покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)

Всего 59 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:
от: Говор Вадим
Сравнивал давеча видоискатели вивитара-3800 и зенита-автомата (мои оба).
Вивитаровский на очко-полтора ТЕМНЕЕ и вообще несколько хуже, несмотря на видимые кольца линзы Френеля у зеньки.

Вот именноhttps://foto.ru/forums/topics/163599#1003845
Re: Re: Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Извините, что отвечаю поздно, выходной, сами понимаете :))

1. Лучше, конечно, новая, потому как на б/у можно на разную напороться
2. Ручная.
3. Хотелось бы чтобы затвор мог работать без электроники, хотя рассматриваются все варианты.
4. Первоочередная — 50 мм (хотя бы 1,8). Хотя и зенитовские есть 50, 37 и 200, но это не столь важно.
5. Не особо, главное, чтобы внутренности не пластмассовые были.
6. 1/2000 - 30 хватит
7. не критично
8. не важно
9. мне очень удобно Зенит в руках держать - около 800 г.
10. С двумя-тремя устроит.
11. На зеркальную цифру финансов не хватает, а для съемки праздников:) имеется цифра canon a75.

и еще, хотелось бы мультиэкспозицию, хотя бы 2 кадра.

Выбирать надо с кем-то, а знакомых у меня с большим опытом нет.

А что насчет PENTAX MZ-M скажете?
Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
уже очертил :)
Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Этот Пентах, насколько я знаю, без батареек - труп.
Из новых в пределах 300 баксов есть Вивитары, Олимпус ОМ-2000, Никон ФМ-10. Я говорю об аппаратах, способных работать без батарей. Если добавить ещё 200, то можно уже поискать Никон ФМ-3А.
А вот если Вы чуть расширите рамки поиска, активно включив в рассмотрение б/у, то тут куда больше возможностей найти Вам качественную механику для души.
Вы ведь "для души" аппарат берёте, а не для работы, насколько я понял?
Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Из новых попадает под все критерии только FM-3A. Никон.
Не попадает под один - бюджет.
Вивитар и подобные - пластик.
Остается смотреть б/у.
Завтра подробнее пройдемся по Вашим ответам, глядишь и механики-любители во главе с Анархистом подтянутся.
Учиним флейм. Вы, главное, фильтруйте все наши советы и ничему не верьте. Такая вещь как эргономика и философия камеры - никак не формализуемы и строго индивидуальны. А все технические фичи - одинаковы везде. Пока руки не пщупали, глазы не поглядели а ухи не послушали - ничего по описаниям брать нельзя. Устройте себе тур по комиссионкам, все пощупайте, запишите свои ощущения, а потом уже выбирайте то, что захотелось в нужном состоянии.
Как с аглицким?
Фтыкайте сюда пока: http://mir.com.my/rb/photography/photography.htm

Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:
от: J2
глядишь и механики-любители .................... подтянутся.
Учиним флейм.



Я тут! Давайте учиним.... Обо что флеймить будем? Может, лучше ссылки на наши прошлые ветки сюда скинуть?
Re: Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:
от: Юра.
Цитата:

от:J2
глядишь и механики-любители .................... подтянутся.
Учиним флейм.



Я тут! Давайте учиним.... Обо что флеймить будем? Может, лучше ссылки на наши прошлые ветки сюда скинуть?

Подробнее

Ну как обо што?
О цыркулярных пилах, тьфу, какых там, о! фишаях.
Об электромеханике и механике. Об автофокусе здесь не будем, ибо автору этого не надо.
О бюджетности линеек, в общем все измерим. Вы уже заточили Ваш знаменитый штангэнцыркуль?
Но это назавтра... на свежую голову.
Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
:D
Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:

от:Юра.
Этот Пентах, насколько я знаю, без батареек - труп.
Из новых в пределах 300 баксов есть Вивитары, Олимпус ОМ-2000, Никон ФМ-10. Я говорю об аппаратах, способных работать без батарей. Если добавить ещё 200, то можно уже поискать Никон ФМ-3А.
А вот если Вы чуть расширите рамки поиска, активно включив в рассмотрение б/у, то тут куда больше возможностей найти Вам качественную механику для души.
Вы ведь "для души" аппарат берёте, а не для работы, насколько я понял?

Подробнее


Я уже даже задумываюсь над вариантом eos300, хотя он и без клиньев..
просто сегодня повертел eos300d, снял пару кадров, можно, оказывается и без клиньев резкость вручную настроить.

Я просто опасаюсь б/у брать — специалиста под рукой нет, может она месяц поработает и загнётся, а деньги уже не вернуть(
Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:

от:J2
Из новых попадает под все критерии только FM-3A. Никон.
Не попадает под один - бюджет.
Вивитар и подобные - пластик.
Остается смотреть б/у.
Завтра подробнее пройдемся по Вашим ответам, глядишь и механики-любители во главе с Анархистом подтянутся.
Учиним флейм. Вы, главное, фильтруйте все наши советы и ничему не верьте. Такая вещь как эргономика и философия камеры - никак не формализуемы и строго индивидуальны. А все технические фичи - одинаковы везде. Пока руки не пщупали, глазы не поглядели а ухи не послушали - ничего по описаниям брать нельзя. Устройте себе тур по комиссионкам, все пощупайте, запишите свои ощущения, а потом уже выбирайте то, что захотелось в нужном состоянии.
Как с аглицким?
Фтыкайте сюда пока: http://mir.com.my/rb/photography/photography.htm

Подробнее


А камера да, для души.
Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Батарейки - не страшно, вы же не собираетесь MZ-M -ом при -50 снимать? Зато его можно купить новым и недорого.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:
от: pm
Цитата:
от: stranger

например?
какие новые кэноны их имеют?


У единичек и троечек можно поставить экран с клиньями. В том числе и на цифровых.

то есть на топовых и соответственно самых дорогих.
самое оно с зенита на них переходить.

Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:
от: Touristo
Идеальный вариант- Pentax MZ-M, новый, http://www.muster.ru/price.htm



тут, конечно, дело вкуса, но...
когда-то смотрел я на тот MZ-M, выбирая камеру на замену Зениту.

решил, что отказать.
ибо смысла нет - взяли нормальный современный АФ-пентакс, выкинули из него автофокус, все остальное оставили (режимы отработки экпозиции, моторную протяжку пленки, пластиковый корпус . хилый на вид байонет и т.п.). И смысл брать фактически АФ-камеру без АФ ? Причем за те же деньги практически, что АФ.

Нужна нормальная железная машинка - смотреть либо FM-3a из современных, либо много чего в б/у. Nikon FM, FM2, можно даже FE/FE2, Pentax MX - то, что я стал бы смотреть в этот бюджет в первую очередь. Во вторую - что-то из Canon FD или Minolta MD (хотя на них оптика дешевле).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Ну, попробуем разобраться подробнее...

Новая или б/у?
Цитата:
от: Dmitry F.

1. Лучше, конечно, новая, потому как на б/у можно на разную напороться

Ограничивая себя новым, Вы заталкиваете себя в очень узкое пространство выбора. С одной стороны - прекрасные разнообразные камеры от всех производителей, с другой - дорогая и хорошая ФМ3а от Никона и пластиковые поделки.

Автофокус или ручная?
Цитата:
от: Dmitry F.

2. Ручная.

Никаких проблем в б/у не наблюдается. Новая - ограниченный выбор, к описанным ранее прибавляем Никон Ф3, который, по словам Анархиста еще можно найти новым, опять же за довольно большие деньги и описанный выше Пентакс. По слухам, можно еще найти новую Минольту Х-370. Но какое отношение она имеет к Минольте сейчас - не знаю. Мне она показалась пластиковой и неудобной в руках.
Дальше едем...

Механическая полностью или электромеханика рассматривается?
Цитата:
от: Dmitry F.

3. Хотелось бы чтобы затвор мог работать без электроники, хотя рассматриваются все варианты.

Итак, мы имеем - механика: камера работает вообще без батарей, отрабатывает все выдержки.
Электромеханика - без батарей камера отрабатывает одну или несколько резервных механических выдержек. Электроника - камера мертва вообще без питания. Последнее, неавтофокусное я бы из рассмотрения исключил, по причинам, описанным уважаемым Mik_S'ом. А вот спор о надежности механики перед электромеханикой остается открытым. Я считаю, что говорить о большей надежности сложных механических устройств перед электромеханическими не приходится. При равном качестве из готовления, надежней та камера, затвор которой проще. Статистики о надежности ровесников типа FM-FE, FM2-FE2 все равно нет. Батареи, которые используются в подавляющем большинстве камер, позволяют на 30-50 пленок забыть о них, да и две полуторавольтовые таблетки, закрепленные на ремне камеры, вес увеличат на 3-5 граммов.
Одно ясно - принимая в рассмотрение электромеханику, мы обогащаем выбор на пару десятков прекрасных камер, о которых дурного слова сказать нельзя.
Но советовать - после выбора Вами линейки, можно говорить о достоинствах и недостатках чего-то конкретного, а не "вообще". Читайте описания, формулируйте предпочтения.
Проехали.

Какая оптика стоит в первоочередных планах покупок (или предполагается использовать Зенитовскую?).
Цитата:
от: Dmitry F.

4. Первоочередная — 50 мм (хотя бы 1,8). Хотя и зенитовские есть 50, 37 и 200, но это не столь важно.

Не стоит забывать о возможности использования оптики под М42 на других камерах. Хороший, а то и прекрасный недорогой полтинник есть в абсолютно любой линейке (посмотрите на www.keh.com камеры с линзой в сборе, в состоянии excellent, прибавьте половину суммы - это и будет цена в России. Представление о ценах сложится). Что же касается М42 на других, байонетных камерах, то проблемы возникнут с Никоном и Олимпусом. Менее всего проблем - с Пентаксом (и других производителей с байонетом К), дешевые переходники. Чуть дороже - на Кэноны и Минольты. Про остальное - не скажу.
Йэдем далее

Критичен ли материал корпуса?
Цитата:
от: Dmitry F.

5. Не особо, главное, чтобы внутренности не пластмассовые были.

Очень хорошо. Но с внутренностями сложнее, там надо смотреть, где, в каких узлах стоит пластик. Чем древнее камера - тем больше в ней металла. Но то, что это критично не всегда - это правда. Можно вернуться к этому вопросу, когда Вы сформируете варианты Вашего собственного выбора и подумаете, в каких погодно-экстремальных условиях Вы будете работать с ней.

Какой набор выдержек необходим?
Цитата:
от: Dmitry F.

6. 1/2000 - 30 хватит

Довольно широко. 30 на механике я не встречал. Максимум 4, из того, что сам терзал руками. 1/2000 - тоже ограничивает выбор практически в каждой линейке.


Какова требуемая скорость синхровыдержки?
Цитата:
от: Dmitry F.

7. не критично

Я бы на Вашем месте высказался бы за не менее 1/60. Иначе преимуществ в работе со вспышкой по сравнению с Зенитом Вам не видать.

Компактность?
Вес?
Цитата:
от: Dmitry F.

8. не важно
9. мне очень удобно Зенит в руках держать - около 800 г.

Хорошо. И опять, Ваши предпочтения - только в Б\у или в другом ценовом диапазоне :)

Наличие доступной линейки оптики и аксессуаров, которыми Вы предполагаете со временем обрасти - критично? Или камера с одним (двумя-тремя) объективом (ами) Вас устроит?
Цитата:
от: Dmitry F.

10. С двумя-тремя устроит.

С какими фокусными? Это важно, ибо где-то больше выбор широкоугольников, где-то телевиков... Вы будете искать дополнение к уже имеющимся у Вам под М42 или замену?

И перспективы на цифру.
Цитата:
от: Dmitry F.

11. На зеркальную цифру финансов не хватает, а для съемки праздников:) имеется цифра canon a75.

Ну, как жизнь обернется, никто не знает :) В любом случае, механически подойдет Никон и Пентакс, все остальное - нет. На Никоне ручная фокусировка практически невозможна, ежели Чингачгуков в родове не было, на Пентаксе цыфровом - не знаю.
Цитата:
от: Dmitry F.

и еще, хотелось бы мультиэкспозицию, хотя бы 2 кадра.
Есть на многих.

Есть на очень многих камерах.
Цитата:
от: Dmitry F.

Выбирать надо с кем-то, а знакомых у меня с большим опытом нет.

Это неверный подход. Никто не знает, какая камера нужна Вам.

Цитата:
от: Dmitry F.

А что насчет PENTAX MZ-M скажете?

Уже сказали, чего добавить. Я бы не брал. Вы можете после знакомства с ней заиметь другое мнение.

В общем, когда я искал себе камеру взамен Зенита (ну, и в дополнение к автофокусному Ф65), я составил себе табличку, в которую внес примерно равные по функциональным свойствам камеры с ценами на них, примерно то же самое сделал по объективам. То, что у меня была и есть куча оптики под М-42 и не слишком много на Никон, решено было во внимание не принимать.
Рассматривались:
Кэнон - А-1, АЕ-1.
Никон - Никкорматы Фт-2,3, ФТн, Никон ФМ, ФМ-2(н), ФЕ, ФЕ-2, ФА, ФГ.
Олимпус - практически вся ОМ-серия, за исключением титановых моделей, они небюджетны никак.
Минольта - СРТ-серия, х-серия, ХД-7(11), ХГ-серия.
Пентакс - МХ. ЛХ , К-1000 и т.п.
Тщательным образом прочел все описания и отзывы. Убил массу времени на это и не жалею.
Объективы - 50, 28, 100-135 мм большинство моих задач закрывали бы с избытком. По соотношению цена-качество в лидеры вышли Олимпус и Минольта. Потом я убил практически все время, которое оставалось у меня от служебных дел во время командировки в Питер, шарясь по комиссионкам. Ощупал, а главное - прослушал в работе массу камер (я ушам своим доверяю больше, но это мои личные тараканы). Самые приятные впечатления от работы затвора остались от Ом-1 и Ом-РС, Минольты ХД-11. В руках как влитая села Минольта Х-700 и Кэнон Т-90.
В результате, взял Никон ФЕ с полтинником, а минольтистом или олимпусоводом не стал по стечению обстоятельств - один магазин, где я присмотрел в идеальном состоянии ОМ-1 испарился, а Минольту Х-700 продавали только с ненужными мне линзами.
Ничуть не жалею.
В общем, советую именно этот путь - чтение характеристик, отзывов и своих личных пристрастий. Выбор. Подтверждение правильности выбора.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Уважаемый Jester,

в моем городе выбор небольшой, а в Питер-МСК еще не знаю, когда выбирусь.
Так что придется выбирать из того, что есть.

Что скажете насчет eos500n (предлагают поношенный с китовым зумом за 4000 р.)?

В МСК можно заказать через магазин новые: eos 300. 3000.

Обзоры я почитал, интересует Ваше мнение.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:

от:Dmitry F.
Уважаемый Jester,

в моем городе выбор небольшой, а в Питер-МСК еще не знаю, когда выбирусь.
Так что придется выбирать из того, что есть.

Что скажете насчет eos500n (предлагают поношенный с китовым зумом за 4000 р.)?

В МСК можно заказать через магазин новые: eos 300. 3000.

Обзоры я почитал, интересует Ваше мнение.

Подробнее

Хм. Приплыли. Обсуждали камеру для души - пришли к бюджетному автофокусу... Знаете, ничего хорошего не скажу. Тем более, что это Кэнон. Я им не работал, а неавтофокусное - ну, смотрел, камер шесть прощупал. То, что Вы упоминаете - не взял бы. Кэнон - это очень дорогие камеры для дальнейшего роста. Оптика подешевле - плоха, а хорошая - очень дорога. Промежутка нет.
Если выбирать автофокус - идите к Минольте. Это я Вам как отъявленный никонист заявляю. Динакс 5, с китом 28-100 и полтинником в придачу - как раз Ваш бюджет. На голову выше однокласников Никона и Кэнона, работает с М42 с сохранением замера, оптика недорогая и неплохая...
Уж лучше так, чем сразу кэнон. Впрчем, если Вы - подпольный миллионер или название камеры Вас должно бодрить и звать на бой - в путь, к победам канонизма!
Повторяю три буквы - KEH.com. Это крупный инет-магазин в США. Это квалифицированная оценка, которой можно верить. Даже bargain - работоспособные, не убитые камеры и стекла. excellent - мало отличимы от новой. В отличие от лотереи ebay, где продавец может расписать товар, как конфетку с оговорками, но оговорки потянут на дерьмо...
Не торопитесь. Искренне Вам советую. Очень искренне. Ибо - китовая оптика дает худшее качество снимка, нежели хорошая советская. При кажущейся простоте щелканья, выход удачных кадров с пленки падает. Не ведитесь на это. Потерпите пару месяцев, покопайтесь хотя бы в местной барахолке. Хорошая камера может сама упасть к Вам в руки, с продавцом можно договориться, чтобы Вам ее выслали...
А впрочем - решайте сами. Вам жить.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Jester
А вот спор о надежности механики перед электромеханикой остается открытым. Я считаю, что говорить о большей надежности сложных механических устройств перед электромеханическими не приходится. При равном качестве из готовления, надежней та камера, затвор которой проще. Статистики о надежности ровесников типа FM-FE, FM2-FE2 все равно нет.

Подробнее

Мне кажется ты рассматриваешь только механическую надежность, забывая о надежности (и главное - странии) электронных компонентов.

Подробнее

Знаешь, я в электронике понимаю мало. Крайне, откуда ток в розетке и то - смутно догадываюсь. Старение - оно связано с интенсивностью использования? Если да, то суть его точно такова же, как и в механических камерах. Т.е., если камера убита механически, то убита и ее электроника. А если старнеие просто связано со сроком службы, то почему электромеханики живой и рабочей на рынке столько же, сколько и механики, если не больше?
Скажем, живых и работающих EL мне встретилось больше, чем ФТ, ФТ2 и ФТн вместе взятых. FE - больше, чем живых FM. У тебя статистика о количестве выпущенных камер по тому же Никону есть? Взглянуть бы. Если их выпущено механических меньше, то это понятно. А если столько же?
В общем, без статистики не решаемый вопрос.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:

от:J2
Старение - оно связано с интенсивностью использования? Если да, то суть его точно такова же, как и в механических камерах. Т.е., если камера убита механически, то убита и ее электроника. А если старнеие просто связано со сроком службы, то почему электромеханики живой и рабочей на рынке столько же, сколько и механики, если не больше?

Подробнее


проблемы с "электроникой" - по крайнйе мере в рассматриваемом приложении - связаны скорее со сроком жизни. Как таковым. И с условиями хранения. С точки зрения экплуатации - те же шторки хлопают да шестеренки крутятся. Правда, в меньшем количестве, чем в "чисто механике" :-)
А всякая бяка, вроде высыхания электролитических конденсаторов, ухода частоты кварцев, окисления контактов - это есть.. А еще в "электромеханике" гораздо более до черта всяких переключателей (скользящих контактов по сути), которые как раз от употребления сильно изнашиваются. А еще зависит еще от "культуры сборки" и "уровня" примененных компонентов.



Цитата:

от:J2

Скажем, живых и работающих EL мне встретилось больше, чем ФТ, ФТ2 и ФТн вместе взятых. FE - больше, чем живых FM. У тебя статистика о количестве выпущенных камер по тому же Никону есть? Взглянуть бы. Если их выпущено механических меньше, то это понятно. А если столько же?
В общем, без статистики не решаемый вопрос.

Подробнее


боюсь, что тут и статистика не поможет
поскольку совершенно не факт, например, что средний сладелец FM не использует его гораздо чаще, чем владелец FE, для швыряния в докучающих собак и отмахивания от взводов легких танков :-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:J2
Старение - оно связано с интенсивностью использования? Если да, то суть его точно такова же, как и в механических камерах. Т.е., если камера убита механически, то убита и ее электроника. А если старнеие просто связано со сроком службы, то почему электромеханики живой и рабочей на рынке столько же, сколько и механики, если не больше?

Подробнее


проблемы с "электроникой" - по крайнйе мере в рассматриваемом приложении - связаны скорее со сроком жизни. Как таковым. И с условиями хранения. С точки зрения экплуатации - те же шторки хлопают да шестеренки крутятся. Правда, в меньшем количестве, чем в "чисто механике" :-)
А всякая бяка, вроде высыхания электролитических конденсаторов, ухода частоты кварцев, окисления контактов - это есть.. А еще в "электромеханике" гораздо более до черта всяких переключателей (скользящих контактов по сути), которые как раз от употребления сильно изнашиваются. А еще зависит еще от "культуры сборки" и "уровня" примененных компонентов.



Цитата:

от:J2

Скажем, живых и работающих EL мне встретилось больше, чем ФТ, ФТ2 и ФТн вместе взятых. FE - больше, чем живых FM. У тебя статистика о количестве выпущенных камер по тому же Никону есть? Взглянуть бы. Если их выпущено механических меньше, то это понятно. А если столько же?
В общем, без статистики не решаемый вопрос.

Подробнее


боюсь, что тут и статистика не поможет
поскольку совершенно не факт, например, что средний сладелец FM не использует его гораздо чаще, чем владелец FE, для швыряния в докучающих собак и отмахивания от взводов легких танков :-)

Подробнее

Понятно. Но ведь скользящих контактов в ФМ по сравнению с ФЕ - ровно столько же -1. Экспокоррекция.
А насчет нетрадиционного использования... Не знаю. Я вот - средний вполне владелец разных камер. Отношусь к ним примерно одинаково. Использую по назначению. А Выам часто приходилось своим орехи колоть?:)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: покупка фотоаппарата (с фокусировочными клиньями)
Цитата:
от: J2

Понятно. Но ведь скользящих контактов в ФМ по сравнению с ФЕ - ровно столько же -1. Экспокоррекция.


ну почему...
еще выдержки - они в FE совсем не механически ставятся.
уже 2.

Цитата:

от:J2

А насчет нетрадиционного использования... Не знаю. Я вот - средний вполне владелец разных камер. Отношусь к ним примерно одинаково. Использую по назначению. А Выам часто приходилось своим орехи колоть?:)

Подробнее


ну я почему-то FM2 ронял немного чаще, чем FG.
хотя все равно нечасто, ну и FG я пользуюсь много реже.
и в услвоия, когда есть риск уронить - скорее возьму FM2 :-)

а так, конечно, одинаково...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.