Поколение Nikon D8xx: D800/D800е/D810/D810а/D850 и всё что с ними связано - здесь!

Цитата:

от: Mike_P
Я бы скадрировал, оставив часовню и бабушку.

Можно и так. Тогда смысл у фотографии будет другой.

Полосатый мир

[quote=FILOSOF]На снимках Никон Д800е и Кенон 5дс. Предлагаю небольшой опросник:
1. Где какая тушка? Где никон и где кенон?
2. Какой цвет вам больше нравится после минимальной коррекции цвета?

2- НИКОН. Одинаково нра

Друзья!!!
Забегая вперед, смею предположить, что никто не сможет избежать ошибок. Это знаете ли, говорит о сильном самовнушении. На предубеждении, фотографы вы мои, шедевроносные, удачных кадров не сделать, тут Знания потребны, кои вы сейчас сможете проверить.

Но, если правильно расставите акценты и определите где что - значит получите звание "Соколиный Глаз" за точность и цветочувствительность. Если же это не удастся - значит Ваше мнение о «лучшем цвете» не более чем субъективность. Человек, знаете ли, слаб и горазд себя уговорить в чем угодно...

Итак. Коль кто видит разницу между цветом Никона и Кенона - тот не ошибется.
Мне тут не раз говорили о том, что цвет моих фотокарточек, снятых на Никон лучше, чем на Кенон. Что ж, пришло время подтвердить то, что Вы видите... Вот вам и карты в руки. Приступайте Господа хорошие, к оценке 6 карточек... А опосля, сией забавы, я черкну Вам собственные выводы о цвете, свете и прочих отличиях этих двух камер...
Время пошло.



















Мораль данного экзерсиса такова – отделить Зерна Знаний от Плевел Заблуждений и прояснить различия и особенности двух современных фотокамер.
Итак выводы Filosofa, не претендующие на абсолютную истину, но имеющие под собой лишь собственный опыт пользования и анализ происходящего:
1. Ни та, ни другая камера не имеет преимущества в цвете. Можно сделать довольно однозначный вывод: при съемке пейзажа, по цвету нет явного лидера. Обе камеры выдают достойную картинку и отличаются личным цветовосприятием и биофизическими особенностями зрения. Таким образом, можно сделать вывод: При съемке пейзажей нет возможности зафиксировать неуловимо нежную разницу в подходе к обработке цвета в той или иной фирмы.
2. Но картина полностью меняется, когда мы снимаем «морды, хари, рыла человеческие,которые не дурно было бы разбить…», говоря словами подполковника Изюмова. (Толстой Алексей Николаевич. На острове Халки. Авт.сб. "Эмигранты". М., "Правда", 1982.)

Похоже, что Философия Кенона направлена на приукрашивание оттенков кожи, чего не скажешь о Никоне. Никон сделал ставку на максимально возможную и точную цветопередачу. А так как техника пока далека от идеальной цвето и свето передачи – приходится чем-то жертвовать. В данном случае это сине-зеленые паразитные оттенки кожи, явно видные на кадрах Никона. А так как глаз человека привык делать первичную диагностику болезни по различным ее оттенкам, то именно это и прокладывает пропасть между цветовой философией двух лидеров рынка.

3. Вторым моментом, подлежащим освещению, является разница в ДД. Между 800кой и 5дс по тестам около двух стопов. Что составляет разницу примерно в 14 %. Мне самому было весьма интересно – как в полевых, рабочих моментах проявится это отличие. И что же я увидел – разница есть, а толку особо нет…))) Дело в том, что Никону, с его 14,7 стопами, все-равно нужно делать бреккетинг по экспонированию. И перекрывать недостающий Динамический Диапазон точно так же, как и Кенону. То есть те же три кадра с шагом в 1-1,5 стопа.
4. Но в чем-то же проявляется разница в ДД, скажете Вы? И будете правы!!! Дело в том, что никонианские 14,7 стопов обрабатываются физически быстрее. Количество слоев, необходимых для «допиливания» кадра меньше. Во времени это выразилось в таких цифрах. В среднем 20 минут потребовал к своей персоне кадр от Кенона и около 10 минут забрал на обработку Никон. А это значит, что, если эти временные дивиденды вам важны – учитывайте их. Если нет – принимайте во внимание другие особенности данных систем.

За сим прощаюсь, бесконечно Ваш, FILOSOF, обветренный как скалы…
П.С. Правильные ответы, где какие фотографии я объявлю через неделю.

Ну и задачу вы задаёте !!! :) Тут и клуб знатоков (из Что Где Когда)не справится.
На основе личного восприятия:
1-Can
2-Nik
3-Nik
4-Nik
5-Can
6-Can
зы Более не могу смотреть , глаза о монитор больно трутся.

1,2 и, возможно, 5-я никон, остальные кенон.

Люблю угадайки...)))
Во-первых есть ощущение, что на некоторых фото использовался полярик...
А во-вторых:
1- Никон
2- Кенон
3- Никон
4- Кенон
5- Кенон
6- Никон

Дикие - ручные козы в Мицпе Рамоне



или так

Некоторые, опытные и мною уважаемые фотографы скажут:
У Кенона цвет чище и детализация выше...

Да, Вы верно говорите. И детализация выше и цвет чище, но проявляется это на "молекулярном" уровне. На практике этой разницей можно воспользоваться лишь в уникальных случаях. Это еле уловимое различие - стремящееся по значению к нулю.

Но вот ведь какая штука. Детализации на 800ке с ее чуть худшей разрешающей способности оптики, достаточно с огромным запасом для решения текущих задач фотографа профессионала. А о любителях я уже и не говорю.

Таким образом, вот Вам мое субъективное мнение. На данных камерах эти два отличия (цвет для пейзажа и детализация) не стоит принимать во внимание, по простой причине - они на глаз, в готовых работах не определимы.

Но есть другие объективные особенности этих двух систем, которые явные и просматриваются ГОРАЗДО ярче.

я определил следующие.
1. ДД - явное преимущество Никона, объективно видное на любой фотке, любого размера.

2. Лучший скин-тон. Явное преимущество Кенона, объективно видное на любой фотке, любого размера. Это не преимущество Кенона в цвете в целом, так как в общем, в цвете преимущества у Кенона НЕТ!!!

Более того, с точки зрения достоверности, цвет Никона существенно ближе к оригинальному, но повторюсь... Увидеть это можно лишь в лобовом сравнении и в редких случаях. Например, съемка каталогов картин и других цветоважных объектов.

Эти два различия и создают ту самую "пропасть" между двумя религиозными лагерями кенонистов и никонистов.

Есть еще и другие моменты, которые так же объективны, но имеют более узкую сферу применения. Например, особенности той или иной линзы. 11мм Кенона имеют ярко выраженную характеристику, объективную и легко узнаваемую. Эта особенность кому-то - не нужна, а кому-то необходима.

я, опять же к примеру использую 50мм фикс, как плохую (не надежную) подставку под ножку журнального столика. Но некоторые особо одаренные фотографы умудряются использовать эту штуку для ФОТОГРАФИЙ!!!!!!!!
Карл, ДЛЯ ФОТОГРАФИЙ!!! Уму не постижимо, Даже не представляю - КАК они это делают... )))))))))))))

Но все это не более чем мои личные предпочтения.

Чуть раньше сильной стороной Никона был хороший автофокус на 700ке. Сейчас этого преимущества нет. И у 800ки и у 5дс он примерно одинаков. Я снимаю на обе и не испытываю проблем ни с одним, ни с другим.

Из всего вышесказанного можно сделать некоторые выводы:
Не стоит обращать внимание на ничтожные отличия. Любому фотографу надлежит должным образом сконцентрировать свое внимание на других технических аспектах фотографии.
И причина тому проста - это не принесет в вашу копилку, достойных всяческого уважения, шедевров.

Новичкам, еще познающим характер двух фоторелигий, дам совет:
Если основная Цель - Человек - Ваш выбор Кенон и это однозначно.
Если основная Цель - Универсальность - Ваш выбор Никон и это однозначно.

За сим прощаюсь, бесконечно Ваш, FILOSOF, обветренный как скалы…

Нет, ну мы с Философом знаем что снято на:
1 - Кэнон
2 - Никон
3 - Никон
4 - Кэнон
5 - Кэнон
6 - Никон

А так ветка на неделю превратится в угадайку.

Цитата:

от: FILOSOF
Но некоторые особо одаренные фотографы умудряются использовать эту штуку для ФОТОГРАФИЙ!!!!!!!!
Карл, ДЛЯ ФОТОГРАФИЙ!!! Уму не постижимо, Даже не представляю - КАК они это делают... )))))))))))))

легко и непринуждённо, если умеючи ;)

del

дел

я, опять же к примеру использую 50мм фикс, как плохую (не надежную) подставку под ножку журнального столика. Но некоторые особо одаренные фотографы умудряются использовать эту штуку для ФОТОГРАФИЙ!!!!!!!!
Карл, ДЛЯ ФОТОГРАФИЙ!!! Уму не постижимо, Даже не представляю - КАК они это делают... )))))))))))))

О, как... И как на него люди-то снимают... Сами удивляемся)

Новичкам, еще познающим характер двух фоторелигий, дам совет:
Если основная Цель - Человек - Ваш выбор Кенон и это однозначно.
Если основная Цель - Универсальность - Ваш выбор Никон и это однозначно

Вот так вешают апломбы на форумах и очень сложно потом их выбить из головы, особенно, чужой...

Тест, конечно, интересный... но в этом есть некоторая половинчатость. Если посмотреть более комплексно на получающийся цвет картинки, то можно увидеть многое... Если взять несколько фильтров и посмотреть, как будет отличаться картинка... как здесь
https://tvkinoradio.ru/article/article7736-smennie-olpf-filtri-polezno-ili-prosto-veselo
А в данной ситуации мы имеем уже заранее подготовленные для нас фирменные спектры... и я сомневаюсь, чтобы они сильно отличались... Отличие в ДД и проработке теней есть, но при умелом манипулировании они могут быть сведены к одинаковости...

Цитата:

от:Kwadrikus Ziklopius
В ваших последних постах царит эйфория познания на текущем коротком жизненом отрезке. Исходя из этого Возвышеный тон послания в стиле нравоучения. Потом это пройдет ;) И к чему вы на неделю угадайки устраиваете - быть в топике?

Ваше слово "однозначно" корректнее для участников форума заменить на ИМХО.

С общими вашими выводами соглашусь, но вот скажите мне философ, что вы делаете с кеноном который "для человека", в жестких световых условиях (естественный свет) уже ни черта ни видит, а никон видит еще и цвета сохраняет и грязь из теней у никона не прет. А ведь там Человеки сидят в этом дрянном освещении.
Т.е. оговорки то есть!

Еще, в ваших первых двух фото на угадайку вы пишите "2. Какой цвет вам больше нравится после минимальной коррекции цвета?"
Ах вы еще и цвет корректируете?! Так каждый будет ползунки двигать как это он себе лично представляет.
Вы уж уважаемый если взялись за дело, так дайте СУХОЙ тест на обсуждение.
А то я тут ЦВЕТ подвигал, вы сидите угадывайте.
Найдите правильную экспозицию в ручном режиме на никон, потом с точно такими же (!) параметрами сделайте кадр на кенон. (Попутно всем потом объясните почему кенон не догнал по экспозиции никон, а когда начинаем догонять в конверторе грязь поперла и куда делись у кенона его чистые цвета...)
Далее сконвертируйте в родных конверторах фото для каждой системы БЕЗ ВСЯКОЙ КОРРЕКЦИИ! и выдайте на суд. Ну можно еще для познания в лайтрум с адобе стандарт профилем конветрнуть.
Вот это будет СУХОЙ тест, без вмешательства. Мне вот это будет в ТЫСЯЧУ раз интереснее.
Спасибо за внимание.

Подробнее

добрый денек. ))))

по порядку.
1. Все пройдет и горе, и эйфория. Поэтому нет смысла обращать на текущий момент особое внимание, но всегда стоит обращать внимание на Истину. Отличить ее от Лжи легко. Истина отличается от Лжи - ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ. Все остальное - проходяще. И взлет и падение. И эйфория и поражение )))

и конечно же в стиле нравоучения. Это моя профессия - обучать нраву.
с уважением и вниманием к каждому мнению. Но суть от этого не меняется.
Восприятие нравоучений есть не только форма, но и очень ценная работа над совершенствованием Личности.

Гордыня не воспринимает нравоучений и крепко препятствует развитию. И оттого является самым страшным смертным грехом. Грехом - в смысле ошибкой. А за все ошибки придется обязательно платить той или иной формой страданий.

2. слово "имхо" мне неизвестно. я предпочитаю русский язык. он хоть и бедный в сравнении с английским, но обладает достаточным богатством для описания столь не сложных задач )))

3. по поводу оговорок, то есть частных случаев. конечно же я писал статью и обсуждал общие вопросы, характерные для системы в целом. И мои слова не противоречат Вашим. Кенон имеет более узкую сферу применения. А Никон гораздо более широкую, в которую попадает и Ваш пример.

4. Теперь по тесту и по цвету. Неоднократно мы все слышали тот или иной цвет лучше. что несет в себе такая фраза? давайте разберемся.

итак. есть два лидера и они имеют разную цветовую философию, которая ярко проявляется в рав-формате. Определить заводскую характерную цветовую гамму не представляется сложным даже для выпускников детского садика.

Но... вот ведь какая оказия. если при совершенно не сложной манипуляции цвет на обеих камерах приходит к одному цветовому знаменателю - дебаты о преимуществе той или иной фирмы становятся НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМИ.
И демонстрируют не более чем субъективную философию цвета.

а это в свою очередь вводит в заблуждение множество начинающих, да зачастую и опытных пользователей.

Проводя тест ИМЕННО В ТАКОМ ФОРМАТЕ я преследовал строгую и определенную цель - показать что в подобной съемке (пейзаж и другие не сильно зависимые от искажений ситуации) нет разницы в цвете в обоих системах.

Сильная же разница в цвете и цветоподходе проявляется в случаях, когда эволюция требовала гораздо более тонкого подхода к определению цвета.
А это - первичная диагностика здоровья по цвету лица.
Именно по этой причине мы так точно отличаем цветовые примеси на щеках и совершенно их не замечаем на зеленом листе... к примеру.

подозреваю что для хомяка или коалы ситуация диаметрально противоположная.
Думаю что этим животным жизненно важно определять тысячи оттенков зеленого. И те животные, которые это не делали - вымерли естественным образом.

В силу своего призвания постоянно сталкиваюсь с задачей - устранение заблуждений в сознании Человека. И цель данного теста - развеять миф о лучшести цвета той или иной фирмы.

Ведь если ВЫ, или я не видим отличий в цветовых оттенках, то даже если они есть - бессмысленно на них обращать внимание. Это величины близкие к нулю.

Любой расход энергии и других ресурсов будет напрасным. Есть более эффективные способы тратить свои возможности.

второй очень важный аспект - это техническое несовершенство. на сегодняшний день не существует ни одной фирмы в мире, дающей идеальную цветопередачу.
в том числе потому, что много устройств участвуют в доставке цвета потребителю. Камера, линза, конвертор, монитор и в результате - мы видим достаточно искаженное изображение цветового рисунка.

смею предположить что со временем ситуация будет улучшаться, но пока все очень далеко от точной цветопередачи.

Вот собственно говоря - почему тест не рав-форматов, а обработанных кадров.

С уважением, Filosof, обветренный, как скалы )))

Цитата:

от:Alex.nsk
+1 к Kwadrikus Ziklopius


а то одно к другому подстроили и угадайте где что

каждый знает разницу кенона и никона(глаза то есть)

плюс тут кадры у вас к почти без цвета сами по себе

и странно звучит что с кенона люди лучше но никон универсальней
в чем универсальность? что с людьми выходит унылое ..... ? съемка людей куда чаще чем любая другая

Подробнее

я уважаю любое мнение. Но принимаю во внимание лишь подтвержденное.
если каждый может отличить никон от кенона - то прошу Вас это продемонстрировать.

В противном случае - это эмоциональное мнение.

кадры в тесте особо без цвета - это верно. но такова была натура. и я лишь чуть чуть применял обработку.

а по поводу что люди снимаются чаще - совершенно верно.
если бы было иначе - лидировал бы никон. ибо он лучше справляется с более широким спектром задач.

а так как они делят рынок поровну - должна быть тому причина.
У Кенона уже возможности, но гораздо чаще снимается скин-тон.
у Никона больше возможности, но хуже выходят люди.

таким образом и наблюдаем паритет в конкуренции.

Цитата:

от: Doctor_EVIL
Нет, ну мы с Философом знаем что снято на:
1 - Кэнон
2 - Никон
3 - Никон
4 - Кэнон
5 - Кэнон
6 - Никон

А так ветка на неделю превратится в угадайку.

сорри, но не верно. ))) ошибки есть

Да, смотрится лучше, а на полном варианте много отвлекающего.