Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от:Nicholaes
Хорошо, второй вопрос - как Вы представляете себе неоиндустриализацию без национализации ключевых отраслей? Кому она выгодна, неоиндустриализация? Ну, кроме страны в целом, разумеется? Нашим сырьевикам она нахрен не нужна, их все сейчас более чем устраивает. Запад костьми ляжет, чтобы нам этого не дать сделать - тоже, надеюсь, пояснять не надо? Значит, ВПК и вооружение - в первую очередь. Значит, большие издержки. Значит, сильная рука как средство понудить общество к этим издержкам. Иначе - тупик.

Подробнее

Не надо сразу национализировать.
Надо договориться о цене по которой государство будет покупать сырье у сырьевого сектора. Эта цена должна быть такой же, как была бы себестоимость добычи сырья для самого государства, но государство не занималось бы этим само, чтобы не распылять ресурсы.
Все сырье надо направить внутрь страны на индустриализацию и продавать за границу только излишки. Дешевое сырье на входе в новые производства по программе индустриализации и рыночная цена на товары на выходе - позволило бы оставить всю огромную прибавочную стоимость внутри страны. ВВП бы взлетел. Казна бы зазвенела. А падение доходов сырьевого сектора из-за сбыта внутри России можно было компенсировать включением этого сектора в индустриализацию, чтобы они активы перелили в новые производства.

Цитата:

от:Nicholaes
Вы представляете масштаб разрушений, произведенных за последние 20 с лишним лет? Вы представляете, сколько всего нужно уже даже не восстанавливать, а строить с нуля? Выпуск какого-либо примитивного продукта, пива, хлеба или гвоздей, да, можно наладить быстро - там в технологической цепочке пяток предприятий... А представляете, сколько предприятий работало по той же программе "Бурана"? Тысячи. И чтобы построить "Буран", нужны все эти тысячи; одного недосчитаешься - и нет "Бурана".

Подробнее

Может ну его Буран? Пусть хоть холодильник или пылесос для начала:)

Что бы проводить масштабную индустриализацию надо закрывать внутренний рынок и вводить монополию внешней торговли. Иначе не выдержать конкуренции с китайскими товарищами, где рабсила дармовая или с Европами/Америками где производительность труда выше в разы.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Ну я не Великий Вождь и Учитель. Нет у меня ничего. 8)

Да ладно, не прибедняйся. Ты у нас единственный ученый, интеллигент, да еще и вооруженный идеями Маркса и имеющий незамыленный взор издалека. Практически Ленин в Шалаше.
Выкладывай как нам реорганизовать Рабкрин обустроить Россию.

Цитата:

от: Nicholaes
Именно. Не надо пытаться откусить больше, чем можешь прожевать. А захватнические войны человечество вело на протяжении всей своей истории; не вижу в этом ничего особенного.

Понимаете, это закон если не хотите Божественный, пусть будет природный,- когда ЖРЁШЬ, то даже инстинкт самосохронения вырубается.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Что бы проводить масштабную индустриализацию надо закрывать внутренний рынок и вводить монополию внешней торговли. Иначе не выдержать конкуренции с китайскими товарищами, где рабсила дармовая или с Европами/Америками где производительность труда выше в разы.

Подробнее

Верно. Но это надо делать точечным импортозамещением.

Цитата:

от:Deepfoto
Не надо сразу национализировать.
Надо договориться о цене по которой государство будет покупать сырье у сырьевого сектора. Эта цена должна быть такой же, как была бы себестоимость добычи сырья для самого государства, но государство не занималось бы этим само, чтобы не распылять ресурсы.
Все сырье надо направить внутрь страны на индустриализацию и продавать за границу только излишки. Дешевое сырье на входе в новые производства по программе индустриализации и рыночная цена на товары на выходе - позволило бы оставить всю огромную прибавочную стоимость внутри страны. ВВП бы взлетел. Казна бы зазвенела. А падение доходов сырьевого сектора из-за сбыта внутри России можно было компенсировать включением этого сектора в индустриализацию, чтобы они активы перелили в новые производства.

Подробнее

Похожую модель реализовал Чавес. Но Вы забыли внешний фактор. Венесуэлла даже потенциально не может стать серьезным мировым игроком; пусть себе развлекаются, как угодно. А вот при попытке реализовать ту же модель в стране, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО может претендовать на место в тройке лидеров (вероятно, второй, после Китая), мы натолкнемся на сильнейшее противодействие извне. Всеми возможными силами, вплоть до интервенции.

Цитата:

от: Deepfoto
Верно. Но это надо делать точечным импортозамещением.

Как ты это представляешь? Начнем как встарь с тяжелого машиностроения и станкостроения? Вот тут то и настанет капец. Подобную глупость совершил Горбачев в 1985 что-ли году. В СССР был перекос в сторону ВПК, попытались выровнять и все полетело в пропасть.

Цитата:

от: Ondatr
переформулирую чвой вопрос для ясности понимания вашей позиции.
Я говорю не про "особенность", я с других позиций. Такие войны это нормально, одобряемо, достойно подражания?

Нормально. А одобрять или не одобрять естественные процессы... Ну давайте, будем не одобрять дождь. Вот дождь идет, а Вы - против...

Цитата:

от: Nicholaes
Нормально. А одобрять или не одобрять естественные процессы... Ну давайте, будем не одобрять дождь. Вот дождь идет, а Вы - против...

Тут такая штука... Дождь не объявляют, а войны объявляют. Осознанный выбор. Принятое решения.

Вообще это обычно военные готовятся к прошлой войне.
А тут похоже готовят революцию устаревшего образца...:)
Гы апрельские тезисы...на ступеньках...:)
хотя если честно ассоциации это вызвало вот какие:

[quot]Чу! Паркуется блондинка...

Чу!
Паркуется блондинка...
Это та еще картинка:
Вот парковки дохрена,
Вот машина. В ней она.

Взад. Вперед. Обратно.Снова.
Получается ху.во.
Влево. Вправо. Взад. Обратно.
Результат: опять отвратно.

Слушай, вылезь, посмотри:
Тут машин воткнется - три!
Места - море; не волнуйся
И - спокойно припаркуйся.

О, смотри-ка, психанула:
Развернулась, газанула,
Но приехала опять. Понимаю, надо ж встать!

Вправо. Влево. Взад. Вперед.
Х.й. Машина не встает.
Вправо, вбок подаст авто -
Снова ***. Опять не то.

Йопт, аж скрежет на зубах!
Столб! Бочина! Бампер!
Баахх!!!
Вылезает враскорячку
Эх, дуреха, жалко ж тачку!

Ты давненько за рулем?
Впрочем что я? И о чем?
Штамп на лбу: киса куку!
Свежей вмятиной в боку.

Ветерок подул, смеркалось,
Чудо снова парковалось
В меру опыта и сил.
Я - вторую прикурил...

Наконец подза..ало:
Откровенно скучно стало
Зрелищ - слишком до..я!
"Добрый вечер, можно я?"

Смерив взглядом, уступила.
Сел за руль, загнал тачило.
Заглушил. И - из машины.
"Ой, спасибо вам, мушшына!"

"Вы так милы!" "Правда?" "Да."
Я х..ю, вот балда!!!
И пошли: она - гулять.
Я - домой, х.и пинать...[/quot]
...:)

Почитал вашу программу и у меня возникло предложение вместо всех зверств ввести экспортные квоты. И вы уже завтра получите индустриализацию без всякого срача с капиталом.
Чуть не забыл, Газпромы с роснефтями придётся таки грохнуть на сотню мелких частных кампаний.

Цитата:

от: Asp
И вы уже завтра получите индустриализацию без всякого срача с капиталом.

Как и главное зачем нужна эта индустриализация?

Цитата:

от: Petrovich 1805
Как и главное зачем нужна эта индустриализация?

Ну хочет человек, что поделать.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Как и главное зачем нужна эта индустриализация?

Сами ж сказали, что б потом всё попилить на лом и в кетай продать.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Как ты это представляешь? Начнем как встарь с тяжелого машиностроения и станкостроения? Вот тут то и настанет капец. Подобную глупость совершил Горбачев в 1985 что-ли году. В СССР был перекос в сторону ВПК, попытались выровнять и все полетело в пропасть.

Подробнее

Начинать можно с тех отраслей которые сегодня подкреплены устойчивым спросом - легкая, пищевая, стройматериалы. Тут большие и быстрые деньги.
Все это можно производить в России.
Оборудование сейчас можно купить за валюту, обеспечив быстрый старт. Свое машиностроение можно поднять за 10-20 лет. Для него деньги можно напечатать без инфляционного риска.
Вся маржа от производства останется в доходе страны. Это огромные деньги.
ВПК это отдельная тема.

Цитата:

от:Nicholaes
Похожую модель реализовал Чавес. Но Вы забыли внешний фактор. Венесуэлла даже потенциально не может стать серьезным мировым игроком; пусть себе развлекаются, как угодно. А вот при попытке реализовать ту же модель в стране, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО может претендовать на место в тройке лидеров (вероятно, второй, после Китая), мы натолкнемся на сильнейшее противодействие извне. Всеми возможными силами, вплоть до интервенции.

Подробнее

Никто не помешает нам запустить индустриализацию. Просто не будет реальных рычагов для этого.

Цитата:

от: Deepfoto
Никто не помешает нам запустить индустриализацию. Просто не будет реальных рычагов для этого.

Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост,
на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян...
из Мертвых Душ

Deepfoto
Правильно исправил 50 на 20.
[quot]Свое машиностроение можно поднять за 10-20 лет.[/quot]
ну да 4 пятилетки нуу ни как не 10 пятилеток...:)

Цитата:

от:Deepfoto
Начинать можно с тех отраслей которые сегодня подкреплены устойчивым спросом - легкая, пищевая, стройматериалы. Тут большие и быстрые деньги.
Все это можно производить в России.
Оборудование сейчас можно купить за валюту, обеспечив быстрый старт. Свое машиностроение можно поднять за 10-20 лет. Для него деньги можно напечатать без инфляционного риска.
Вся маржа от производства останется в доходе страны. Это огромные деньги.
ВПК это отдельная тема.

Подробнее

Ну вот по строй материалам на сей момент у меня лично нареканий нет. Почти все российского производства. В моей оконной отрасли например. чуть ли ни все комплектующие, от шурупов до ПВХ профилей и стеклопакетов, производится в России, кроме фурнитуры правда. Заводов по экструзии ПВХ профилей несколько десятков по России, даже германские бренды экструзию в России держат.