Политическая компонента фотографического форума.

Я вот тут сижу усталый, после трудового дня. Сижу вот и размышляю, вот у нас тут в основном узкий круг политических оппонентов. В принципе мы тут все более или менее друг-друга знаем. Неадекватов всех мастей тут тщательно отстреливают. Так что за последние два-три года отфильтровался довольно адекватный постоянный костяк. Среди нас есть либералы и консерваторы, патриоты-почвенники живущие в России и космополиты безродные живущие соответсвенно на Западе, семиты и даже антисемиты, атеисты, агностики, христиане, иудеи и мусульмане. Короче мы тут все отченно разные люди. А вот как часто нам приходилось менять наши политические, социальные и религиозные убеждения радикально, что вызывало эту самую смену? Что, допустим, может заставить Бармалея иммигрировать на Запад, Беню стать оголтелым антисемитом, а Хохлу Одесскому допустим украинским националистом? Как-то ведь можно радикализироваться? Онтересно каков тот самый трешхолд? На память мне как пример идет один когда-то знаменитый, а ныне забытый ЧКФР Дракон (если кто не помнит спросите Гантенбайна) ведь был крайне большой либерал-западник, плюющий на Россию, а стал под конец ура-патриотом. Потом правда исчез.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Я вот тут сижу усталый, после трудового дня. Сижу вот и размышляю, вот у нас тут в основном узкий круг политических оппонентов. В принципе мы тут все более или менее друг-друга знаем. Неадекватов всех мастей тут тщательно отстреливают. Так что за последние два-три года отфильтровался довольно адекватный постоянный костяк. Среди нас есть либералы и консерваторы, патриоты-почвенники живущие в России и космополиты безродные живущие соответсвенно на Западе, семиты и даже антисемиты, атеисты, агностики, христиане, иудеи и мусульмане. Короче мы тут все отченно разные люди. А вот как часто нам приходилось менять наши политические, социальные и религиозные убеждения радикально, что вызывало эту самую смену? Что, допустим, может заставить Бармалея иммигрировать на Запад, Беню стать оголтелым антисемитом, а Хохлу Одесскому допустим украинским националистом? Как-то ведь можно радикализироваться? Онтересно каков тот самый трешхолд? На память мне как пример идет один когда-то знаменитый, а ныне забытый ЧКФР Дракон (если кто не помнит спросите Гантенбайна) ведь был крайне большой либерал-западник, плюющий на Россию, а стал под конец ура-патриотом. Потом правда исчез.

Подробнее

Поклон Вам за причисление к синедриону адекватных. :D
По поводу себя могу указать, что означенный процесс уже произошел со мной в конце 1999 года. До того я активно искал способ и путь уехать из рассыпающейся страны, в которой все менее адекватные люди принимают решения, а во внешней политике нас нагибали все кому не лень, а мы как телок - салага ни слова в ответ сказать не могли. А уж подействовать самостоятельно без согласия Вашингтонского обкома - ну ни как! Но выступление Путина как будущего президента меня питало надеждами что не все потеряно.
А до того - куда только не пытался лыжи свои направить.
А темка довольно интересная.

То есть если сменится правительство и начнет проводить менее независимую олитику то начнуться думы об иммиграции?

Цитата:

от: Petrovich 1805
То есть если сменится правительство и начнет проводить менее независимую олитику то начнуться думы об иммиграции?

10 лет прошло. Тогда было 35, какие-то надежды что не разнорабочим буду. Здоровья было больше, не было дочки (в 2002 родилась), да и как то все улеглось, поумнел что ли, реально понимаешь, что для того, чтоб где либо с нуля реализоваться, добиться того уровня что сейчас, уйдет уйма времени. И его, времени, может просто не хватить. Бросить все, умотать куда либо, стать перекати-полем без корней и нормальной работы - не, не впячатляет.

Цитата:

от:Barmaley
10 лет прошло. Тогда было 35, какие-то надежды что не разнорабочим буду. Здоровья было больше, не было дочки (в 2002 родилась), да и как то все улеглось, поумнел что ли, реально понимаешь, что для того, чтоб где либо с нуля реализоваться, добиться того уровня что сейчас, уйдет уйма времени. И его, времени, может просто не хватить. Бросить все, умотать куда либо, стать перекати-полем без корней и нормальной работы - не, не впячатляет.

Подробнее

Ну професиональная эмиграция вам гарантирует и работу и переквалификацию и образование вашим детям и соц мед защищённость. Правда даже на первый взгляд под критерии оной попадают меньше 10% населения :D
И уровень жизни рабочих специалистов думаю не неиже среднего по Москве. Т.е. электрик-шофёр в Канаде-Австралии-Европе имеют где-то 3-4 килобакса .... ?
Интелектуальные специальности (нужные) имеют куда болший доход и шансы иммигрировать.

Ну 3-4 кила и я имею, не каждый месяц правда. Вот соц мед защищенность у нас тут выше у меня. Усталость от всего накопилась. Ни разу не отдыхал за 20 лет. Даже не знаю как это.

Цитата:

от: Дикий Ламер
Ну професиональная эмиграция вам гарантирует и работу и переквалификацию и образование вашим детям и соц мед защищённость.

Давайте не будем здесь обсуждать перспективы и вопросы иммиграции. Тем более чьей-либо персональной. Поскольку я к сожалению не совсем правильно сформулировал некоторые положения мне придется уточнить. Я в данном случае я имел ввиду не "физическую" иммиграцию, то есть смену страны проживания, а некую "психологическую" иммиграцию в смысле смены патриотической ориентации.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Давайте не будем здесь обсуждать перспективы и вопросы иммиграции. Тем более чьей-либо персональной. Поскольку я к сожалению не совсем правильно сформулировал некоторые положения мне придется уточнить. Я в данном случае я имел ввиду не "физическую" иммиграцию, то есть смену страны проживания, а некую "психологическую" иммиграцию в смысле смены патриотической ориентации.

Подробнее

А принцип "" Там где меня больше любят и вкуснее кормят "" может подойти?
И пусть мне кто-то объястит позицию русского солдата ( дань уважения героям ) кидающиегоя с криком " За Сталина" под немецкий танк, когда его папа 20 лет мотает в Сибири, мама доедает младшего ребёнка во время голодовки, а сам он попадёт в штрафбат за неверный пук?
И такое наблюдалось и при Суворове-Кутузове во время 25-летней службы в армии мужиков и в Афганистане-Чечне...

И чо интересно - и в Израиле большинство русских в боевых частях...
Вон знакомый в 14 лет приехал, уехал, недоучился в Новосибирске в универе, в 25 приехал опять, жуткий антисимит, пошол добровольцем в армию года на два, скорей всего в боевые ....

Цитата:

от:Дикий Ламер

И пусть мне кто-то объястит позицию русского солдата ( дань уважения героям ) кидающиегоя с криком " За Сталина" под немецкий танк, когда его папа 20 лет мотает в Сибири, мама доедает младшего ребёнка во время голодовки, а сам он попадёт в штрафбат за неверный пук?

Подробнее

Диэтиламид лизергиновой кислоты дает такой эффект... roll: Короче Дикого Ламера в число политических адекватов не включаем.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Диэтиламид лизергиновой кислоты дает такой эффект... roll: Короче Дикого Ламера в число политических адекватов не включаем.

Ну ладно - обзывайте кем хотите, но я таки думаю, что хорошо там где вкусно кормят, позволяют рожать детей, учить их, и есть социалка.
Пусть даже в ущерб моральным или этическим принципам...
Или я полит. проститутка?

ЗЫ Лучшее время в моей жизни - это когда я отдыхал в Российской глубинке. Последний раз этим летом. Девочки, природа, жратва, общение... Эх, сцука жизнь!!!!! В лото выиграю - де нибудь в таком месте жить буду ... А пока пейсы подбриваю и на полумесяц поглядываю

Цитата:

от: Petrovich 1805
А вот как часто нам приходилось менять наши политические, социальные и религиозные убеждения радикально, что вызывало эту самую смену?:

Ответ очень прост.Среди нас нет Уинстонов Черчиллей , зарабатываем не политической проституцией, сталбыть и бегать из партии в партию нет острой необходимости. Религиозные убеждения нам заложила Советская система и только возраст (время) постепенно нагнут или заколят.В афганском плену можно быстро сломаться, а на меня действуют многолетние наблюдения за иусульманскими семьями. Нет я не стал мусульманином, но их семейный уклад и традиции мне нравятся. Считаю их образцово-показательными, для сохранения рода человеческого. Постепенно сам стал относиться к жене и родителям по их образу и подобию и сыновьям того жклаю.
Что касается социальных предпочтений, то знания и анализ "счастья" все стабилизируют. Хочется взлета карьеры, денег,... -рвись в Лондон, Москву , Нью-Йорк,.... и работай 24 часа в сутка, а к старости захочешь стабильности и покоя и сам уедешь от суеты и риска в привинцию. Мне очень нравилась забугорная сказочная жизнь при Советской власти.(пока не знал ее). При первой возможности стал много ездить, появились друзья, партнеры за бугром... . Посмотрел, пожил и решил, что все радости тамошней жизни относительны. Когда ты приезжаешь гостем- это одно , а вот только купил домик и приехал в качестве соседа - ситуация другая, даже лампочка начинает светить по-другому. У себя дома моих прав всегда больше и даже при сталинском режиме.
А дракона ты зря задавил. Он интересный фрукт во многих отношениях, хотя и хамло знатное.Его импульсивность была связана с количеством выпитого+молодость+холостяцкая жизнь. хамсво можно было гасить(сам с ним рубился), но его попытки быть лидером, создавать какие-то форумные партии-тусовки привлекали обывателя желтизной и были интересны, для наблюдения и анализа. Его надо было воспитывать, а не убивать.

Цитата:

от: Petrovich 1805
...Как-то ведь можно радикализироваться?...

Думаю, что естественный процесс - не радикализация, а совсем наоборот. Пока человек молодой и неопытный - у него свои понятия о добре и зле, о справедливости, которые он получил исходя из теоретических знаний и небольшого жизненного опыта. И окружающую жизнь он именно так и оценивает - что такое хорошо и что такое плохо. С годами с ним происходят разные события, о которых он в юношестве и не задумывался. И вот через опыт этих событий первоначальные его установки выглядят уже по-другому, не так убедительно, а то и оказываются откровенно ложными. От этого человек становится менее радикальным, более взвешеным.

Чтобы произошёл обратный процесс - это уже крайне редко, и, пожалуй, может быть связано только с большими разочарованиями и последующим озлоблением.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Я вот тут сижу усталый, после трудового дня. Сижу вот и размышляю, вот у нас тут в основном узкий круг политических оппонентов. В принципе мы тут все более или менее друг-друга знаем. Неадекватов всех мастей тут тщательно отстреливают. Так что за последние два-три года отфильтровался довольно адекватный постоянный костяк. Среди нас есть либералы и консерваторы, патриоты-почвенники живущие в России и космополиты безродные живущие соответсвенно на Западе, семиты и даже антисемиты, атеисты, агностики, христиане, иудеи и мусульмане. Короче мы тут все отченно разные люди. А вот как часто нам приходилось менять наши политические, социальные и религиозные убеждения радикально, что вызывало эту самую смену? Что, допустим, может заставить Бармалея иммигрировать на Запад, Беню стать оголтелым антисемитом, а Хохлу Одесскому допустим украинским националистом? Как-то ведь можно радикализироваться? Онтересно каков тот самый трешхолд? На память мне как пример идет один когда-то знаменитый, а ныне забытый ЧКФР Дракон (если кто не помнит спросите Гантенбайна) ведь был крайне большой либерал-западник, плюющий на Россию, а стал под конец ура-патриотом. Потом правда исчез.

Подробнее

Смена власти в стране многое определяет в умах большинства.
Человек социальное существо. И как бы он не считал себя полностью самостоятельным, он подсознательно находится под влиянием политической верхушки. Никакие демократические процедуры не нейтрализуют стремления большинства тянуться за "вожаком". Поэтому политические взгляды конкретного человека могут мигрировать за политическими взглядами тех, кто у власти. Это происходит в период доверия к ней. Если власть сначала очаровывает сильно, а потом как следствие происходит разочаровывание, то резко могут поменяться и взгляды людей на прежние ценности. В целом радикализация политических взглядов часто является следствием разочаровывания властью и неоправдыванием надежд связанных с ней. Или неприятием нового режима сразу.( из числа тех, кто голосовал против с самого начала). Также сильное влияние имеют материальное положение людей. Заметное снижение уровня жизни, может многих сделать противниками власти и радикализировать мышление.
Но изначальная основная причина - резкая смена политического или экономического климата в стране в любую сторону, которая нарушает привычное течение жизни людей.
Наш пример. Вот был Ельцин у нас и во многих раскрывались либерально-западнические настроения, которые были присущи самому Борису.
Потом пришёл Путин со своим понятием патриотизма и в народе стали проявляться другие черты.
Слабый идёт за сильным почти слепо.
Но даже сильный находится под влиянием избранного сильного лидера до поры до времени.
У Вас имена другие, но принцип такой же :D

Цитата:

от:Deepfoto
...Вот был Ельцин у нас и во многих раскрывались либерально-западнические настроения, которые были присущи самому Борису.
Потом пришёл Путин со своим понятием патриотизма и в народе стали проявляться другие черты.

Подробнее

Самое сильное разочарование испытали производители теннисных ракеток, а производители горных лыж возрадовались! :D

Цитата:

от: Petrovich 1805
.. ведь можно радикализироваться? Онтересно каков тот самый трешхолд?

Уровень жизни.
Сытый и богатый может позволить себе роскошь филантропства, бедный и голодный - сам скорее кого-то ограбит.
И патриотизм превращается в национализм по той же причине.
Инстинкт самосохранения социума. А индивидуально - "где водка - там и родина"(с)
Цитата:

от:Petrovich 1805
На память мне как пример идет один когда-то знаменитый, а ныне забытый ЧКФР Дракон (если кто не помнит спросите Гантенбайна) ведь был крайне большой либерал-западник, плюющий на Россию, а стал под конец ура-патриотом. Потом правда исчез.

Подробнее

Западником он был Пушером, патриотом же стал Великим Драконом.
А говорите "забытый".. ;)

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Думаю, что естественный процесс - не радикализация, а совсем наоборот. ...
Чтобы произошёл обратный процесс - это уже крайне редко, и, пожалуй, может быть связано только с большими разочарованиями и последующим озлоблением.

Подробнее

Старики - бОльшие консерваторы и бывают вовсе нетерпимы. Это особенность психики пожилого возраста.
Но лично меня Великие Потрясения уже не прельщают. Иные ценности выдвинулись на первый план. НЕчего доказывать; теперь это дело молодых.

Цитата:

от:ОрЁл

А дракона ты зря задавил. Он интересный фрукт во многих отношениях, хотя и хамло знатное.Его импульсивность была связана с количеством выпитого+молодость+холостяцкая жизнь. хамсво можно было гасить(сам с ним рубился), но его попытки быть лидером, создавать какие-то форумные партии-тусовки привлекали обывателя желтизной и были интересны, для наблюдения и анализа. Его надо было воспитывать, а не убивать.

Подробнее

Я не убивал Дракона , чессное пионерское.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Petrovich 1805 писал(а):
.. ведь можно радикализироваться? Онтересно каков тот самый трешхолд?


Уровень жизни.
Сытый и богатый может позволить себе роскошь филантропства, бедный и голодный - сам скорее кого-то ограбит.
И патриотизм превращается в национализм по той же причине.
Инстинкт самосохранения социума. А индивидуально - "где водка - там и родина"(с)

Подробнее

Тысячу раз не согласен. Нам это всё время говорят, но тем не менее национализм есть и в богатых благополучных странах. Вспомните хоть Канаду. Так что скорее просто это инстинкт кучкования свойственный человеку. Оно, конечно, может идти по любому признаку, просто национальный признак уж очень выделяется. Но и в мононациональных обществах идёт какое-то кучкование, со взаимной неприязнью ("дярёвня", например - разве не из той же серии?).



Цитата:

от:ИГРок в бисер
Дмитрий Гордеев, г. Рига писал(а):
Думаю, что естественный процесс - не радикализация, а совсем наоборот. ...
Чтобы произошёл обратный процесс - это уже крайне редко, и, пожалуй, может быть связано только с большими разочарованиями и последующим озлоблением.


Старики - бОльшие консерваторы и бывают вовсе нетерпимы. Это особенность психики пожилого возраста.
Но лично меня Великие Потрясения уже не прельщают. Иные ценности выдвинулись на первый план. НЕчего доказывать; теперь это дело молодых.

Подробнее

Именно - иные ценности. И иное понимание - что у каждой медали две стороны. Так что не особенности психики, а вопрос жизненного опыта и приоритетов. Потому и становится человек с возрастом более спокойный и взвешеный в суждениях. Таким образом это есть естественная эволюция взглядов.

Ну а революция сознания может произойти только в результате психологической травмы. А там уж в зависимости от обстоятельств - или человек станет более спокойный, либо наоборот, радикализируется. Это уж смотря как именно не повезёт.

А старческое брюзжание - это уже из другой оперы (да и к счастью проявляется далеко не у всех, так что у нас есть шанс).

Цитата:

от: Barmaley
Ну 3-4 кила и я имею, не каждый месяц правда. Вот соц мед защищенность у нас тут выше у меня. Усталость от всего накопилась. Ни разу не отдыхал за 20 лет. Даже не знаю как это.

Да, 3-4 кила - это, конечно, замечательно... Но... Есть одно такое ма-аленькое "но", которое со временем (читай "с возрастом"!) начинает расти, как тот бамбук - быстро и неотвратимо... С возрастом всё отчётливей начинаешь осознавать, что покуда ты дееспособен - ноу прОблем. А, упаси Господь, случится что (авария, инвалидность, инсульт и пр. невесть откуда берущиеся напасти!) и... всё. Жизнь растения. Вместо главы семьи - обуза и балласт. И хорошо, коль в семье найдёшь моральную поддержку, а бывает и нет. Бывает и одиноким человек. Бывает и жёны/мужья бросают таких инвалидов. А что там, снаружи? А снаружи ты был нужен, пока мог "пахать". А теперь- снаружи пенсия в 50 долл/мес. несусветные суммы (в конвертах!) за лечение в боле-менее сносном мед.уреждении. И всё.
Социальной защищённости - 0% . От этого становится жутко, хоть, покуда здоров, гонишь от себя эти мысли прочь.

А я хочу "уверенности в завтрашнем дне". Каков выход? Эмигрировать? А если я не хочу? А сделать по-другому мироустройство в России тоже не могу. Патовая ситуация.
Как сделать так, чтоб жизнь, несмотря ни на какие неожиданости, продолжалась и закончилась бы ДОСТОЙНО?

Короче говоря, мне очень по душе слова Верещагина "хороший дом, хорошая жена. Что еще нужно, чтобы встретить старость".

Оказывается для меня, мужчины и единственного кормильца нужна уверенность в будущем. Своём и моих детей и семьи. А вот как её гарантировать - не знаю. Увы...

Цитата:

от:Bestfotograf
Да, 3-4 кила - это, конечно, замечательно... Но... Есть одно такое ма-аленькое "но", которое со временем (читай "с возрастом"!) начинает расти, как тот бамбук - быстро и неотвратимо... С возрастом всё отчётливей начинаешь осознавать, что покуда ты дееспособен - ноу прОблем. А, упаси Господь, случится что (авария, инвалидность, инсульт и пр. невесть откуда берущиеся напасти!) и... всё. Жизнь растения. Вместо главы семьи - обуза и балласт. И хорошо, коль в семье найдёшь моральную поддержку, а бывает и нет. Бывает и одиноким человек. Бывает и жёны/мужья бросают таких инвалидов. А что там, снаружи? А снаружи ты был нужен, пока мог "пахать". А теперь- снаружи пенсия в 50 долл/мес. несусветные суммы (в конвертах!) за лечение в боле-менее сносном мед.уреждении. И всё.
Социальной защищённости - 0% . От этого становится жутко, хоть, покуда здоров, гонишь от себя эти мысли прочь.

А я хочу "уверенности в завтрашнем дне". Каков выход? Эмигрировать? А если я не хочу? А сделать по-другому мироустройство в России тоже не могу. Патовая ситуация.
Как сделать так, чтоб жизнь, несмотря ни на какие неожиданости, продолжалась и закончилась бы ДОСТОЙНО?

Короче говоря, мне очень по душе слова Верещагина "хороший дом, хорошая жена. Что еще нужно, чтобы встретить старость".

Оказывается для меня, мужчины и единственного кормильца нужна уверенность в будущем. Своём и моих детей и семьи. А вот как её гарантировать - не знаю. Увы...

Подробнее

А что мешает сейчас позабоиться о своей старости самому?
Это можно сделать и в России и где угодно.
Ответа здесь давать не буду. И спорить и доказывать тоже.
Но знайте, что решение есть.
Кто ищет, тот найдёт.