Политическая компонента фотографического форума.

Всего 68 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:

от:ИГРок в бисер
Старики - бОльшие консерваторы и бывают вовсе нетерпимы. Это особенность психики пожилого возраста.
Но лично меня Великие Потрясения уже не прельщают. Иные ценности выдвинулись на первый план. НЕчего доказывать; теперь это дело молодых.

Подробнее

Полностью поддерживаю. Не вставляет пережить время перемен. Хватило на мой век уже прошедших.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
А что мешает сейчас позабоиться о своей старости самому?
Это можно сделать и в России и где угодно.
Ответа здесь давать не буду. И спорить и доказывать тоже.
Но знайте, что решение есть.
Кто ищет, тот найдёт.

Подробнее

Какое? В "чулок" складывать - не напасёшься... СкажИте, коль знаете. И спорить ни к чему. Просто скажИте...
Re[Дмитрий Гордеев, г. Рига]:
[quot]это инстинкт кучкования свойственный человеку.[/quot]
"Кучкование" - это и есть реализация инстинкта выживания. Та же, преданная анафеме, ксенофобия - тоже.
Другое дело, что можно управлять этими чувствами, играть на них. Раздувая их или наоборот, притупляя.
В Латвии их похоже умышленно обостряют, а вот в Европе, постепенно теряющей свою аутентичность, притупляют. В первом случае говорят о "выживании нации", во втором - о толерантности.
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Именно - иные ценности. И иное понимание - что у каждой медали две стороны. Так что не особенности психики, а вопрос жизненного опыта и приоритетов. Потому и становится человек с возрастом более спокойный и взвешеный в суждениях. Таким образом это есть естественная эволюция взглядов.

Ну а революция сознания может произойти только в результате психологической травмы. А там уж в зависимости от обстоятельств - или человек станет более спокойный, либо наоборот, радикализируется. Это уж смотря как именно не повезёт.

А старческое брюзжание - это уже из другой оперы (да и к счастью проявляется далеко не у всех, так что у нас есть шанс).

Подробнее

А вот думаю, что Ленин не стал с возрастом более спокойным, Сталин не стал... ПРимеров-то много.
Тут ещё поразмышлять надобно, а чай уже заварен. ;)
Re[Bestfotograf]:
Цитата:
от: Bestfotograf
Социальной защищённости - 0% . От этого становится жутко, хоть, покуда здоров, гонишь от себя эти мысли прочь.

перемен и капитализм хотели здоровые и энергичные.
У студента одни заботы, у инженера другие, у пенсионера третьи.
Цитата:
от: Bestfotograf


А я хочу "уверенности в завтрашнем дне". Каков выход? Эмигрировать? А если я не хочу? А сделать по-другому мироустройство в России тоже не могу. Патовая ситуация.

не надо было советскую власть трогать. там была стабильность и уверенность в завтрашнем дне.
Цитата:
от: Bestfotograf

Как сделать так, чтоб жизнь, несмотря ни на какие неожиданости, продолжалась и закончилась бы ДОСТОЙНО?

вариантов много. Самый надежный - раздолбать правительство Кувейта и посадить на скважены своего родственника.
Цитата:
от: Bestfotograf


Короче говоря, мне очень по душе слова Верещагина "хороший дом, хорошая жена. Что еще нужно, чтобы встретить старость".

это сказал не Верещагин
Цитата:
от: Bestfotograf


Оказывается для меня, мужчины и единственного кормильца нужна уверенность в будущем. Своём и моих детей и семьи. А вот как её гарантировать - не знаю. Увы...

Это то , чего мы не ценили при Брежневе. Стабильность променяли на джинсы. Теперь только работать и работать, заботясь о своем здоровье, как о единственном гаранте благополучия семьи.
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:
от: ИГРок в бисер
[quot].

А вот думаю, что Ленин не стал с возрастом более спокойным, Сталин не стал... ПРимеров-то много.
Тут ещё поразмышлять надобно, а чай уже заварен. ;)

А что тут размышлять? Власть и деньги никому покоя не давали.
Пейте чай из блюдца, по-русски, а то нас совсем отучили этой радости. Китайцы вон до сих пор палками едят и в космос летают
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:

от:ИГРок в бисер
[quot]это инстинкт кучкования свойственный человеку.[/quot]
"Кучкование" - это и есть реализация инстинкта выживания. Та же, преданная анафеме, ксенофобия - тоже.
Другое дело, что можно управлять этими чувствами, играть на них. Раздувая их или наоборот, притупляя.
В Латвии их похоже умышленно обостряют, а вот в Европе, постепенно теряющей свою аутентичность, притупляют. В первом случае говорят о "выживании нации", во втором - о толерантности.

Подробнее
Да, но тем не менее, связи с материальным уровнем это не имеет. Неудовлетворённостью - да, может быть. Но неудовлетворённость к экономическому уровню отношения не имеет, это скорее вопрос отношения к жизни.


Цитата:
от: ИГРок в бисер
А вот думаю, что Ленин не стал с возрастом более спокойным, Сталин не стал... ПРимеров-то много.
Тут ещё поразмышлять надобно, а чай уже заварен. ;)
Но это ж не так, что они в молодости были спокойными, а потом крыша поехала. Да и говоря о Сталине - разве это не пример перехода от пламенного революционера к почти классическому абсолютному монарху? Что же касается Ленина - ну лично мне кажется это такой, политкорректно скажем, неспокойный тип характера. Такие не успокаиваются. Ну, вот Новодворскую вспомните - разве это не тот же Ленин, если отбросить политические взгляды?
Re[Petrovich 1805]:
Петрович,..а ты за какой интернационал ?..второй или третий ?
Re[Bestfotograf]:
Цитата:

от:Bestfotograf

А я хочу "уверенности в завтрашнем дне". Каков выход? Эмигрировать? А если я не хочу? А сделать по-другому мироустройство в России тоже не могу. Патовая ситуация.
Как сделать так, чтоб жизнь, несмотря ни на какие неожиданости, продолжалась и закончилась бы ДОСТОЙНО?.... Оказывается для меня, мужчины и единственного кормильца нужна уверенность в будущем. Своём и моих детей и семьи. А вот как её гарантировать - не знаю. Увы...

Подробнее

А кто сказал, что иммиграция обеспечит уверенность в завтрашнем дне или социальную защиту? Я вот уже второй десяток лет за океяном, а что-то никак не пойму откудова эти сказки происходят. Если от еврейских иммигрантов-беженцев, то это очень специальная и небольшая категория.
Re[Negoro]:
Цитата:
от: Negoro
Петрович,..а ты за какой интернационал ?..второй или третий ?

Я как-бы... это... короче.. .я за Царствие Небесное... во... :!:
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Я как-бы... это... короче.. .я за Царствие Небесное... во... :!:

аминь..на земле?
Re[Negoro]:
Цитата:
от: Negoro
аминь..на земле?

А ты что возражения имеешь? ;) ;)
Re[Petrovich 1805]:
А мне нравится в России. Я ненавижу государство, но обожаю страну. Людей и женщин(дамы не обижайтесь за контекст предложения).)) Мне нравится отдыхать, нравится выпивать. Нравилось учиться, более или менее нравится работать. Здесь я чувствую себя свободным. В Европе чувствовал(правда только как турист был) зажатым. Ощущал некие рамки...Я искренне верю, что некая(в России она всё же большая) доля раздолбайства должна быть. Я не задумываюсь о будущем, о пенсии, о карьере. Да, у меня нет жены и детей - я эгоист. Тот из рода человеческого, кто живет для себя, а не для других. Но! И права и свободы других не нарушаю. Короче говоря, если хорошенько выучить правила игры, то игра станет интересной и увлекательной. А вот поменять свои взгляды меня наверное заставит только собственная семья, но к ней я пока не стремлюсь, а поэтому живу практически одним днём. Такие дела.
P.S.
Если совсем кратко: пока "гидравлика" работает - надо жить ради(и с) женщинами и развлечениями. А политику нафиг.)
Re[Barmaley]:
Цитата:
от: Barmaley
По поводу себя могу указать, что означенный процесс уже произошел со мной в конце 1999 года. До того я активно искал способ и путь уехать из рассыпающейся страны..........


Так и вижу как Barmaley чешет из россии с возгласом: "Карету мне! Карету!!" :D
Re[Alexandr"]:
Цитата:
от: Alexandr"
Так и вижу как Barmaley чешет из россии с возгласом: "Карету мне! Карету!!" :D

Только не мастурбируй на свои видения.
Re[Barmaley]:
Цитата:
от: Barmaley
Только не мастурбируй на свои видения.


правильнее будет писать не онанируй,


п.с. ладошки пока мхом не покрылись
Re[--f]:
--
Re[Barmaley]:
[quot]акрытие Америки
Возможно ли понимание между русскими и американцами?
Игорь Свинаренко
Сколько лет заочно, но страстно я любил Америку, несмотря на всю казенную пропаганду. А сколько раз потом съездил в эту страну! Проехал ее чуть не всю - от Айдахо до Ки-Уэста, от Калифорнии через Средний Запад до Нью-Йорка. И даже пожил в ней год. В городе Moscow, PA. Поговорил, наверное, с тыщей американцев. И про это все написал книгу ("Москва за океаном"Подмигивание. Мне казалось, я что-то понял про них.

Правда, оставалась какая-то недоговоренность. Они как будто чего-то недопонимали. Я был уверен, где-то в Штатах есть интеллектуалы высокого класса, которые однажды встретятся мне на пути, и мы про всё-всё поговорим и обнимемся, как братья. Мы наконец пообщаемся поверх барьеров, и они в дебатах будут думать о том, как всё есть на самом деле, а не только о своей выгоде.

И вот теперь оказалось, что нет таких "абстрактных гуманистов" даже в Беркли. Даже в этом логове свободомыслия была предложена все та же простая схема: русские (и вообще иностранцы), признайте себя младшими братьями умных американцев и безоговорочно перед ними капитулируйте! Примите американский взгляд на все. И более уж не пускайте в голову свободных мыслей. Фильтруйте их, чтоб они колебались вместе с внешнеполитической линией американской администрации.

Это мне напомнило фокус, который якобы удавался Шолохову. Он писал свободно, по велению сердца, а уж оно билось в такт с декретами партии, - сердцу-то не прикажешь. С американцами можно сколько угодно обсуждать русскую историю и политику и русские ошибки. А как заходит речь про Америку - так она сразу в белых одеждах. Хвалите ее взахлеб и завидуйте ей!

И кто показывает особенную безнадежность ситуации? Наши эмигранты, бывшие советские. Еще совсем недавно они видели объемную картину мира. Но стоит человеку получить американский паспорт - и все, мозги его меняются непоправимо. Цельсий забыт, один Фаренгейт. Человек перестает понимать то, что понимал вчера. Все, что он говорит теперь о политике, звучит как набор цитат из доклада Госдепа о международном положении...

Мы с Альфредом Кохом на излете прошлого года стали американскими писателями. Ну не такими, как Хемингуэй и Фицджеральд, честно говоря. Мы в другой нише. Наш "Ящик водки" вышел в Нью-Йорке, на английском - "Crate of Vodka". В связи с чем мы, надув щеки, пару раз слетали в Штаты, и там, как полагается, повстречались с читателями. Это были политологи, экономисты, слависты из звучных университетов и американские бизнесмены.

Строго говоря, читателями их можно назвать условно. Почти никто книгу прочесть не успел, она только вышла. Так что мы сперва коротко излагали "легенду": вот, писали книжку два года про двадцать важных русских лет - с 1982 (смерть Брежнева) по 2001-й (атака на Нью-Йорк и Вашингтон). Получилось двадцать глав, которые мы назвали бутылками...

А дальше мы отвечали на вопросы. С их стороны. О том, что происходит в России и как должны (а точно ли должны? зачем? и кто это сказал?) улучшаться отношения между нашими странами. Было любопытно - что им про Россию интересно? что можно им растолковать? что поймут? что откажутся принимать? И вообще - интересны ли мы (я тут не про меня с моим соавтором, а про все российские дела)?

Лос-Анджелес. UCLA. Университет Южной Калифорнии

Знаменитый вуз... Читаю расписание на кафедре славистики: ни одной американской фамилии, ни одной русской. Это может поначалу показаться странным, но по некотором размышлении понимаешь естественность ситуации. В самом деле, американцу в наших делах не разобраться. Взять русского - ему изнутри ничего про себя не понятно. А дойди он до какого нелицеприятного вывода - так скроет, чтоб не позорить своих. Один только Виктор Астафьев смог сказать открывшуюся ему несладкую правду про свой народ. В общем, единственный разумный выход - нанять евреев, которые долго жили среди славян и что-то о них узнали, и приукрашивать им нет смысла.

И еще вот какую красоту я увидел на той же доске с расписанием занятий. Против некоторых фамилий стояло: On sabbatical. Давно с завистью думаю об этом иностранном порядке, когда через шесть лет на седьмой вузовский преподаватель уходит в оплаченный отпуск. Он вываливается из суеты и рутины, живет как хочет, думает о всяком разном, типа работает над собой. Ну, говорят, надо что-то привезти все же из этого отпуска! А то возникнут вопросы. Но не в запой же на самом деле уходят еврейские профессора на целый год, им-то какой смысл, тем более в Штатах...

Наконец освободилась аудитория, собрались студенты.

- Можно найти позитив в том, что в России нет свободных выборов! - бодро начал я. - Потому у нас оппозиция - не в парламенте, а в частной жизни и в литературе. Вот Лимонов ходит по городу с охраной, со свитой, все в черном. Он много пишет о молодых девушках, с которыми жил и живет. Прилепин из той же партии - модный писатель, и слава Богу. Каспаров, чемпион мира. Когда его хватает милиция, он возмущенно кричит по-английски, так иностранным корреспондентам понятней. Менты не бьют фашистов, не разгоняют их демонстрации - чтоб не злить простых людей.

- Так российский народ что же - не способен к демократии? - наивно спрашивали американцы.

- Есть мнение, что демократия вообще началась в России. У нас было новгородское вече задолго до вашего конгресса, - шуткой на шутку отвечал я.

- А Греция? Забыли про тамошнюю демократию?

- Ну да, я забыл. Забыл, с кем говорю, - наличие рабства не мешает же думать, что в стране настоящая демократия... Томас Джефферсон, великий борец за свободу и права, был замечательным рабовладельцем... Вы снимаете вопрос о Греции?

Хохот в ответ. Все, что им неприятно слышать, они или пропускают мимо ушей, или сводят к шутке. Может, так и надо?

Сан-Франциско. Беркли

Знаменитый университет раскинулся не осколками посреди города, как наш МГУ (бывало, едешь из общежития на Ломоносовском через весь город на Моховую, а потом обратно на Ленгоры на физкультуру - и снова на Моховую). Не то в Америке - там campus. Огромная университетская территория с дубравами и лужайками и старинными (или под старину, какая разница) корпусами из дикого камня. Мощно, внушительно, зримо.

Ну и потом - Беркли! Смелость, свобода и полет, какие и не снились нам посреди коммунистической дури, когда я учился! Наш теперешний, я тут про весь двадцатый век, провал не от идеологии скорее всего, а от убогости. Вот постановили, что об этом нельзя думать, а о том можно, но до известных пределов. Впрочем, поздно про это. Но Беркли! Против вьетнамской войны протестовать - легко, опыты с ЛСД - почему нет? Станислав Гроф из Чехословакии сбежал именно сюда - и тут такое наисследовал в работе мозга, что никакой райком бы этого, как вы понимаете, не позволил бы. Даже при американском любимце Горбачеве.

В общем, поездка в Беркли была для меня очень важна. Думал ли я, простой парень из шахтерского поселка, что буду тут вещать перед яйцеголовыми! Чтоб потом было чем хвастать перед внуками, я даже бойко выступил с речью на английском. То, что этот английский довольно плох, - уже другой факт, про который необязательно ведь упоминать. Ну, если спросят - признаюсь...

Кох в своем выступлении дал подробный разбор русских успехов в экономике - серьезно, без иронии. Многое я услышал впервые. Я давно уже предлагаю своему соавтору сделать книгу с рабочим названием "Экономика для идиотов". Думаю, будет хит. Но Альфред почему-то отказывается.

Потом стали говорить о том, как в России передается власть, - наверное, это одна из любимых политических тем, если уж вспоминают про нас. Вспомнили выборы 1996-го. Здесь нам удалось загнать американцев в тупик. Если в итоге свободных выборов власть берут коммунисты - то не лучше ли для демократии от таких выборов отказаться? Молчат, молчат американцы... Они не могут понять: как так, выборы честные, а результат - ужасный, не должно такого быть!

Далее плавно переходим к операции "Преемник". Никто уж не помнит, что наследником престола когда-то был Немцов! Или не был? Поди разберись сейчас...

Нас рассмешил - хотя смех был невеселый - аспирант из иностранцев, с редким акцентом. Он выразил сожаление, что вот было же в России построено бесклассовое общество, а потом мы отказались от завоеваний.

- Что-что?

- Россия показала, что бесклассовое общество может быть построено!

- А вы жили в таком обществе?

- Нет.

- А бывали в Советском Союзе?

- Нет, я родился в 1980 году. Но я прекрасно знаю, что в СССР была бесплатная медицина, бесплатное образование...

- Вы из какой страны?

- Из Греции.

- О-о-о! Я хочу вам рассказать анекдот...

- Вы можете рассказывать анекдоты какие хотите, но Советский Союз - это общество, которое могло гордиться своими достижениями! И горбачевская перестройка была более успешной, чем реформы ельцинского режима. И это мнение большинства академического сообщества Европы и Северной Америки.

Грек говорил при полном молчании зала. Никто не поднял этого левака на смех, никто его не одернул, не возразил, не взял слова, чтоб опровергнуть. Все молчали и вроде как соглашались. Потом один преподаватель подошел к нам и сказал, что на самом деле большинство думает иначе. Но - после, тихо, едва ли не тайком, один. Выразительная деталь...

В ответ Кох рассказал про западных интеллектуалов - из того самого академического сообщества, - которые приезжали в СССР и хвалили Сталина, не понимая, что происходит в стране.

Какая экзотика - приехать в Америку и там агитировать за капитализм! Да, не ожидали мы такой засады в самом Беркли...

Washington. Business Council

Бизнесмены спрашивали про отношения между двумя странами. Мы отвечали как могли. В России, кажется, нет людей, которые не считают себя экспертами по российско-американским отношениям.

- А с кем вы вообще дружите? С какими странами? Нам кажется, у вас мало союзников! - кстати и красиво спросили американцы. Они хотели поставить нас на место, типа мы никому не нужны, кроме южных осетин и абхазов.

Но мы в ответ дали довольно длинный список стран, с которыми у нас реально неплохие отношения. Пожалуйста: Германия, Казахстан, Армения, Италия, Франция, Белоруссия, Сербия, Греция, Китай, Индия, Вьетнам, Бразилия, Аргентина, Израиль, Сирия, Иран.

- А почему в фильме "Брат-2" американцы показаны такими тупыми и ужасными? - вот что еще их беспокоит. Пришлось напомнить, как выглядят русские в голливудской продукции...

- Почему украинцы и поляки создали в Америке свои community, а русские живут разобщенно, у них нет своего лобби, они здесь политически неактивны?

- Отчасти виноваты сложности национального характера, - я отвечал подробно и с удовольствием. - Если вы читали Достоевского, то приблизительно представляете себе, какие у русских тараканы в голове. А если говорить серьезно... Первая волна русской эмиграции - это белогвардейцы, они сохраняли традиции, их потомки ходят в храмы и говорят по-русски. Вторая волна - те, кто уехал после Второй мировой, они тоже берегут русские традиции. А вы, наверное, имеете в виду тех людей, которые уехали из Советского Союза по израильским визам? Как-то так случайно вышло, что до Израиля они не доехали и осели у вас. Ну и какая у них может быть самоидентификация? Бывшие советские люди! Не могут же они тут создавать свою общину с партячейкой и первичкой. И как русские не могут объединяться - по крови они в основном не русские. И в синагогу ходить - не очень в этом смысле они воцерковленные, да и в Талмуде не сильны. Вот и пытаются поскорее ассимилироваться, стать американцами. Из-за проблем с выездом евреев вы когда-то приняли поправку Джексона-Вэника. Может, теперь вы вернете нам наших евреев? Это наше интеллектуальное богатство, мы их учили, лелеяли, любили! Они нужны нам!

Смех в зале. Весьма неполиткорректный, что особенно приятно. Все ж они продемонстрировали к России какой-то интерес, некоторое любопытство, большей частью слабое и формальное. Чаще, конечно, их ответом было молчание, весьма злое. Но, наверное, лучше оставить свое мнение при себе, чем разругаться и уйти, хлопнув дверью. А на большее, видно, рассчитывать нельзя.

Ну, хоть так...

Я как-то взялся преподавателю UCLA объяснять - по ходу дискуссии о демократии, - что у них есть смертная казнь (людей живьем зажаривают на электрогриле), а у нас нет. При том, что из всех прав главное - это все-таки не право выбрать черного президентом, но право на жизнь. Так вот у нас оно есть, а у них нет.

- Это не имеет отношения к демократии! - воскликнул профессор с чувством.

- Ну понятно, - скучно сказал я.

И вправду скучно, господа! Хватит вам и без нас восторженной прислуги... Прощай, миф об американском высоком интеллектуализме. Я принимаю вас, яйцеголовые ученые rednecks из Ivy League, такими, какие вы есть. И более уж не требую от вас невозможного...

"Гудбай, Америка, о!" - так пелось в песне. Мы любили ее, но совместная жизнь как-то не сладилась. Бывает. Роскошная, некогда любимая блондинка о себе слишком высокого мнения, а сама даже не знает, как правильно писать - Ирак или Иран. Где она теперь, кто ей целует пальцы?

Дай Бог ей здоровья, как говорится.



17:11 12.01.10 [/quot]

От читал сегодня любезно выставленный Бармалеем текст товорища Свиноренки. И все никак не могу в толк взять. Что заставило его поменять убеждения? Может открытие того факта, что в Америке либеральные профессора интеллектуалы могут быть либеральными и интеллектуальными ровно столько сколько имеют денег на исследования. И за сам факт интеллектуальности денег никто не платит? Может по этому в Америке и нет интеллигенции? А может так оно и надо? Уровень жизни то в Амерке несмотря на кризис и прочие безобразия все едино лучше чем в переполненной интеллектуальными свинаренками и кохами России. Или может я не прав. Может все беды то в России от свинаренков и кохов и от мощи их интеллекта. Может если бы они хлеб свой в поте лица бы зарабатывали, а не интеллектуальничали оно и жизнь бы наладилась сама собою?
Re[Petrovich 1805]:
Петрович, ты не прими это как критику. Я просто выставил на обсуждение, типа кто более меня разумеет, тот мне расскажет как он думает. Мне просто интересно от опытных ответ узнать.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Я вот тут сижу усталый, после трудового дня.

Молодец какой.. сидит он, понимаешь, "из-за моря-океяна". Простите, но в данном опыте Вы невалидны.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.