Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Che Fox

Свобода либо есть, либо её нет. Третьего не дано.

Как это не дано?
Проявлений свободы десятки и сотни.
Что ты имеешь в виду под словом свобода?

Цитата:

от: Che Fox

Третье. Каков критерий готовности к демократии? Нет такого.

У тебя нет критерия. У меня есть и он очень простой.
Количество людей в стране, которые ходят на выборы и которые считают, что выборы должны быть только честными, открытыми, демократичным, свободными, с равным доступом всех кандидатов к сми должно быть примерно 60-70% от количества пришедших на выборы.
Вот когда у нас будет это количество, тогда будет в целом страна готова к демократии.
И тогда никто ничего не сможет сделать ни вбросами, ни с чем другим.
Пока таких людей по моим прикидкам гораздо меньше четверти.
А сейчас основная масса избирателей считает, что выборы прошли более менее нормально.
Прошедшие выборы - ярчайшая лакмусовая бумажка того, что нам пока рано.
Как это не понятно для меня не понятно.

Давай по-другому зайду.
Просто представь какие были бы результаты на выборах, если бы основная масса избирателей имела взгляды на выборы и демократию близкие к твоим или Бабая?
Просто подумай об этом 5 минут и ты все поймешь сам.

Цитата:

от: Che Fox

Большинство тоже неоднородно. Я имею ввиду запутинское большинство. Оно существует только благодаря информационной блокаде и ограничению свобод продвинутого меньшинства.

Афигеть.
Видимо это большинство забанено по всему интернету.
Тебя не забанили, а их забанили, ага.
Поэтому они в блокаде глупышки и сидят.
Знаешь настоящий ответ?
Большинство пока просто не готово и не хочет реальной демократии.
Их в целом устраивает то, что есть.
А не устраивает то, что есть пока меньшинство.
Это еще одно доказательство моей правоты.
Подумай.

Цитата:

от: Deepfoto
Большинство пока просто не готово и не хочет реальной демократии.

Может это и к лучшему.

Афигеть.
Видимо это большинство забанено по всему интернету.
Тебя не забанили, а их забанили, ага.
Поэтому они в блокаде глупышки и сидят.
Знаешь настоящий ответ?
Большинство пока просто не готово и не хочет реальной демократии.
Их в целом устраивает то, что есть.
А не устраивает то, что есть пока меньшинство.
Это еще одно доказательство моей правоты.
Подумай.
___________________________________________________
Я тоже офигеваю - так обоср*ть весь российский народ ?
жди - к тебе скоро в дверь несогласные постучатся - это
реальная угроза - я не шучу.

Цитата:

от:Che Fox

Четвёртое. Ты о европейской политической активности как судишь? По столичным жителям и жителям крупных городов? Во все времена локомотивами активности были промышленные и культурные центры, которые оказывали и оказывают влияние на остальную страну и задают вектор движения.

Подробнее

Ты не понимаешь.
Дело не в активной части населения, а в готовности или не готовности большинства к демократии.
Именно поэтому в Европе демократия потому, что там большинство к ней готово.

А у нас сейчас большинство все более менее устраивает в смысле демократии и выборов.
Активная часть сейчас у нас подталкивает остальную страну к реальной демократии.

Это хорошо в целом пока это законно и конструктивно.
Поэтому я и поддерживаю законные акции протеста, но только если они конструктивные и умные, а не как сейчас.
То, куда сейчас дрейфует оппозиция(и ты с Бабаем вместе с ними) - это тупик и ошибка.

Не везет России на оппозицию.
Была бы умная оппозиция можно было бы гораздо быстрее прийти к демократии.
Людей по-настоящему умных среди лидеров оппозиции нет.
Оппозицию опять переиграют. И правильно. Им нельзя давать власть.
Они все развалят.
Это уже сейчас видно по тому как и какие решения по акциям они принимают.
И, кстати, Навальный не будет президентом.

Цитата:

от: Ratso
Может это и к лучшему.

Пока не готово, то кончено к лучшему.

Цитата:

от: Альф Капоне
Я тоже офигеваю - так обоср*ть весь российский народ ?
жди - к тебе скоро в дверь несогласные постучатся - это
реальная угроза - я не шучу.

Если не секрет - несогласные это кто?

Цитата:

от: Deepfoto
Пока не готово, то кончено к лучшему.

Не знаю... У нас демократию хотят построить по западному образцу. На мой взгляд это не верно.

Недавно прочел статью..
http://zn.ua/SOCIETY/progress_po-shvedski-99254.html

В шведской столице Стокгольме 90% умерших кремируют, 45% урн родственники не забирают. В подавляющем большинстве похороны проходят «без церемоний». Работники крематория не знают, чьи останки конкретно сжигают, ибо на урнах — лишь идентификационный номер. Из экономических соображений, энергию, полученную от сожженных урн, по выбору включают в обогрев собственного дома или в систему обогрева города.

Отсутствие погребальных церемоний — это лишь часть всеобщей тенденции обрывания чувственных и эмоциональных уз во многих шведских семьях. Редактор шведского издания Nyliberalen Генрих Бэйке, объясняя причины явления, отмечает: «Семья стала целью атак социалистов, поскольку по своей природе выступает организацией, альтернативной государственным институтам опекунства. Семья призвана защищать человека. Когда у него возникают проблемы, к примеру отсутствие денег или ухудшение здоровья, человек всегда может обратиться за помощью к родственникам. Шведское государство стремится на протяжении десятилетий разорвать эти семейные отношения и связи, — помогая непосредственно каждому человеку, и таким образом делая его зависимым от себя».

Это плохая тенденция. Она не имеет права существовать на наших огромных территориях. Это - бесперспективно и смертельно опасно.

Нет, не тем путем идем. Надо что то другое.

А подумать? А обосновать?

Расто - шведские дома престарелых, в которые очереди из желающих -
похожи на пансианаты управделами президента, с соответствующим уходом.
Я когда увидел такое - аж прифигел.
Уж кого, кого, а шведских стариков жалеть не стоит.

Цитата:

от: Альф Капоне

Я тоже офигеваю - так обоср*ть весь российский народ ?
жди - к тебе скоро в дверь несогласные постучатся - это
реальная угроза - я не шучу.

Где ты увидел обсирание российского народа?
Прочитай внимательно, что я пишу и не говори глупостей.
Насчет несогласных я поржал.
Тем более, что у меня знакомый сосед как раз один из ваших, несогласных
;)

Цитата:

от: avel'
А подумать? А обосновать?

Обосновать что?

Что разрозненное общество индивидуалистов не удержит самую большую страну под контролем?

Цитата:

от:Бaбай
Расто - шведские дома престарелых, в которые очереди из желающих -
похожи на пансианаты управделами президента, с соответствующим уходом.
Я когда увидел такое - аж прифигел.
Уж кого, кого, а шведских стариков жалеть не стоит.

Подробнее

В масштабах нашей страны - это будет ужасающим результатом.

Общество от этого защититься - и будет война.

З.Ы. Недавно жена рассказывала, у тещи у бабушки соседки сверху сын умер, теперь внучка хочет сплавить бабулю в дом престарелых. Вот такой он швецкый социализм в России. Типа как - ожидания/реальность. Место действия - кстати Москва. Соцработник - бабушке говорит - ходите, не сидите, двигайтесь, не давайте себя утащить в дом престарелых. Вот это уже русский человек. А не родная внучка.

Сейчас не осилю статью. Потом прочитаю, отпишусь.

Но строить у нас демократию по чьей-то кальке не надо.
У нас она будет своя.

Рекомендую посмотреть среднюю продолжительность жизни в России и Швеции и сравнить. Глупые вопросы иссякнут.
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
66 лет у нас и 81 там. Можно конечно заниматься всякой демогогией про развал страны и проч.

Цитата:

от:Бaбай
Рекомендую посмотреть среднюю продолжительность жизни в России и Швеции и сравнить. Глупые вопросы иссякнут.
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
66 лет у нас и 81 там. Можно конечно заниматься всякой демогогиеей про развал страны и проч.

Подробнее

Вы опять не понимаете о чем я говорю. К сожалению.

Т.е. вы и вправду думаете я не понимаю что там в Швеции?

Цитата:

от:Бaбай
Рекомендую посмотреть среднюю продолжительность жизни в России и Швеции и сравнить. Глупые вопросы иссякнут.
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
66 лет у нас и 81 там. Можно конечно заниматься всякой демогогиеей про развал страны и проч.

Подробнее

Это разница не означает, что нам нужно копировать шведскую модель.
И не означает, что если мы ее скопируем, то продолжительность жизни вырастет.
Продолжительность жизни во многом это медицина, еда, экология.
Этим всем можно заниматься уже здесь и сейчас.

Цитата:

от: Ratso
Вы опять не понимаете о чем я говорю. К сожалению.

Т.е. вы и вправду думаете я не понимаю что там в Швеции?

Что же касается крепости семейных уз, то да, по-видимому чем восточнее, тем крепче узы. В каком-нибудь горном ауле семя будет из 20 человек жить в одном доме. В зажравшейся европе, где старики могут не зависеть от родственников, узы будут слабее.

Цитата:

от:Deepfoto
Это разница не означает, что нам нужно копировать шведскую модель.
И не означает, что если мы ее скопируем, то продолжительность жизни вырастет.
Продолжительность жизни во многом это медицина, еда, экология.
Этим всем можно заниматься уже здесь и сейчас.

Подробнее

Это точно, так как копировать мы все равно не умеем, а экологии, еды и медицины у нас считай что нету.
Зато мы умеем найти какой-нибудь изъян в успехах соседей и радостно его раздуть до гипертрофированных форм.