Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Deepfoto
Схемы перекроют и прятать будет нечего.

обана...
То есть БайкалФинансГруп Роснефть выведут на чистую воду ?
И больше никому такого не удастся ?

Цитата:

от:Joss
В этой статье две есть два ключевых абзаца:

Один из собеседников издания отметил, что проблема заключается в том, что первое поручение, данное в декабре, предлагалось реализовывать на примере энергетических компаний, но в большинстве госкомпаний абсолютно другие масштабы. За это время несколько раз менялся сам формат сбора данных, добавляет другой источник «Коммерсанта». К этому моменту свою форму разработала ФНС — для нее была сделана специальная программа. Но в этой программе были уже немного другие вопросы, все анкеты пришлось заполнять и собирать заново. Поскольку данные секретные, то отправлять их по электронной почте было нельзя, со всех регионов пришлось собирать информацию на разных носителях. При этом начались трудности и с самой программой — при внесении туда данных часть из них терялась, пояснил собеседник издания.

При этом в госкомпаниях подчеркивают, что у них нет эффективных рычагов давления на контрагента — угрожать расторжением договора можно, но юридическая основа для этого отсутствует, отмечают в компаниях.

Там еще есть, но и этого достаточно.
Все как обычно "даются поручения", по которым даже "докладывают о выполнении", но толку ровно ноль. Это как в киселе волны разгонять - ты туда бух камень, а оно хлюп - и схавало, чуток пошевелившись. Ничего не будет работать пока не будут осуществлены системные преобразования в результате которых а) нарушение на любом уровне может быть однозначно выявлено б) за нарушением следует неизбежное и адекватное наказание. Поручения "разобаться" к таким системным действиям никак не относятся. Доложат о выполнении и все вернется к тому, что было.
Сложно будет Владимиру Владимировичу

Подробнее

Путин сделал реальный шаг по борьбе с коррупционными воровскими схемами в энергосекторе. Самых наглых сейчас снимут. Может даже кого-то посадят.Остальные поймут что лафа кончилась. Поскольку этим занимается Сечин, то дураков играть в прятки нет. Если бы был только тот первый декабрьский залп Путина, то это был бы предвыборный шаг и реакция на митинги.
А поскольку сейчас пошла команда на дальнейшие проверки вдогонку и это вылилось в сми, и это уже после выборов, то это значит, что что-то здесь доведут до конца скорее всего.

Цитата:

от: Zap
обана...
То есть БайкалФинансГруп Роснефть выведут на чистую воду ?
И больше никому такого не удастся ?

Вы вообще понимаете о чем речь идет или нет?
Чего не удастся?

Цитата:

от: Joss
Свидетельство тому наш дефицитный бюджет при рекордных ценах на нефть,.

Ну не такой же он и дефицитный. Кроме того расходы на социалку и оборону резко возросли и дальше планируется увеличить эти расходы.

Цитата:

от: Deepfoto
Путин сделал реальный шаг по борьбе с коррупционными воровскими схемами в энергосекторе. Самых наглых сейчас снимут. Может даже кого-то посадят.Остальные поймут что лафа кончилась. ...

ага.
Замочит одного-двух олигархов - ещё раз напомнит остальным, кто в доме хозяин.

Цитата:

от: Zap
ага.
Замочит одного-двух олигархов - ещё раз напомнит остальным, кто в доме хозяин.

Олигархи при Путине ?! Быть такого не может! :cannabis:

Цитата:

от: Deepfoto
Самых наглых сейчас снимут. Может даже кого-то посадят.Остальные поймут что лафа кончилась.

Самых неаккуратных. Остальные поймут, что воровать надо аккуратнее, не подставляя лидера.

Цитата:

от: Deepfoto
Вы вообще понимаете о чем речь идет или нет?
Чего не удастся?

бюджет -> госкорпорация -> топ-манагер.
Или вы о чём-то другом ?

Цитата:

от: Zap
ага.
Замочит одного-двух олигархов - ещё раз напомнит остальным, кто в доме хозяин.

Есть такие люди в разных окопах, у которых закрытое, однобокое и стереотипное мышление.
Чтобы ни сделала другая сторона, они все равно будут находить подтверждение своим стереотипам.
Здесь в форуме есть представители из разных окопов и это очень хорошо и наглядно видно.
Причем смешно когда каждый из своего окопа обвиняет другую сторону в однобокости :D

Цитата:

от: Zap
бюджет -> госкорпорация -> топ-манагер.
Или вы о чём-то другом ?

Бюджет то здесь при чем?
Почитайте ссылку выше.

Цитата:

от:Deepfoto
Путин сделал реальный шаг по борьбе с коррупционными воровскими схемами в энергосекторе. Самых наглых сейчас снимут. Может даже кого-то посадят.Остальные поймут что лафа кончилась. Поскольку этим занимается Сечин, то дураков играть в прятки нет. Если бы был только тот первый декабрьский залп Путина, то это был бы предвыборный шаг и реакция на митинги.
А поскольку сейчас пошла команда на дальнейшие проверки вдогонку и это вылилось в сми, и это уже после выборов, то это значит, что что-то здесь доведут до конца скорее всего.

Подробнее

Эти действия никакими реальными шагами не являются. Вы знаете примеры развитых стран, где вопросы хозяйственных преступлений в отношении государственной собственности решаются распоряжением премьер-министра? Это вообще что за отношения такие в правовом и экономическом смысле?

У нас есть куча структур , в работе которых задействовано огромное количество людей, столько, сколько на весь СССР не было: прокуратура, росфинмониторинг, налоговая, УБЭПы всех уровней. Их полномочия, которые часто дублируются, намного превышают полномочия аналогичных органов в европейских странах. Я уж не говорю про численный состав. И при всех этих проверяльщиках Вы воспринимаете как "реальный шаг" распоряжение премьер-министра. Реальный шаг - это не проверка по команде, а слаженная и четкая работа этих вот структур. Никакими распоряжениями этого не добиться, а реальных предложения даже в предвыборных статьях Владимир Владимирович не предоставил.

Цитата:

от: Deepfoto
Причем смешно когда каждый из своего окопа обвиняет другую сторону в однобокости :D

я за 12 лет "другого бока" ни разу не увидел...
ждать ещё 12 ?

Цитата:

от:Joss
Эти действия никакими реальными шагами не являются. Вы знаете примеры развитых стран, где вопросы хозяйственных преступлений в отношении государственной собственности решаются распоряжением премьер-министра? Это вообще что за отношения такие в правовом и экономическом смысле?

У нас есть куча структур , в работе которых задействовано огромное количество людей, столько, сколько на весь СССР не было: прокуратура, росфинмониторинг, налоговая, УБЭПы всех уровней. Их полномочия, которые часто дублируются, намного превышают полномочия аналогичных органов в европейских странах. Я уж не говорю про численный состав. И при всех этих проверяльщиках Вы воспринимаете как "реальный шаг" распоряжение премьер-министра. Реальный шаг - это не проверка по команде, а слаженная и четкая работа этих вот структур. Никакими распоряжениями этого не добиться, а реальных предложения даже в предвыборных статьях Владимир Владимирович не предоставил.

Подробнее

У Вас просто есть предубеждение насчет Путина.
Имхо, не лучший симптом для пытливого ума человека из науки. ;)
Вы просто не верите ни во что, что он делает. И никто Вас не переубедит кроме самого себя. Я уж точно не буду.

Цитата:

от: Deepfoto
Бюджет то здесь при чем?

а откуда деньги попадают в госкорпорации ?
Частные пожертвования ?

Цитата:

от:Deepfoto
У Вас просто есть предубеждение насчет Путина.
Имхо, не лучший симптом для пытливого ума человека из науки. ;)
Вы просто не верите ни во что, что он делает. И никто Вас не переубедит кроме самого себя. Я уж точно не буду.

Подробнее

Я просто полагаю, что умею отличать полезные действия от временно полезных и совсем бесполезных. То, что делает Владимир Владимирович в отношении гос. корпораций сейчас - где-то посередине между временно полезным и абсолютно бесполезным. Если он сделает что-то, что мне покажется действительно стоящим - я тут же об этом напишу.

Заметьте, я Вам привожу конкретные аргументы, почему эти действия лишены смысла. Если мало, я еще набросаю. А Вы пишите про предубеждения. Вы бы конкретный правовой и экономический механизм (!) выполнения поручений в долгосрочной перспективе (!) описали. Это был бы лучший способ меня убедить. Пока таких механизмов нет.

Цитата:

от: Zap
а откуда деньги попадают в госкорпорации ?
Частные пожертвования ?

Еще раз.
Прочтите ссылку выше о чем тут разговор.

Или линза вашего объектива делается не из кварцевого песка?
А почему песок попадает в объектив на пляже?
Подобное притягивает подобное?
А сколько песчаных линз вы видели на Болотной?
Вот то-то и оно!

ЗЫ. Надеюсь вам понравился ваш же подход к дискуссии.

Цитата:

от: Deepfoto
Путин сделал реальный шаг по борьбе с коррупционными воровскими схемами в энергосекторе.

Афигеть!

Т.е. то, что должны контролировать правоохранительные органы постоянно и то, что путинские помощники должны приносить ему уже 10 раз проверенным, таковым не приносится и не контролируется.

Тогда наверное нужно начать с чисток в своем окружении и прокуратуре.
А так это просто очередная байка про борьбу ВВП с коррупцией.

Даже, возможно, не с коррупцией, а с сокрытием доходов от "семьи".

Цитата:

от:Joss
Я просто полагаю, что умею отличать полезные действия от временно полезных и совсем бесполезных. То, что делает Владимир Владимирович в отношении гос. корпораций сейчас - где-то посередине между временно полезным и абсолютно бесполезным.

Подробнее

Вы ошибаетесь. В той вертикали, которую выстроил Путин все все понимают, кто и какие сигналы посылает сверху. И по факту этой новости речь идет скорее всего о реальном сигнале и реальном залпе по схемам. Сейчас действия правильные.
Я про действия. А вы про результат. Подменяйте и не торопитесь. Поживем увидим.
А ваша теория про то, что контролирующие струкутуры должны работать сами по себе эффективно -это просто теория. И так с коррупцией не борятся.

Цитата:

от: Deepfoto
Еще раз.
Прочтите ссылку выше о чем тут разговор.

ссылка о том, что "кто-то, кое-где у нас порой..."
и показательно бороться он начинает именно с этим, а не со Схемой...

Цитата:

от:Joss
Эти действия никакими реальными шагами не являются. Вы знаете примеры развитых стран, где вопросы хозяйственных преступлений в отношении государственной собственности решаются распоряжением премьер-министра? Это вообще что за отношения такие в правовом и экономическом смысле?

У нас есть куча структур , в работе которых задействовано огромное количество людей, столько, сколько на весь СССР не было: прокуратура, росфинмониторинг, налоговая, УБЭПы всех уровней. Их полномочия, которые часто дублируются, намного превышают полномочия аналогичных органов в европейских странах. Я уж не говорю про численный состав. И при всех этих проверяльщиках Вы воспринимаете как "реальный шаг" распоряжение премьер-министра. Реальный шаг - это не проверка по команде, а слаженная и четкая работа этих вот структур. Никакими распоряжениями этого не добиться, а реальных предложения даже в предвыборных статьях Владимир Владимирович не предоставил.

Подробнее

...а, ну вот собственно Вы всё написали до меня.

Вообще, это какая-то я даж нинаю как назвать... Это даже не тупость, а полное непонимание механизма работы. Ну, как в машину сесть в багажник и постараться поехать.

Если премьер на официальном уровне говорит такие вещи, значит он непрофессионален и выполнять обязанности премьера не может. Это ведь очевидно.
При этом находятся люди, которые говорят: "Вот какой молодец, за коррупцию взялся!"