Подскажите по пленочному сканеру

Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

от: Alexz

Мыло получил. Мерси. Пообщаемся с немцами. Похоже ребята отменно знают свое дело. При весьма гуманных ценах. :D

Кушайте на здоровье :-)
Ежели пойдете с ними - не забудте сказать как результаты.

Цитата:

от: Alexz
Цитата:

от: Андрей Борисович
Цитата:

от:Alexz

Мыло получил. Мерси. Пообщаемся с немцами. Похоже ребята отменно знают свое дело. При весьма гуманных ценах. :D

Кушайте на здоровье :-)
Ежели пойдете с ними - не забудте сказать как результаты.

Подробнее

ОК. Если будет время и плодотворный результат общения с немцами - расскажу. Еще раз мерси. :D

Уважаемый, у Вас с русским языком проблемы? Или Вам надо сказать "если я еще раз возьму"???

Так у кого проблемы с языком? Почему Вы не смогли этого сказать сразу? Наверное, не надо было хамить в ответ на мой пост, и проблем бы не было. А теперь Вам приходится крутиться, всячески маскируя явные пробелы в знаниях. А я буду изгаляться и выявлять принародно эти пробелы. Трудно Вам будет, сочувствую.

Вы в своем уме? Или в Вашем сканере только 2 цвета? В моем сканере пиксели получаются цветные (если я сканирую в цвете) или серые, если в градациях серого. Что-то Вам надо в сканере подкрутить. Может вы о текстах говорите?


Вообще-то это называется "упрощенное изложение" и "адаптация к уровню собеседника". Вы всё прекрасно поняли, не надо ёрничать. Кстати, зерно на галогеносеребряной плёнке не бывает никаким, кроме чёрного. Не бывает серых зёрен. Серым его может сделать сканер при недостатке разрешения.

Ваша теория - коту под хвост. Исходя из того, что пиксели со сканеру идут не только черные и белые, но также и серые. И уж где они получаются более "блеклые, малозаметные" - это еще вопрос.

Я уже ответил выше, что это было упрощение картины для лучшего понимания. Могу повторить ещё раз, более доходчиво: при сканировании с пониженным вдвое разрешением каретка сканера делает вдвое более длинные шаги (отсюда, кстати, и ускорение процесса), при этом вся информация между шагами теряется, поскольку размер пиксела сканера соответствует разрешению 4000 dpi. Далее, на каждом шаге с линейки пикселы берутся через один, остальные отбрасываются. Теперь представьте себе, что значащий пиксел попал на зерно. Он станет чёрным (ну пусть серым или любым цветным, это нисколько не меняет картину). Поскольку же конечное разрешение у нас 2000 dpi, то этот маленький пиксел преобразуется в большой, с площадью в 4 раза выше. И цвет этого большого пикселя будет точно таким же, каким он был у исходного маленького пикселя, поскольку усреднять там нечего, вся информация по остальным 3-м пикселям из 4-х полностью утеряна. как результат - будем иметь значительно более грубую картину зерна, чем в случае сканирования на полном разрешении и дальнейшем усреднении данных с 4-х соседних пикселов в один большой.
Также хорошим по зерну был бы результат при сканировании на сканере с физическим разрешением 2000 dpi, поскольку большой размер писеля последнего также эффективно усреднял бы яркость мелких зёрен.
Это всё проверено на практике, в том числе и на Свеме 64.
То, что для Вас является "вопросом" для меня таковым не является. Возможно, если бы Вы не сканировали всё только в RAW, у Вас таких пробелов в знаниях тоже не было бы.

Это с Вашей точки зрения. Я родным Никоновским софтом сканирую ширпотреб. Меня от сканера инетересует только РАВ, а прибамбасы по цветокоррекции - для дилетантов...

Возможно, дело просто в уровне владения инструментом и знании его явных и скрытых возможностей. И какое отношение имеет НиконСкан к "прибамбасам по цветокоррекции"? Это программа сканирования, а не редактирования. Профили и цветовые пространства - это, кстати, не прибамбасы, а единственное средство получения верного цвета. И, кстати, RAW - это файл, обязательно имеющий вполне конкретный цветовой охват. То, что он RAW, не избавляет от необходимости разбираться в работе с цветовыми пространствами. Может быть, и эта область Вам не очень знакома? ;) Вполне может быть, если, по данным разведки, кряк для Сильверфаста Вы нашли только месяц назад :)

Уважаемый, во всех никоновских сканерах пленка заходит вдоль сканера.

Удивительно верно подмечено.

На пленке 35 мм кадры идут вдоль пленки.


Действительно. Если на неё посмотреть, так и будет. Невероятная наблюдательность ;)

И матрица лежит вдоль пленки, следовательно вдоль кадров.


А вот это неверно. Вы, видимо, никогда не интересовались устройством плёночных сканеров. Отсюда, кстати, наверняка и проистекают ляпы в Ваших рассуждениях на тему зерна при разных разрешениях.
Ладно, для неграмотных обойдусь без хохм и раскрою тайны плёночных сканеров: матрица там представляет собой узкую и длинную линейку пикселов размерностью n*1. У некоторых - три линейки для R, G и B, то-есть матрица n*3. И лежит эта матрица поперек плёнки, следовательно - поперек кадра. Русское слово "вдоль" означает " по длине". Помните "...вдоль по Питерской"? Для плёнки (и кадра) это означает "вдоль длинной стороны, параллельно ей" А матрица почему-то лежит поперек пленки и, соответственно, вдоль короткой стороны кадра. Если не верите - снимите крышку со сканера и посмотрите. Заодно увидите, что вдоль кадра идет протяжка каретки с матрицей. Потом доложите сюда об увиденном.
Кстати, Вы не забыли о цветном шуме Никоновского сканера на "засвеченных участках"? Вы уже разобрались, что это - шум или зерно? Если разобрались, я рад, что смог немного уменьшить уровень Вашей неграмотности в этом вопросе.

Мы говорим о сканировании или о полиграфической постобработке??? Я - о сканировании, Вы - о постобработке. Я сканирую в РАВ при максимальном разрешении матрицы, вытаскиваю из кадра все, что можно вытащить на данном сканере с данной пленки. И уж после этого идет постобработка. Которая не имеет ничего общего со сканарованием. Вы предпочитаете сразу глумиться над кадром? Это Ваши проблемы...

Если посмотреть эту ветку, то на тему сканирования на пониженных разрешениях первый пост будет Ваш. С пространными рассуждениями о разных древних плёнках. Насчет того, что сканировать на низких разрешениях нужно, если компьютер слабый - это тоже Ваши слова.
Сканирование на пониженных разрешениях - это постобработка на уровне софта сканера, это вполне очевидно, поскольку физическое разрешение у него только одно. И именно к данному типу постобработки (даунсэмплинг, ресайз "вниз" ) вполне подходит опыт, накопленный полиграфистами. Что-то вы в пылу азарта теряете способности к элементарной логике, особенно с учетом того, что это именно я Вас в тех постах убеждал всегда сканить на полном разрешении. Я конечно, знаю. что приписывание своих грехов собеседнику и переворот логики с ног на голову - стандартные демагогические приемы. Но зачем же так примитивно?

Для подавления зерна есть специальные шумодавы

Вот Ваша фраза:"Я всегда сканирую в РАВ. На максимальном оптическом разрешении. Потом, уже кручу-верчу так, как мне надо. Надо - давлю шум NeatImage'ом"
Как же так, одной рукой Вы сканируете и давите шум NI, а другой рукой шлёте сюда посты о том, что для подавления зерна есть специальные шумодавы, а NI предназначен не для этого. Отсутствия логики не наблюдаете?
К тому же, чуть ранее Вы утверждали, что зерно - это не шум. То-есть прогресс налицо. Я рад, что оказался Вам полезен.

Программу я действительно настраивать не умею. Не я ее писал, не мнее ее и настраивать. Я настраиваю профили и уж тут не стОит меня учить. Я знаю свое дело

Вот и чудненько. Уровень "знания дела" мы уже немного выяснили. За неимением аргументов по теме будете придираться к стилю, да? Тогда и немного поиздеваюсь: профили в NI не настраивают, а строят. :)

Я шарплю ФШ... В том канале (каналах), где это надо. Возможностей, в общем-то побольше...


У FB возможностей по тонкой настройке шарпа вообще, и по каналам в частности гораздо больше, чем в ФШ. И результат лучше. Правда, даже на мощных компьютерах обработка кадра идет долго. Если же вспомнить Ваши жалобы на слабенький комп, то FB, видимо, пока не для Вас.

О Ваших теориях и сканерах с поперечними матрицами я уже все понял.

Опять хотите опозориться? Я уже готов, ручки потираю... :)

Да ну??? Зарядим Свему 250????


Вот тут Вы, по незнанию, опять угодили в лужу. Я же сказал, изучите, что такое Grain Aliasing, а заодно узнайте, какие размеры имеют кристаллы серебра в эмульсии, а какие - ячейки в матрицах сканеров, и к чему это приводит.

Загляните в словарик и переведите слово Grain.

В изучении термина Grain aliasing Вы уже продвинулись до слова Grain. Осталось узнать две вещи - что такое aliasing, и что значат эти два слова вместе. Вам ещё есть над чем работать. Get Up дал Вам хорошую ссылку. Изучите - потом придёте сюда сдавать зачет :)

А я где-то говорил, что есть???


Напомню, что Вы похвастались работой с RAW, слоями и 10-ю каналами. Про ФШ не было сказано ни пол-слова. Владейте лучше русским языком и изучайте тщательнее мат. часть, и будет Вам счастье :D

У меня калиброванный сканер.

Счас как задам пару наводящих вопросов. В свете Вашей фразы по "прибамбасы для дилетантов" и цветовые примочки. Хе-хе. Или не надо? Не боитесь оказаться дилетантом?

ИгорьТ

Цитата:

от:Alexz
Да, спасибо, именно он и есть.
так что увы :-(, ничего нового...

Насчет как с ними работать - спасибо за разъяснения, но я в курсе, поневоле набрался опыта.

Года полтора тому пытался отпрофилировать по кодаковскому IT-8 профилю с помощью Little CMS софта - результатом удовлетворен не был.
Лишь недавно с другом наткнулись на немецкую контору которая делает custom таргеты под пленки, включая все эмульсии Фуджи и основные Кодака. После переписки и дополнительной "разведки" по специфическим форумам решились. Все его таргеты стоят примерно 30-40$ (под 35мм), также продает пакеты по выгодным ценам. Его таргеты в паре с их образцовыми файлами имеют хорошую репутацию по точности, отзывы лучше кодаковских.
Если интересует - дайте знать (на мейл), вышлю его контакт
(дабы избежать рекламы тут).

Насчет программы - рекомендую Little CMS. Это free share, дают сорсы которые можно компилировать и получать прогу.
Раньше давали готовый EXE. Если заинтересуетесь - советую обратиться к автору (через его сайт) - он даст более новую версию (готовый ЕХЕ, к тому-же гораздо более автоматизированную). Сама она на его сайте не доступна по причине того что его фирма выкупила не так давно у него его сорсы.

Подробнее

Жаль, что не смог помочь. Кстати, какой у Вас сканер? LS-40? Если да, тогда ответ один: профиль, несмотря на название 4000&40, реально подходит только к 4000-му. У меня на слайдах Fuji с этим профилем просто прекрасные результаты. Возможно, именно поэтому я и не проявляю особой энергии в калибровке сканера по IT-8.
По этой же методе (использование профиля сканера) мой знакомый работал со сканером Никон 9000, и тоже получил результаты, которых не мог добиться другими средствами, в том числе и на негативах.

Насчет немцев - если Вам не будет трудно, расскажите о результатах, когда получите искомое. А то вдруг лабуда, хотя цены у них приятные. Возможно,
Андрей Борисович тоже получит реальные результаты и сообщит их сюда, а я буду с нетерпением ждать.
Спасибо за название программы. Насчет контактов - смотрите мыло.

ИгорьТ

Да, у меня LS-40. Видимо действительно Никоновский профиль под 4000&40 на самом деле подходит только к 4000, а на 40 врет. Хотя в целом на слайды (я работаю только на Фуджи) давал очень даже неплохой результат за исключением этот синего оттенка.

Вполне логично что если вы довольны тем что есть, то незачем "ломаться в открытую дверь".
Кстати как раз о негативах не могу сказать ничего плохого. Сканнер дает отличные результаты, точные цвета, оттенки, никаких проблем (опять-же могу говорить только о Фуджи).

Насчет немцев и проги - я наверно неправильно дал себя понять - я уже работаю с ними полтора месяца. Таргеты получил месяца полтора тому, прогнал по новой версии проги (о которой писал вам в письме) - профиль получил весьма точный на удивление. Таргет после Assign profile этого профиля - заглядение.
Одно плохо - теперь нельзя использовать многие контриоли сканнера такие как индивидуальный gain на каналы цвета и т.д....хотя до сих пор пользовался ими очень редко...

Цитата:

от: ИгорьТ

ИгорьТ

Вам хочется поговорить? "Упрощенное изложение..." Или ошибочное изложение?? Ну да ладно... Поговорите... Может полегчает...
Расскажите мне еще несколько прописных истин... Может я действительно найду что-то для себя полезное... :D
Я очень внимательно слушаю. Желательно без упрощенного (или неверного) изложения.

Вам хочется поговорить?

Нет. Мне хочется поставить малограмотного хама на место.
Вот я вижу, что он уже там. На месте.

Впредь будьте вежливее.

ИгорьТ

Цитата:

от: Alexz

Понял, спасибо. То-есть мишени хорошие, имеет смысл заказать.
Кстати, негативы Вы сканируете в стандартном режиме, или как слайд, а потом инвертируете в ФШ?
По моему опыту, вариант с ручной инверсией лучше. Сканер иногда врёт на кадрах, содержащих пересвеченные участки (яркие блики, Солнышко), поскольку использует простой алгоритм: за "черную точку" берет маску, а за "белую" - самый засвеченный участок (с учетом маски). при этом возможны олшибки в двух случаях
1. блик реально имеет цвет, отличный от белого
2. из-за кривизны характеристики пленки на участке переэкспозиции "белая точка" там не белая. Это очень заметно, например, на Fuji Superia Reala, где сканер "автоматом" делает синюшные кадры, если в поле кадра есть Солнышко или блик от вспышки.

Кстати, с этим можно бороться и в НиконСкане - отсканировав хороший кадр со включенной автоэкспозицией, все остальные кадры можно сканировать с выключенной автоэкспозицией, в этом случае к ним будут применены настройки первого кадра.

Ещё один минус в стандартном режиме - обрезка "светов" софтом сканера. То-есть на кадре, где вручную можно многое вытянуть в ярких светах, сканер автоматом даст сплошную засветку. Как говорит тех. поддержка Никона, это не ошибка, а специфика программы.

ИгорьТ

Да, негативы сканирую стандартно, как негатив.
Проблемы с этим не видел, в целом давало очень хорошие результаты, хотя честно говоря насчет специфики с жжеными участками - пока внимания не обращал. Честно говоря негативами снимаю только портреты и весь остальной "человеческий фактор" (то бишь торж. события, рок концерты и спорт + семейное), т.е. обычно там редко попадаются пересветки (хотя иногда бывает на рок концертах....отдельный разговор). Другое дело пейзажи, но то у меня идет на слайд.

А вообще интересно насчет конвертирования в ФШ. Буду благодарен если поделитесь опытом, расскажите как делается и т.д... (можно на мейл)

Спасибо, Саша

Ок.

Расскажу по мылу и кину примеры обработки обоими методами.

ИгорьТ

Цитата:

от:ИгорьТ
Вам хочется поговорить?

Нет. Мне хочется поставить малограмотного хама на место.
Вот я вижу, что он уже там. На месте.

Впредь будьте вежливее.

ИгорьТ

Подробнее

М-дааааа..... Культура из "грамотея" так и прет.... Бывает.... ;)

Чую, будет дуэль.
На моноподах! :P :D

Товарищи! а может вы выложите примеры сканов сделанных разными сканерами до и после програмной обработки? это мне кажется лучше сотен постов и намного нагляднее, тем более что данная тема я думаю будет многим интересна!

Что подразумевается под "программной обработкой"?

"программной обработкой" - фсе операции совершаемые над изображением при помощи програмных продуктов, а не аппаратными средствами (перемещение пленки внутри сканера - вот это аппартная обработка), инвертирование, подавление зерна, очистка от царапин (кроме айса конечно) это - програмная обработка

а вы подразумеваете что то другое? тогда поправьте меня!
Надеюсь что ответил на Ваш вопросс!

Таких материалов в Сети полно. Куча сравнительных и самостоятельных обзоров по сканерам.

Остается неясен смысл Вашего предложения. Программ для всевозможной обработки цифровых фотографий - бесконечное количество. Неужто нужно приводить примеры работы всех, начиная от ФШ и кончая самоделками?

Примеры же сканов до обработки - пожалуйста, могу сделать. Самое интересное здесь - работа ICE. Сканеры, доступные мне сейчас - Никоны LS4000 и LS20. Последний, думаю, не интересен.
Обработку таких сканов Вы вполне можете в дальнейшем проделать самостоятельно и посмотреть результаты.
Есть только одна сложность: необработанные сканы "весят" порядка 120 мег каждый. Выкладывать их нереально, пересылать - тоже. Разве что передать на болванках, что вполне реально, если Вы в Москве или рядом. Обрабатывать же сканы, ужимая их размер, нельзя, в силу поставленных Вами условий. 16-битный Tiff и 8-битный Jpeg - очень разные вещи в смысле качества обработки.

Цитата:

от: Серега П.
(кроме айса конечно)

Айс - тоже программная обработка. Без обработки будет 4-канальный файл R-G-B-Infrared.

Цитата:

от:ИгорьТ
Таких материалов в Сети полно. Куча сравнительных и самостоятельных обзоров по сканерам.

Остается неясен смысл Вашего предложения. Программ для всевозможной обработки цифровых фотографий - бесконечное количество. Неужто нужно приводить примеры работы всех, начиная от ФШ и кончая самоделками?

Примеры же сканов до обработки - пожалуйста, могу сделать. Самое интересное здесь - работа ICE. Сканеры, доступные мне сейчас - Никоны LS4000 и LS20. Последний, думаю, не интересен.
Обработку таких сканов Вы вполне можете в дальнейшем проделать самостоятельно и посмотреть результаты.
Есть только одна сложность: необработанные сканы "весят" порядка 120 мег каждый. Выкладывать их нереально, пересылать - тоже. Разве что передать на болванках, что вполне реально, если Вы в Москве или рядом. Обрабатывать же сканы, ужимая их размер, нельзя, в силу поставленных Вами условий. 16-битный Tiff и 8-битный Jpeg - очень разные вещи в смысле качества обработки.

Подробнее

Конечно не надо приводить примеры работы всех программ, имеет смысл только самых распространенных, таких как ФШ
А на счет выкладывания сканов надо подумать, неужели нельзя сжать их без потери качества хотя бы раза в 2? в принципе можно выложить не весь кадр, а лишь его часть (например самую кантрастную) где хорошо заметны + и - работы сканера

Цитата:

от: L4m3r
Цитата:

от: Серега П.
(кроме айса конечно)

Айс - тоже программная обработка. Без обработки будет 4-канальный файл R-G-B-Infrared.

под аппаратной я как раз и подразумевал получение этого самого IR, ибо без него программа удаления царапин или нечего не исправит, или удалит мелкие детали

Примеры работы ICE в разных режимах я могу выслать по мылу. Там порядка мегабайта. Очень наглядно.


Я эти примеры уже выслал по просьбе
Alexz, но что-то от него не пришло никаких ответов.
Ау-у!!! Оно дошло? Может, я в чёрную дыру их послал?

ИгорьТ