Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну, какие-то эротические фантазии у Вас уже пошли.
У Вас что, сгорели деньги в банке, который финансировал Медведева, в то время как главным был Путин?

А при чем здесь я, Медведев и Путин?
И странно, что в моих предложениях вы находите что-то эротическое. Я никак не ожидал...мне прямо не даже неловко...

Но согласитесь, мысль-то хороша, да?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Ну, какие-то эротические фантазии у Вас уже пошли.
У Вас что, сгорели деньги в банке, который финансировал Медведева, в то время как главным был Путин?

А при чем здесь я, Медведев и Путин?
И странно, что в моих предложениях вы находите что-то эротическое. Я никак не ожидал...мне прямо не даже неловко...

Но согласитесь, мысль-то хороша, да?
Хотя еще можно было бы активы перерегистрировать! Во, точно! Уголовника найти какого-нибудь и на него все перевести. А?

Цитата:

от: Joss
Но согласитесь, мысль-то хороша, да?

Да уж как сказать то, чтобы не обидеть...
А, придумал - очень демроссийская мысль !

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Налицо естественная по такму случаю отписка и перевод стрелок.

Это не отписка и не перевод стрелок.
Это работа Гидрометцентра.
Они обязаны объвить штормовое предупреждение в случае получения метеосводок.
Они его его объявили.


Цитата:

от: Дм. Гордеев

Конкретно о чём было предупреждение утром 6 июля? Вы можете выделить конкретное место, из которого следует, что Крымск под угрозой затопления?

Читайте пожалуйста очень внимательно ссылку с сайта, там все написано. http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/5424-09072012-l-r-6-7-2012
Синим цветом выделено то, на основании чего ОДНОЗНАЧНО МЧС и местные власти должны были принять меры по оповещению ВСЕХ населенных пунктов, которые расположены в зонах рек и водотоков побережья от АНАПЫ до ДЖУБГИ.

Надеюсь вы не будете спорить что Крымск входит в данную категорию населенных пунктов? Не самого побережья, а в опасную зону сопряженную с реками и водотоками
побережья? И что если метеорологи пишут про резкие подъемы уровня воды и достижения опасных отметок, то любой ответственный человек должен принять меры. И даже если реальная опасность совсем минимальна, то на всякий случай принять меры. Хуже не будет.
Но в Крымске же люди уже переживали наводнение 10 лет назад. Они же живут в опасном районе. Там каждая собака знает, что рядом русла нескольких рек и сильный дождь может вызвать наводнение. Таким образом и МЧС и местные власти обязаны были сразу, еще с обеда 6 июля начать оповещение города.

Я вот например когда объявляют штормовое предупреждение в Москве всегда стараюсь выбирать дороги на которых риск падения деревьев на машину минимален. Это же элементарная предусмотрительность! И если паркуюсь в такие дни, то всегда на расстоянии от домов и деревьев и ЛЭП. Однако каждый год в Москве кого-нить прибивает упавшим деревом. Или машины или людей.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Да уж как сказать то, чтобы не обидеть...
А, придумал - очень демроссийская мысль !

Ну как вы можете меня обидеть, Дмитрий! Окститесь! Почту за честь от вас любую классификацию моих скромных и неразумных мыслей.

2 Deepfoto
Прошу прощения за засорение ветки, не удержался. Да и скучно....

Тут немного от пострадавшего:
http://www.gazeta.ru/social/2012/07/09/4675741.shtml
Прошу прощения, если уже было.

Цитата:

от:Дм. Гордеев

Я вижу, что предупреждают о повышении воды в реках на Черноморском побережье. Таким образом предупреждали насчёт совсем другого места.

Подробнее

Какого другого места?
Вы там бывали когда-нить?
Посмотрите карту.
Посмотрите на реки и водотоки побережья от анапы до джубги.
И посмотрите как реки и водотоки связаны с населенными пунктами.
И посмотрите как Крымск связан с ними.



Цитата:

от: Дм. Гордеев
Вы где-то видите там, что ожидается что-то катастрофичное, что-то из ряда вон выходящее? Я не вижу.

А я вижу.
Резкий подъем уровня рек до опасных уровней видите или нет?

Крымск находится ниже водохранилища и после слияния трех горных рек, которые входят в зону предупреждения. Тоже не видите?

К чему может привести резкий подъем в этих реках при условии уже пропитанной водой почвой понимаете?

Я, на месте местной власти и мчс, поднял бы на уши весь город еще днем 6 июля.
Нет сирен - пох. Думать надо головой в таких ситуациях.
Можно было вывести всех ДПСников с мигалками и пустить их по городу, чтобы они в матюгальник давали предупреждение и шум устроили.
К вечеру 6 июля об опасности знал бы весь город.
Не было бы сотен жертв.
Почему это не было сделано?
Потому что это безответственность, халатность и пофигизм.

И это не крепость ума задним числом.
Это элементарная предусмотрительность и ответственность за город.
Этого не было.
И то, что Ткачев отстранил местную власть - правильно сделал.
Их надо привлекать по УК и вешать все убытки на них.

Цитата:

от: Дм. Гордеев

Вот и скажите - а кто будет не то что вникать - даже читать штормовые предупреждения, которых метеорологи рассылают по нескольку десятков в день?

Любой отвечающий за безопасность людей чиновник обязан и читать и вникать и принимать меры. Этого не было сделано.

И не сочиняйте про несколько десятков таких штормовых предупреждений в день.

Цитата:

от:Дм. Гордеев

Вот если бы они эту тревогу раз в год или два поднимали - но это действительно всем было бы ясно, что это что-то по-серьёзному. А так - на каждый дождик есть отписка. Ложная тревога - ваша проблема. Оказалась не ложная - тоже ваша проблема, что из сотни ложных не среагировали на одну настоящую.

Подробнее

Это не дождик был.
Или вы упорно не хотите видеть про штормовые предупреждения и опасность резкого подъема уровня рек на этом участке?

Цитата:

от: Joss

2 Deepfoto
Прошу прощения за засорение ветки, не удержался. Да и скучно....

Извинения не принимаются, ибо никакого засорения не было с вашей стороны и быть не может.

В этой ветке можно писать о чем угодно.

Многим как раз удобнее обсуждать все новости в одной ветке, нежели прыгать по разным.

Люди когда встречаются на кухне они же обо всем подряд говорят, а не по комнатам бегают разные разговоры вести?
:)

В технических форумах офтоп запрещен для удообства чтения.
А здесь на кухне,наоборот, удобнее все в одном месте перетирать.
ИМХО.

Поэтому, кто хочет - пишет здесь о чем хочет.
А кто хочет только о чем-то одном поговорить - открывает свою отдельную ветку.

Спасибо.

Ваше желание наказать виноватых понятно, но корень проблемы несколько глубже. Только не подумайте, что я занимаю позицию нашего прибалтийского соклубника, с его "никто не виноват, так получилось".

Так о чем бишь я. Вы много знаете людей в России, которые с предельной ответственностью относятся к своему делу, и для которых важность дела стоит на первом месте, а получаемые за счет этого дела блага уже следствие? Плохо работает подавляющее большинство: шоферы и сантехники, кассиры и учителя, врачи и физики и пр. и пр.... У чиновников, правда, это особенно выпукло. Конечно, все мы знаем примеры ответственного и вдумчивого исполнения своих обязанностей, но это примеры, а не правила. Случился какой-то жуткий перекос сознания. В таких случаях, как в Крымске, это приводит к трагедии. Но найти замену посаженным (справедливо) скорее всего будет очень сложно. И с этой проблемой сталкивается любой человек, нанимающий себе работника в любой сфере.

Цитата:

от:Deepfoto
Это не отписка и не перевод стрелок.
Это работа Гидрометцентра.
Они обязаны объвить штормовое предупреждение в случае получения метеосводок.
Они его его объявили.

Читайте пожалуйста очень внимательно ссылку с сайта, там все написано. http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/5424-09072012-l-r-6-7-2012
Синим цветом выделено то, на основании чего ОДНОЗНАЧНО МЧС и местные власти должны были принять меры по оповещению ВСЕХ населенных пунктов, которые расположены в зонах рек и водотоков побережья от АНАПЫ до ДЖУБГИ.

Надеюсь вы не будете спорить что Крымск входит в данную категорию населенных пунктов? Не самого побережья, а в опасную зону сопряженную с реками и водотоками
побережья? И что если метеорологи пишут про резкие подъемы уровня воды и достижения опасных отметок, то любой ответственный человек должен принять меры. И даже если реальная опасность совсем минимальна, то на всякий случай принять меры. Хуже не будет.
Но в Крымске же люди уже переживали наводнение 10 лет назад. Они же живут в опасном районе. Там каждая собака знает, что рядом русла нескольких рек и сильный дождь может вызвать наводнение. Таким образом и МЧС и местные власти обязаны были сразу, еще с обеда 6 июля начать оповещение города.

Я вот например когда объявляют штормовое предупреждение в Москве всегда стараюсь выбирать дороги на которых риск падения деревьев на машину минимален. Это же элементарная предусмотрительность! И если паркуюсь в такие дни, то всегда на расстоянии от домов и деревьев и ЛЭП. Однако каждый год в Москве кого-нить прибивает упавшим деревом. Или машины или людей.

Подробнее

Давайте по порядку.

Работа - предупредить об опасности. Согласны? Я тоже.

Если кто-то кричит: "Опасно!" - 200 дней в году - это предупреждение? Наверно нет. Это фоновый шум, а не предупреждение. Судя по по представленым Гидрометом материалам именно так и есть. "Предупреждение № 31" - это же они чаше своё предупреждение, чем раз в час лепят. Есть толк от таких предупреждений? Их кто-то читать успевает?

Вот Вы пишите о своём поведении, когда получаете штормовое предупреждение в Москве. А как часто Вы его получаете? А если бы получали каждый второй день?

Стоит ли удивляться, если "1067-е китайское предупреждение" на таком фоне останется незамеченым.



Далее. Есть горы. Облака упираются в гору и выпадают в осадки. С другой стороны горы при этом может сиять солнце. Если Вы бывали в горах - то поймёте о чём я. А теперь читаем Ваш ответ на мой вопрос: "...ВСЕХ населенных пунктов, которые расположены в зонах рек и водотоков побережья от АНАПЫ до ДЖУБГИ." Именно! В зонах рек и водотоков побережья от Анапы до Джубги. А теперь скажите, в зоне каких рек находится Крымск?

Так ка же мы можем говорить, что предупреждали, если в прогнозе ясно и недвусмысленно указан совсем другой район?



Таким образом никакого ясного предупреждения об опасности нет. Но Вы предлагаете "даже если реальная опасность совсем минимальна, то на всякий случай принять меры. Хуже не будет." Вот что это за меры, объясните? Сделать что-то для отписки, типа побубнить в громкоговорители, мол, "кажется дождик собирается"? Ну так что это изменит. Дожди то часто идут. Наверно по несколько раз в год сильные дожди идут, не менее сильные, чем прогнозировалось тогда. Спасёт такое дудение кому-то жизнь? Вряд ли. Единственно можно будет на встрече с Самим честно заявить, я, мол, машины с матюгальниками ещё в обед проповедовать направил. В менее интеллигентных кругах это называется "прикрыть задницу".

Можно отнестись к делу и менее формально, и провести эвакуацию. Затратить кучу денег. Понагнать технику. К несогласным применить ОМОН. Правда не ясно с зоной эвакуации. Как бы весь предыдущий опыт показывает, что река не разливается широко. Значительное наводнение было только однажды. Иными словами зона не опасная - именно это там каждая собака знает. Но на всякий случай, конечно, можно эвакуировать, и не в пределах затопления 2002-го, а с запасом. А с учётом регулярности штормовых предупреждений... Просто наберите в Гугле: "штормовое предупреждение Краснодарский край" - 17окт2010, 09сен2011, 16апр2012, 15июн2012 - это результаты только с первой страницы. Ну вот и проводите эвакуацию по нескольку раз в год, типа, хуже не будет. И на вопрос, когда же заасфальтируют нашу улицу или отремонтируют школу - ответьте: "Денег нет, мы потратили их на вашу безопасность". А вечером того же дня проведите ещё одну эвакуацию, чисто учебную, для поддержания навыков.

Цитата:

от: Joss
Ну как вы можете меня обидеть, Дмитрий! Окститесь! Почту за честь от вас любую классификацию моих скромных и неразумных мыслей.

Нет, нет. Демроссийская мысль - наверно самое точное определение.
Просто демократической назвать нельзя, я о демократии плохого мнения, но всё же не на столько.
Но именно соединение демократической направленности с российской интеллигентской традицией и пораждает такие вИдения российской действительности, типа: [quot]объявить не о замораживании денег, а о необходимости:
1) в течение двух дней снять со счета кэшем в связи с закрытием банка из-за того, что выяснилось, что он финансирует республиканскую партию США при президенте демократе.
2) поменять в течение двух дней на новые купюры (гл. офис гос. казначейства США в четверг и пятницу с 12 pm до 4 pm)
3) положить обратно на счет в другом банке с приложением справки от работодателя, копии трудовой книжки и формы 9 из ЖЭКа.
[/quot]

Тьфу ты блин.
Есть такая работа - метеоролог, который дает прогноз. И есть такая работа - аналитик по ЧС, который оценивает возможные риски. В этой связке они и работают. Если они не в состоянии дать адекватный прогноз, оценить степень риска и возможные последствия и инициировать необходимые мероприятия, соответствующие степени риска, то они работают не на своем месте. И вот такая деквалификация приводит к тому, что потом люди трупы родственников по округам собирают. А так да... Можно действительно сотню одинаковых китайских предупреждений в независимости от степени опасности выдавать, а потом, когда по настоящему накроет, сказать "ну мы же предупреждали...ой".

Я рад, что хотя бы в одном вопросе вы можете похвастать точностью определений. Для вас это уже большая победа.

Цитата:

от:Deepfoto
Какого другого места?
Вы там бывали когда-нить?
Посмотрите карту.
Посмотрите на реки и водотоки побережья от анапы до джубги.
И посмотрите как реки и водотоки связаны с населенными пунктами.
И посмотрите как Крымск связан с ними.

Подробнее

Я там не был, но на карте посмотрел ещё когда о наводнении узнал. И перед тем как писать перепроверил насчёт реки ещё раз.
Таки Неберджай берёт начало в горах и течёт в сторону от моря.
Город Крымск у подножья гор опять таки с противоположной от моря стороны.
Или у Вас другие карты? Можно взглянуть?




Цитата:

от: Deepfoto
А я вижу.
Резкий подъем уровня рек до опасных уровней видите или нет?

Вижу.
Но во-первых там ясно указано, что это реки противоположного склона гор.
Во-вторых опасный уровень - тоже понятие относительное. Если река просто вышла на улицу - это тоже превышение опасного уровня. Но между "затопило подвал" и тем, что случилось, есть гигантская разница, которую из прогноза Гидромета никак не видно.



Цитата:

от: Deepfoto
Крымск находится ниже водохранилища и после слияния трех горных рек, которые входят в зону предупреждения. Тоже не видите?

Ответ выше - в зону предупреждения не входит. Это раз. Опасность от водохранилища тоже уже подробно обсуждали. На деле оно даже смягчило последствия. Это два.



Цитата:

от: Deepfoto
К чему может привести резкий подъем в этих реках при условии уже пропитанной водой почвой понимаете?

Понимаю.
Но где из прогноза видно, что это именно так будет?



Цитата:

от: Deepfoto
Я, на месте местной власти и мчс, поднял бы на уши весь город еще днем 6 июля.

Я в соседнем посте отвечал.
Как часто бы Вы ставили на уши весь город?
На кого бы вешались убытки от ложных тревог?

Цитата:

от: Joss
Тут немного от пострадавшего:
http://www.gazeta.ru/social/2012/07/09/4675741.shtml
Прошу прощения, если уже было.

Я согласен в целом.

Пару мыслей на этот счет.

1. С одной стороны патерналистские отношения между властью и народом в России позволяют власти вести себя вольготно вне периодов кризисов или ЧП. Царькам и боярам многое прощают и на многое закрывают глаза. Народ такой в большинстве. Но в ответ люди надеются на мощь и защиту со стороны этой власти.
2. С другой стороны при всех подообных ЧП народ как ребенок бросается к власти и требует от нее того, что в любой демократической стране просто немыслимо.
Компенсация родственникам погибших?
Без страховки? С барского плеча?
Компенсация потерь жилья?
Без страховки?
Утонула машина у которой было только ОСАГО и не было АВТОКАСКО, которое должно покрыть ущерб от стихийного бедствия?
Но этот владелец искренне возмущается кто теперь вернет его машину.

Ну только представьте.
Завтра ураган в Москве угробит чью-то тачку и человек будет искренне взмущаться почему Собянин ему не компенсирует потери?
А что Ткачев должен возместить разрушенный дом?
На каком основании?
Это вопрос страхования имущества, а не вопрос к Ткачеву.
Это если все как должно быть.

Можно представить немца, который будет на площади орать мэру что тот сволочь, так как наводнение в Кельне утопило его машину?
Была страховка? Получи от страховой.
Не было страховки? Получи грамоту от Общества Умножадных.

Или женщина возмущалась почему ей питание горяее не привезли.
А кто должен, когда должен и на основании чего?
Понятно, что власть должна заботиться о гражданах, но нет такого у нас "Закона о горячем супе в течении 24 часов"

Дали еду, одежду, приютили, обогрели - скажи спасибо.
Не дали - не надо устраивать истерик по этому поводу.
Или жди помощи или помогай себе сам как можешь.

Помните японское цунами в том году?
Насколько люди вели себя достойно и выдержанно.
Не видел я в ютубе ни одного японского схода со сканадлами на площади насчет супа или утонувшей машины.
Там суп тоже подвезли не сразу.
Но все были сдержаны и помогали друг другу.
А у нас из недоверия к власти сразу возникает конфронтация с ней.
Вновата власть в таком имидже? Бесспорно.
Виноваты сами люди, что диалога нет нормального и бардака много? Конечно.
Кому стало лучше от крика, истерик и базара на встрече с Ткачевым?

Сели бы как японцы и все мирно и спокойно обсудили и решили.
Что делать, куда идти и как помогать друг другу.
Нет у нас этого.
На пустом месте устроят базар и склоку между собой.

Цитата:

от: Deepfoto
Любой отвечающий за безопасность людей чиновник обязан и читать и вникать и принимать меры. Этого не было сделано.

А он что-то ещё должен, кроме этого? Потому как ни на что другое тогда времени не остаётся.

Вы там, кажется, призывали следовать личному примеру и рассказывали как управляете автомобилем при штормовом предупреждении. Так вот скажите пожалуйста, когда в последний раз Вы проверяли рабтоспособность всех внешних световых приборов, звукового сигнала, уровень тормозной жидкости, охлаждающей жидкости, масла ГУР, моторного масла, работоспособность тормозных механизмов колёс, стояночного тормоза, наличие люфтов в рулевом механизме, правильность показаний спидометра, комплектность аптечки, срок годности огнетушителя и токсичность отработавших газов? ;)


Цитата:

от: Deepfoto
И не сочиняйте про несколько десятков таких штормовых предупреждений в день.

Как тогда Вы можете объяснить их порядковые номера? Или они сразу начали с номера 5, а следующее было уже 31?


Цитата:

от: Deepfoto
Это не дождик был.
Или вы упорно не хотите видеть про штормовые предупреждения и опасность резкого подъема уровня рек на этом участке?

Что это БЫЛО - теперь уже знаем.
Я хочу видеть в прогнозе, где написано, что это БУДЕТ на этом участке.

Согласен отчасти.
С одной стороны патернализм зашкаливает и требования часто выдвигаются действительно странные. Хочешь защиты собственности - страхуй, это справедливо.

С другой стороны такие службы, как армия, полиция, МЧС, финансируются на наши налоги и отчисления. У этих служб есть определенные функции, которые прописаны законом, и определённые правила действия в определенных ситуациях, которые они с государством сами себе определили. Мы вполне вправе требовать с них выполнения этих самых функций в полном объеме.

Цитата:

от:Joss
Спасибо.

Ваше желание наказать виноватых понятно, но корень проблемы несколько глубже. Только не подумайте, что я занимаю позицию нашего прибалтийского соклубника, с его "никто не виноват, так получилось".

Так о чем бишь я. Вы много знаете людей в России, которые с предельной ответственностью относятся к своему делу, и для которых важность дела стоит на первом месте, а получаемые за счет этого дела блага уже следствие? Плохо работает подавляющее большинство: шоферы и сантехники, кассиры и учителя, врачи и физики и пр. и пр.... У чиновников, правда, это особенно выпукло. Конечно, все мы знаем примеры ответственного и вдумчивого исполнения своих обязанностей, но это примеры, а не правила. Случился какой-то жуткий перекос сознания. В таких случаях, как в Крымске, это приводит к трагедии. Но найти замену посаженным (справедливо) скорее всего будет очень сложно. И с этой проблемой сталкивается любой человек, нанимающий себе работника в любой сфере.

Подробнее

И да и нет.
С одной стороны действительно мало ответственных людей, которым можно поручить дело.
А с другой стороны, от самой системы управления тоже очень многое зависит.
Система управления должна быть такая, которая практически не оставит места безалаберности.
Ведь воруют там, где можно украсть.
Опаздывают там, где можно опоздать незаметно.
Хамят там где можно нахамить без последствий.
А не оповещают там, где можно не оповестить.
Это вопрос к системе, а не людям исполнителям.

ОЧень многое можно автоматизировать и исключить влияние тупого чиновника.
Разве нет?

Во прям в тему:

Прямо откровение Медведев сделал для страны:

"Кроме того, Медведев заявил о необходимости развивать в стране культуру страхования недвижимого имущества, которая особенно необходима в условиях стихийных бедствий."

http://news.mail.ru/politics/9539719/?frommail=1

Цитата:

от:Deepfoto
С другой стороны при всех подообных ЧП народ как ребенок бросается к власти и требует от нее того, что в любой демократической стране просто немыслимо.
Компенсация родственникам погибших?
Без страховки? С барского плеча?
Компенсация потерь жилья?
Без страховки?
Утонула машина у которой было только ОСАГО и не было АВТОКАСКО, которое должно покрыть ущерб от стихийного бедствия?
Но этот владелец искренне возмущается кто теперь вернет его машину.

Подробнее

А вот это строго +1.

И ещё. Очень жалко погибших. Но почему погибших при какой-то массовой катастрофе должно быть больше жалко, чем погибшего в одиночку?