Политическая компонента фотографического форума.

Цитата:

от:Petrovich 1805
А кто сказал, что иммиграция обеспечит уверенность в завтрашнем дне или социальную защиту? Я вот уже второй десяток лет за океяном, а что-то никак не пойму откудова эти сказки происходят. Если от еврейских иммигрантов-беженцев, то это очень специальная и небольшая категория.

Подробнее

Так вот и интересно послушать от опытного "из-за море-океанского" человека, какие ТАМ у вас (кстати, где?) рифы и айсберги в вопросах социально-медицинской,так сказать, защищённости.

Правда, если не затруднит - расскажИте с примером.

Может вообще тогда либо другой глобус искать. либо смириться с холопско-вассальским положением в России-матушке и тихонько травки сушить лечебные за печкой, да на речку с удочкой, да на охоту с ружьишком.... Так, чтоб,по возможности, как можно дальше дистанцироваться от гос-ва, которое ВСЁ РАВНО никогда о своих гражданах заботиться не будет.

Цитата:

от: Petrovich 1805

От читал сегодня любезно выставленный Бармалеем текст товорища Свиноренки. И все никак не могу в толк взять. Что заставило его поменять убеждения?

За него трудно говорить, но скажу за себя, так как у меня была встреча с подобными вопросами с американскими студентами в Grinnell College( надеюсь знаешь этот колледж)
Причина таких изменений убеждений в разочаровании имиджем США и американцев, созданным в воображении людей, живших в СССР и потом уже в новой России. США были, если помните главными соперниками СССР. Где-то негров у Вас линчевали. Анжелу Девис тоже многие вспомнят. Но на бытовом уровне, многие понимали что США превосходит СССР, по крайней мере некое очарование какими-то вещами было. Воображение в таких случаях рисует больше, чем есть. Все худшие качества сгущаются, а все преимущества усиливаются. В итоге, сложилась искажённая картина у них про нас. И у нас про них.
Когда я задал в аудитории вопрос: "Какими тремя образами они могут описать Россию", сразу пошли ответы - "много снега, много церквей и медведи на улицах." И все представления. Но зато они нас очень боялись. И когда увидели перед собой улыбчивых и умных русских, то это было для них открытие.
Короче, правило простое: не очаровывайся, чтобы не разочаровываться. :D

Цитата:

от: Petrovich 1805

Уровень жизни то в Амерке несмотря на кризис и прочие безобразия все едино лучше чем в переполненной интеллектуальными свинаренками и кохами России. Или может я не прав.

И прав и не прав.
Общий уровень жизни в США выше. Но это абстрактное понятие.
Так вот, общий уровень жизни, не означает, что каждый конкретный человек должен жить в соответствии с этим общим уровнем жизни.
В целом всё зависит от человека, а не от страны.

Цитата:

от: Petrovich 1805

Может все беды то в России от свинаренков и кохов и от мощи их интеллекта.

Ну, бед у России уже как бы и нет. Но проблемы ещё есть, это да.
Причина этих проблем - в общем низком уровне культуры населения. Культуры политической, культуры демократической, культуры социальной и пр.
Потомки тех, кого травили и убивали в лагерях. Кого сажали за инакомыслие и свободомыслие. Кого приучали верить вождю и отечеству. Тех, кто любого несогласного считал врагом.
Много лет ещё пройдёт пока страна возродится в этом смысле.
В этом смысле Путин прав, давя марши несогласных.
Так как эта кучка умных несогласных может вывести кучу быдла и пролетариата на улицу, ну и начнётся..
Любая демократия должна созреть. Тупость американской внешней политики(до Обамы) была в том, что они этого не понимали. Реально это показывало их тупость.
Ну и у нас тупых хватало и хватает..

Цитата:

от: Petrovich 1805

Может если бы они хлеб свой в поте лица бы зарабатывали, а не интеллектуальничали оно и жизнь бы наладилась сама собою?

А она у них и наладилась. Просто налаживать жизнь каждый должен сам, а не ждать кохов у природы. :D

[quot]Если в итоге свободных выборов власть берут коммунисты - то не лучше ли для демократии от таких выборов отказаться? Молчат, молчат американцы... Они не могут понять: как так, выборы честные, а результат - ужасный, не должно такого быть![/quot]
Вроде и с арабами такой же конфуз приключился; когда к власти в результате демократических выборов пришла партия, признанная в США преступной организацией. Проблемы были даже протокольные; как встречаться и общаться лидерам стран, если это тянет по американским законам на уголовное преступление?
А вот против монархии США не возражают. Хотя, чисто теоретически, казалось бы...

я вот тут хоть и не старик в этой ветке, но на форуму уже да...

как был валенком так и остался...

Цитата:

от:Deepfoto
Смена власти в стране многое определяет в умах большинства.
Человек социальное существо. И как бы он не считал себя полностью самостоятельным, он подсознательно находится под влиянием политической верхушки. Никакие демократические процедуры не нейтрализуют стремления большинства тянуться за "вожаком". Поэтому политические взгляды конкретного человека могут мигрировать за политическими взглядами тех, кто у власти.
...
Наш пример. Вот был Ельцин у нас и во многих раскрывались либерально-западнические настроения, которые были присущи самому Борису.
Потом пришёл Путин со своим понятием патриотизма и в народе стали проявляться другие черты.
Слабый идёт за сильным почти слепо.
Но даже сильный находится под влиянием избранного сильного лидера до поры до времени.
У Вас имена другие, но принцип такой же :D

Подробнее

МЛМ - принцип наоборот. Социально-активные общества формируют своих лидеров. Социально-пассивные - формируются лидерами.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Я вот тут сижу усталый, после трудового дня. Сижу вот и размышляю, вот у нас тут в основном узкий круг политических оппонентов. В принципе мы тут все более или менее друг-друга знаем. Неадекватов всех мастей тут тщательно отстреливают. Так что за последние два-три года отфильтровался довольно адекватный постоянный костяк. Среди нас есть либералы и консерваторы, патриоты-почвенники живущие в России и космополиты безродные живущие соответсвенно на Западе, семиты и даже антисемиты, атеисты, агностики, христиане, иудеи и мусульмане. Короче мы тут все отченно разные люди. А вот как часто нам приходилось менять наши политические, социальные и религиозные убеждения радикально, что вызывало эту самую смену? Что, допустим, может заставить Бармалея иммигрировать на Запад, Беню стать оголтелым антисемитом, а Хохлу Одесскому допустим украинским националистом? Как-то ведь можно радикализироваться? Онтересно каков тот самый трешхолд?

Подробнее

Спасибо за прибитие гвоздем к доске вменяемых
Кстати - антоним моим взглядам будет антисионизм. Разница - разительна.

Возраст - это причина МЛМ. Как сказал какойто умный - "подлец тот, кто в юности - не радикал, в зрелости - не либерал, а в старости - не консерватор".

Смена мировоззрения - МЛМ - в зрелости происходит медленнее, чем в юности. Но тоже возможна.
Либо через социальные/политические/экономические/психологические потрясения (чаще), либо постепенно через воздействие социумом или "философскими размышлениями", им навеянными.
Например - при моей любви к демократии и правам человека у меня выработалось мнение о правомерности применения коллективного наказания к сообществам, живущим коллективами (кланами, коммунами и т.п.). Философскими размышлениями. Для этого мне бонбы на темечко не падали, и в кармане пусто не становилось.
Т.е. выработалось такое мировоззрение не по трешхолду, а постепенно. И, возможно, сменится. И тоже постепенно. Трешхолд будет только в оценке наблюдателя. Наблюдаемый не сможет так вот с кондачка возненавидеть предыдущие понятия и резко изменить курс. Для него это будет вечность.

Цитата:

от:Petrovich 1805
На память мне как пример идет один когда-то знаменитый, а ныне забытый ЧКФР Дракон (если кто не помнит спросите Гантенбайна) ведь был крайне большой либерал-западник, плюющий на Россию, а стал под конец ура-патриотом. Потом правда исчез.

Подробнее

Ты его не совсем понял. Дракон был троллем-"эпатажником". Его задача была не показать, как он не любит/любит Россию, а эпатировать нужную ему на тот момент аудиторию. Т.е. он занимался классическим троллингом, но на более высоком интеллектуально уровне. И, надо признаться, у него это вполне получалось. Я пару раз велся на его разводы, без пены у рта, надеюсь :)

Так вот - дроко находил самую большую команду, которую мог задеть и вызвать на попессс*еж, и выдавал продукцию на гора. Сначала давил совков либерализмом, потом давил либералов славянофильством(бугога - этнический еврей Дроко ратовал за русскость: полный и окончательный зачод!). Зато провокатор был в центре событий.

Классические 1880е годы в расейской интелихенцее. Тут - то же самое...

Цитата:

от:Petrovich 1805
Может по этому в Америке и нет интеллигенции? А может так оно и надо? Уровень жизни то в Амерке несмотря на кризис и прочие безобразия все едино лучше чем в переполненной интеллектуальными свинаренками и кохами России. Или может я не прав. Может все беды то в России от свинаренков и кохов и от мощи их интеллекта. Может если бы они хлеб свой в поте лица бы зарабатывали, а не интеллектуальничали оно и жизнь бы наладилась сама собою?

Подробнее

В Америке с удовольствием рассматривают иностранных всяких мозговиков-затейников типа Сартра и Рассела, и оченно быстро делают их своими. Хотя сами такого выработать не могут - и тут я согласен с Олей: прикладная наука (в т.ч. философия) без фундаментальных работ неспособна увидеть дальше завтрашнего дня. Хотя бы один должен сидеть Диогеном в бочке и просто думать, а не пытаться постоянно одевать результаты мыслей на конкретные вещи.

С другой стороны - рефлексирующая русская интеллигенция образца Чехова, Новодворской или Явлинского(да извинит меня классик за такой модельный ряд) - тоже ж*па ректальная. Поболтать про царстиве на земле - этта можно, а вот сделать что-то своими руками - ну ни разу. Хотя как экспонат такие тоже нужны обществу. Их мнения тоже важны. Их мнения - та противоположная граница, от которой надо отталкиваться. Что то типа "берем Лимонова/Баркашова/Путина, это одна граница. Берем Явлинского/Каспарова/Новодворскую - это вторая сторона. Находим золотую середину - и будет нам щщастье на всех".

Цитата:

от:Bestfotograf
Так вот и интересно послушать от опытного "из-за море-океанского" человека, какие ТАМ у вас (кстати, где?) рифы и айсберги в вопросах социально-медицинской,так сказать, защищённости.

Правда, если не затруднит - расскажИте с примером.

Подробнее

Да чего там, в англоязычной сети тонны информации о кризисе системы социального страхования в США, читай пенсии. О безумных проблемах американской страховой медицины. О том что в США около 30% населения не имеют мед. страховки. О том что в США тратятся на медицину безумные деньги с неэффективной отдачей. Из примеров могу соощить о моих знакомых в которым 74 года, они приехали в США на воссоединение с дочерью и не подпадают под социалку в США. Так вот 74 года - пенсии нет, мед страховки нет. Перебиваются с хлеба на квас.

Цитата:

от: Deepfoto
А она у них и наладилась. Просто налаживать жизнь каждый должен сам, а не ждать кохов у природы. :D

Чтой-то меня в последнее время на исторические параллели потянуло. Но стается мне, что если бы Коха и Чубайса высекли бы кнутом на Лобном месте, вырвали бы им ноздри, заклеймили бы и отправили пешком в Сибирь, то оптимизму бы на Руси стало бы больше.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Да чего там, в англоязычной сети тонны информации о кризисе системы социального страхования в США, читай пенсии. О безумных проблемах американской страховой медицины. О том что в США около 30% населения не имеют мед. страховки. О том что в США тратятся на медицину безумные деньги с неэффективной отдачей. Из примеров могу соощить о моих знакомых в которым 74 года, они приехали в США на воссоединение с дочерью и не подпадают под социалку в США. Так вот 74 года - пенсии нет, мед страховки нет. Перебиваются с хлеба на квас.

Подробнее

Но вэлфор-то они получают ведь?

Цитата:

от: Bestfotograf
Но вэлфор-то они получают ведь?

Нет.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Нет.

Та-аак, Америку - вычё-ёркиваем... Чего там ещё социального осталось,а? :D

Цитата:

от:Petrovich 1805
Из примеров могу соощить о моих знакомых в которым 74 года, они приехали в США на воссоединение с дочерью и не подпадают под социалку в США. Так вот 74 года - пенсии нет, мед страховки нет. Перебиваются с хлеба на квас.

Подробнее

Так а с другой стороны - они ни дня не проработали на благо Америки - с какой стати эта страна им чего-то должна? Дети хотели воссоединиться - ну так почему за воссоединение должны платить их соседи? Я ещё могу понять, когда какие-то старички-немцы приехали на "историческую родину", но тут то совсем чужая страна.

*шепотом* Канада-а-а... ))))

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
*шепотом* Канада-а-а... ))))

Ага...ща-ас... У меня мой друг с семьёй в Торонто... Так он такие "ужастики" рассказывает, что последние волосы на голове шевелятся...И детское пособие "зажали" - т.е. вместо 400 кан.долл. платят 280, и сто-о-о-олько бумаг требуют для постановки на соц. учёт, причём с маниакально-чиновничьим садизмом: всякий следующий раз просят что-нить "донести".
А всё потому, что служащие ведомства за НЕпостановку на пособие получают что-о? ...пра-а-авильно - премиальные, прям как в совеццких собесах...

так что Канаду - тож вы-ычё-ё-ёркиваем....
Что остаётся? Кто знает, как дела у шведов (после Канады мысль стала работать в "хоккейном" режиме! :D )??? Или у финнов???

Международная организация труда (Internationale Arbeitassociation, IAO) обратилась в Страсбургский суд по правам человека с иском о признании германской модели 1-Еуро- Job формой современного рабства, противоречащей понятию человеческого достоинства.

1-Еуро- Job - это как раз о пособиях, о которых вы мечтаете. Составная часть.

Цитата:

от:artograff
Международная организация труда (Internationale Arbeitassociation, IAO) обратилась в Страсбургский суд по правам человека с иском о признании германской модели 1-Еуро- Job формой современного рабства, противоречащей понятию человеческого достоинства.

1-Еуро- Job - это как раз о пособиях, о которых вы мечтаете. Составная часть.

Подробнее

А что такое 1-Еуро- Job???

А где Вы живёте в Германии? На западе или на востоке?

Вам дают пособие, скажем, 360,-€ и посылают на любую работу за 1-Еуро- /час. На полный день. Хоть туалеты на вокзале мыть. У инвалидов рассчитывают процент трудоспособности. Если хоть на 20% трудоспособный, пошлют на два часа. И так до 65 лет.
За отказ лишают всех пособий.

на западе.

Цитата:

от:artograff
Вам дают пособие, скажем, 360,-€ и посылают на любую работу за 1-Еуро- /час. На полный день. Хоть туалеты на вокзале мыть. У инвалидов рассчитывают процент трудоспособности. Если хоть на 20% трудоспособный, пошлют на два часа. И так до 65 лет.
За отказ лишают всех пособий.

на западе.

Подробнее

О, тогда я у Вас немножко поинтересуюсь, можно?

А правду говорят, что когда ищешь работу, то отчитываться нужно за посланные резюме перед биржей труда и тогда за каждый "отчётный" бланк посланного резюме биржа платит по 5 Евро???

А правду говорят, что для детей ВСЕ лекарства в аптеке бесплатные?
А правду говорят, что если у тебя частная мед.страховка и если ты докторами в течении года не пользуешься (здоров в смысле!) то часть денег возвращают?

не знаю. на бирже небыл, страховка не частная.
дети разьехались.