Подскажите ширик на кроп

Цитата:

от: sashnik
Нужен широкоугольный объектив на Nikon D300, преимущественно для съемки пейзажей.
Цена вопроса до 20 т.р (за 15 вообще прекрасно было бы )

Насколько широкоугольный? Я бы за эти деньги смотрел б/у Tokina 11-16 первой версии. Тысяч 16-17 в идеале выйдет. Сам снимаю этим объективом. Правда, как-то так вышло, что на D300 им ни разу не снимал, хотя есть у меня эта камера. В основном на д7000...

Цитата:

от: alexandrd
Самьянг 14 очень приличное стекло, на кропе геометрические искажения и аберрации минимальны. Однако, с остальными не сравнивал.

хм.. как раз у самьянга геометрия похуже других
[quot]Ultra wide angle lenses often struggle to tame the amount of barrel distortion and this is also a major weakness of the Samyang 14mm f/2.8. It produces a whopping 5% barrel distortion. For serious architecture photography this is pretty much a no-go unless you correct the problem during post-processing. [/quot] фотозона
Недавно выбирал себе сверхширик, остановился на Токине 116 II.

Цитата:

от: alexandrd
Самьянг 14 очень приличное стекло, на кропе геометрические искажения и аберрации минимальны. Однако, с остальными не сравнивал.

ТС упомянул застолье, а это вспышка. На кропе с использованием этого объектива и встроенной вспышки есть опасность затенения нижней части кадра. Проверить не могу, объектив этот есть, а кропа нет.

Цитата:

от: Павел И.
ТС упомянул застолье, а это вспышка. На кропе с использованием этого объектива и встроенной вспышки есть опасность затенения нижней части кадра. Проверить не могу, объектив этот есть, а кропа нет.

Вспышка при застолье - это всё равно что водка с нашатырём, зачем тогда пил, спрашивается?? То есть, зачем портить естественность кадра, пусть и с шумом, потусторонним видом со встроенной вспышкой? Если только специально напугать, чтобы больше не приглашали... ;)

Внешняя вспышка Ниссин622 (брал на ебее за три с полтиной считая пересылку. Внешне нулёвая). Поэтому и не ориентируюсь исключительно на светосильную оптику.
Вопрос в том, насколько сильны искажения лиц на 14мм(*1,5) при съёмке с 2..3-х метров? Так как понятно, что 14мм(*1,5) для пейзажа и панорам подходит прекрасно.
15-30мм на кропе - это имхо оптимально для экскурсий по городу (да и для панорам тоже), но вопрос - на 15мм*1,5 эффект расширения пространства сохраняется ли?
12-24мм*1,5 - менее универсальны, дороже, да и уступают по качеству Самьянгу. (Попался обзор этого стекла в сравнении с Никором 12-24 и Сигмой 12-24. Естественно, тестовые снимки приводились на ФР=14мм)
Штатный зум от 18мм и его угла зрения не хватает, слишком далеко приходится отходить, чтобы сделать групповой снимок в полный рост, да ещё и в "интерьере".

искажения шире 18 мм неизбежны, думаете производители просто так от этих чисел делают киты? на 14 все будет уже карикатурно

Цитата:

от: One of us
искажения шире 18 мм неизбежны, думаете производители просто так от этих чисел делают киты? на 14 все будет уже карикатурно

Кто его знает (этих производителей). Мне кажется, что причина в том, что киты делают так, чтобы захватить 50мм, а зум 12...50 будет неоправданно дорог для штатного кита. Попадались в интернетальбомах ростовые портреты сделанные на ширики, но... на полный кадр - трудно оценить как измениться картинка на кропе (ведь чтобы захватить тот же объём, придётся увеличить дистанцию съёмки, а это значит, что полезет всё..)

Судя по всему, придётся брать что-то из 12-24мм.
Где-то мне попадалась цифра, что поле зрения человека соответствует примерно фокусному 36мм на ФФ, т.е. 24мм на кропе. Т.е. на кропе с 30мм эффекта расширения пространства уже не будет. Так ли это?

Ширики на кропе 1.5 начинаются примерно с 24 мм. 30 мм (45 мм ЭФР) - это штатное фокусное, почти "полтинник". Т.е. "расширения пространства" не будет.

Дык... тогда придётся всё-таки брать 12-24 (эх.. и почему не 35?).
Есть вариант: сколько имеет смысл заплптить за Сигму 12-24 со сломанным автофокусом. И есть ли вообще смысл брать? ГРИП на шириках вроде бы очень глубокий.

Цитата:

от:Sergei-62r
Дык... тогда придётся всё-таки брать 12-24 (эх.. и почему не 35?).
Есть вариант: сколько имеет смысл заплптить за Сигму 12-24 со сломанным автофокусом. И есть ли вообще смысл брать? ГРИП на шириках вроде бы очень глубокий.

Подробнее

Особой глубины не ждите, шире ровно настолько, насколько отличаются соотношения фокусных. Если на полтиннике ГРИП 2 см - то на ширике 16мм при том же относительном отверстии ГРИП будет 6см. Вот когда передняя часть ГРИП (от точки фокусировки) будет существенно меньше задней - тогда и возникнет отличие от пропорциональности между разными фокусными.

Но ведь шкала фокусировки на ширике заканчивается на 2-х метрах, а дальше бесконечность. Как я понимаю, при съёмке объектов на растоянии 2м и дальше достаточно тупо фокусироваться на бесконечности?

Цитата:

от: Sergei-62r
Но ведь шкала фокусировки на ширике заканчивается на 2-х метрах, а дальше бесконечность. Как я понимаю, при съёмке объектов на растоянии 2м и дальше достаточно тупо фокусироваться на бесконечности?

Именно этот фактор и определяет искажение перспективы, и зависит это не от указанного ЭФР а от оптической схемы. К примеру ширик 16-35 для ФФ будет начиная с 24 даже на кропе искривлять перспективу в отличии от того же 16-85 который будет искажать только геометрию(условно-хотя многие скажут это тоже геометрия). Тоесть при попытке править здания у вас все будет хорошо с вертикалями, а если в кард попал человек ближе 2м, или люди по краям кадра то растянутые непропорциональные фигуры вам обеспечены.
Застолье - снять можно, но как дружеский шарж или пьяный прикол, можно снять лицевой портрет уперевшись обьективом в нос, сверхширики предназначены для сьемок природы и бескрайних просторов. панорам городов и интерьеров под прямым углом к обьекту.
На пальцах - если вы снимаете свершироким зумом кирпичную стену стреляя перпендикуляром к ней то перспектива и геометрия не хуже чем у обычных зумов, если в кадр попадает кафельная плитка на полу то она будет в перспективе искажена тем сильнее чем ближе к вашим ногам. Вот как то так.

Мда... короче, пока сам не попробуешь - не поймёшь, что же тебе надо.
К вопросу об искажениях - сверхширик, он же на полном кадре даёт искажения перспективы только на краях, а в центре (на кропе) искажения должны быть почти не заметны?
Изначально я думал ограничиться стеклом 16-50мм/2,8. Как бы не пришлось к этой мысли возвращаться.

Цитата:

от:Sergei-62r
Мда... короче, пока сам не попробуешь - не поймёшь, что же тебе надо.
К вопросу об искажениях - сверхширик, он же на полном кадре даёт искажения перспективы только на краях, а в центре (на кропе) искажения должны быть почти не заметны?
Изначально я думал ограничиться стеклом 16-50мм/2,8. Как бы не пришлось к этой мысли возвращаться.

Подробнее

Зайдите на фликр, выберите там снимки снятые, скажем Сигмой 10-20 или 8-16 и посмотрите, что это и с чем это едят. Самому-то зачем пробовать? Они не такие уж и дешёвые.

смотрел, но дело в том, что фото на этих стёклах сделаны на полном кадре, но тех сюжетов которые нужны мне - нет.
А вот то, что искажения перспективы больше определяются оптической схемой объектива, а не ЭФР, я не знал. Предстоит очередной тур размышлений... Только на этот раз при анализе снимков придётся обращать внимание на искажения перспективы по полю кадра...

Цитата:

от: Sergei-62r
фото на этих стёклах сделаны на полном кадре

Сигма 10-20/4-5,6 и 8-16/4,5-5,6 для APS-C. Оба DC, что значит "для кропа 1,5 и больше". Не ФФ, не полный кадр (36х24).
Кадр с 8-16 на Сигме СД15:

Если бы линия горизонта (ну, или набережной в данном случае) проходила посередине кадра по вертикали, наклонных стен у домов не было бы. Это типичные перспективные искажения сверхширика.

Цитата:

от:Sergei-62r
смотрел, но дело в том, что фото на этих стёклах сделаны на полном кадре, но тех сюжетов которые нужны мне - нет.
А вот то, что искажения перспективы больше определяются оптической схемой объектива, а не ЭФР, я не знал. Предстоит очередной тур размышлений... Только на этот раз при анализе снимков придётся обращать внимание на искажения перспективы по полю кадра...

Подробнее

Вам тонко прямым текстом ..намекают ... уже в нескольких постах, не хотелось бы повторяться но если хотите ЭФР ниже 16 то ваш вариант токина 116 первой версии, пока на кроп лучшего стекла ширика не придумано. Если оно вас не устроит по искажениям то все остальные на данном ЭФР кропа будут только хуже. Ну а если за собственные деньги вам хочется испытать нервы на прочность то можно побаловаться сигмами и тампонами. Есть правда еще одно гениальное стекло от никона 14-24, но на кропе в нем нет смысла - у него пик на 18 ЭФР за очень большие деньги. Если вам таки очень нужен широкий угол с идеальной геометрией то вариант ФФ с 24 фиксом. Я потратил кучу денег чтоб придти к этому выводу, так пользуйтесь на шару.

humax67, рассматривал я этот вариант... Да, картинка с него шикарная, вот только 16-ть на длинном конце мне откровенно мало (да и к настоящим -тем для кого композиция и построение кадра главное, я туже панораму предпочитаю собрать ручками, ну и софтом конечно - фотографам меня трудно отнести), а если учесть, что было указано, что искажение перспективы - это не столько эффект короткого фокусного, сколько свойство оптической схемы объектива, то боюсь придётся переосмыслить свои потребности... Ничего, время до весны ещё есть.

Цитата:

от:Sergei-62r
humax67, рассматривал я этот вариант... Да, картинка с него шикарная, вот только 16-ть на длинном конце мне откровенно мало (да и к настоящим -тем для кого композиция и построение кадра главное, я туже панораму предпочитаю собрать ручками, ну и софтом конечно - фотографам меня трудно отнести), а если учесть, что было указано, что искажение перспективы - это не столько эффект короткого фокусного, сколько свойство оптической схемы объектива, то боюсь придётся переосмыслить свои потребности... Ничего, время до весны ещё есть.

Подробнее

Я бы тоже поучавствовал в поисках. Была надежда на сигму 1.8 -но там случай с точностью до наоборот даже на поджатой. Маркетологи быстро прилепили АРТ , а на те что не успели -прокоментили тотальное размытие и позднюю бесконечность как предрасположенность к ..творчеству..

Искажение перспективы - это именно эффект короткого фокусного или угла обзора! Не путайте ни себя ни других! Оптическая схема лишь определяет дисторсию, которая правится софтово.