подскажите макро объектив на Canon 350D

Цитата:

от: Дмитрий Денисов

Так что для владельцев КРОПА хорошая новость :) ...

Ага, а фотографии Вы тоже печатаете с кропом 1,6?
Т.е. не 20х30, а 12,5х18,75?
В принципе тоже хорошая новость 13х18 дешевле чем 20х30, этож какая экономия!

Цитата:

от: DOKMARTIN
Цитата:

от: Gors
Не будет на кропе из 100мм - 160 ! Меняется только угол обзора,вопрос обжевывался туеву хучу раз :) !

Как раз из 100 будет 160

Чушь

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: Дмитрий Денисов

Так что для владельцев КРОПА хорошая новость :)

Сами снимали или форумов начитались?

Я Ленина читал :) И Вам советую - "Учиться, Учиться и еще раз учиться!!!" Даже слово CROP переводится как "Кадрирование", а не как - "бесплатный телеконвертер"
И давайте флейм не поднимать. А вот сами возьмите в руки и сфотографируйте.

Чтобы закрыть эту тему, специально для таких упертых! Сделайте следующий. Снимите объектив с камеры. Например 100 мм. Откройте обе крышки. Направьте объектив на окно. Если окно на расстоянии три метра от объектива, то по шкале на объективе тоже выставьте 3 метра. Особо упертым и не верующим рекомендую взять в руки рулетку! Поднесите бумажку к задней части объектива. Перемещая бумажку ближе и дальше от тылной части объектива, вы уведите и удивитесь :), что возможно только ОДНО расстояние, при котором картинка на бумажке будет в фокусе !!!! Даже если крутить резкость из 1 метра в бесконечность и при этом ловить резкость перемещением бумажки, то эти перемещения будут крайне незначительными и при этом почти совсем не будет меняться масштаб изображения. Хотя это неправильно, т.к. объективы рассчитвыаются на определенной расстояние до пленки. Их не может быть два или три !!! А это доказывает, что на камере с кропом, что на камере без кропа, (это справедливо и для пленки вместо матрицы) матрица устанавливается на одинаковом расстоянии вглубь от байонета. Так каким интересно образом, вы хотите получить изображение в 1,6 раза больше, уважаемый Пеннингер???? Опишите???

Цитата:

от: Дмитрий Денисов
Даже слово CROP переводится как "Кадрирование",

Объясняю на пальцах. Шевелнка зависит от сдвига камеры в момент экспозции, сдвига в реальных единицах, миллиметрах. Чем меньше кадр тем больше надо его увеличивать для получения отпечатков одинаковых размеров. Кадр с АПС формата надо увеличивать в полтора раза больше по сравнению со 135-м форматом , т.е. в полтора раза увеличивается и шевеленка.

Другими словами принятые значения кружка нерезкости (который является единственным параметром, позволяющим оценивать резкость и вообще говорить о ней) зависят только от размера носителя, для 120 больше, для 135-го -- меньше, для АПС -- еще меньше.

Проще, однако, самому поснимать, чем все это выслушивать.

Цитата:

от: Дмитрий Денисов
Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:Дмитрий Денисов

Так что для владельцев КРОПА хорошая новость :)

Сами снимали или форумов начитались?

Я Ленина читал :) И Вам советую - "Учиться, Учиться и еще раз учиться!!!" Даже слово CROP переводится как "Кадрирование", а не как - "бесплатный телеконвертер"
И давайте флейм не поднимать. А вот сами возьмите в руки и сфотографируйте.

Чтобы закрыть эту тему, специально для таких упертых! Сделайте следующий. Снимите объектив с камеры. Например 100 мм. Откройте обе крышки. Направьте объектив на окно. Если окно на расстоянии три метра от объектива, то по шкале на объективе тоже выставьте 3 метра. Особо упертым и не верующим рекомендую взять в руки рулетку! Поднесите бумажку к задней части объектива. Перемещая бумажку ближе и дальше от тылной части объектива, вы уведите и удивитесь :), что возможно только ОДНО расстояние, при котором картинка на бумажке будет в фокусе !!!! Даже если крутить резкость из 1 метра в бесконечность и при этом ловить резкость перемещением бумажки, то эти перемещения будут крайне незначительными и при этом почти совсем не будет меняться масштаб изображения. Хотя это неправильно, т.к. объективы рассчитвыаются на определенной расстояние до пленки. Их не может быть два или три !!! А это доказывает, что на камере с кропом, что на камере без кропа, (это справедливо и для пленки вместо матрицы) матрица устанавливается на одинаковом расстоянии вглубь от байонета. Так каким интересно образом, вы хотите получить изображение в 1,6 раза больше, уважаемый Пеннингер???? Опишите???

Подробнее

Умник...
Не фиг Ленина на уроках по физике и геометрии читать.
Именно, попробуйте сами сфотографироать.
Откуда по Вашему появилось понятие "кружок нерезкости"?
Рекомендую задуматься и что оно означает тоже. а так же рекомендую задуматься, почему кружок нерезкости для кропа 1,6 в 1,6 раза меньше, чем для полного кадра 24х36мм
В поиск, а если лень то в сад!

Цитата:

от: Дмитрий Денисов
КРОП 1,6 - это не значит, что у вас в камере бесплатно вставлен телеконвертер 1,6.

Вы не поверите, но телеконвертор 1,6 и кроп 1,6 - это абсолютно одно и то же.

Цитата:

от: miope
Цитата:

от: Дмитрий Денисов
КРОП 1,6 - это не значит, что у вас в камере бесплатно вставлен телеконвертер 1,6.

Вы не поверите, но телеконвертор 1,6 и кроп 1,6 - это абсолютно одно и то же.

Счас он умрёт!

Цитата:

от: OperLV
Цитата:

от: miope
Цитата:

от:Дмитрий Денисов
КРОП 1,6 - это не значит, что у вас в камере бесплатно вставлен телеконвертер 1,6.

Вы не поверите, но телеконвертор 1,6 и кроп 1,6 - это абсолютно одно и то же.

Счас он умрёт!

Подробнее

А кому сейчас легко? ;)

Цитата:

от: miope
Цитата:

от: Дмитрий Денисов
КРОП 1,6 - это не значит, что у вас в камере бесплатно вставлен телеконвертер 1,6.

Вы не поверите, но телеконвертор 1,6 и кроп 1,6 - это абсолютно одно и то же.

Если Вам от этого легче, живите счастливо :)

Цитата:

от: OperLV
Цитата:

от: Дмитрий Денисов
Цитата:

от:П.Пеннигер
Цитата:

от:Дмитрий Денисов

Так что для владельцев КРОПА хорошая новость :)

Сами снимали или форумов начитались?

Я Ленина читал :) И Вам советую - "Учиться, Учиться и еще раз учиться!!!" Даже слово CROP переводится как "Кадрирование", а не как - "бесплатный телеконвертер"
И давайте флейм не поднимать. А вот сами возьмите в руки и сфотографируйте.

Чтобы закрыть эту тему, специально для таких упертых! Сделайте следующий. Снимите объектив с камеры. Например 100 мм. Откройте обе крышки. Направьте объектив на окно. Если окно на расстоянии три метра от объектива, то по шкале на объективе тоже выставьте 3 метра. Особо упертым и не верующим рекомендую взять в руки рулетку! Поднесите бумажку к задней части объектива. Перемещая бумажку ближе и дальше от тылной части объектива, вы уведите и удивитесь :), что возможно только ОДНО расстояние, при котором картинка на бумажке будет в фокусе !!!! Даже если крутить резкость из 1 метра в бесконечность и при этом ловить резкость перемещением бумажки, то эти перемещения будут крайне незначительными и при этом почти совсем не будет меняться масштаб изображения. Хотя это неправильно, т.к. объективы рассчитвыаются на определенной расстояние до пленки. Их не может быть два или три !!! А это доказывает, что на камере с кропом, что на камере без кропа, (это справедливо и для пленки вместо матрицы) матрица устанавливается на одинаковом расстоянии вглубь от байонета. Так каким интересно образом, вы хотите получить изображение в 1,6 раза больше, уважаемый Пеннингер???? Опишите???

Подробнее

Умник...
Не фиг Ленина на уроках по физике и геометрии читать.
Именно, попробуйте сами сфотографироать.
Откуда по Вашему появилось понятие "кружок нерезкости"?
Рекомендую задуматься и что оно означает тоже. а так же рекомендую задуматься, почему кружок нерезкости для кропа 1,6 в 1,6 раза меньше, чем для полного кадра 24х36мм
В поиск, а если лень то в сад!

Подробнее

Уважаемый профессор, Вам до "фотокружков" еще очень далеко, вы с фокусным расстоянием для начала разберитесь.

Опишите пожалуйста, что тогда по Вашеме есть КРОП. Только не просто - КРОП - это объектив 200 * 1,6, получаем 320, типа иди в поиск если не знаешь. ?

Цитата:

от: Дмитрий Денисов
Цитата:

от: miope
Цитата:

от:Дмитрий Денисов
КРОП 1,6 - это не значит, что у вас в камере бесплатно вставлен телеконвертер 1,6.

Вы не поверите, но телеконвертор 1,6 и кроп 1,6 - это абсолютно одно и то же.

Если Вам от этого легче, живите счастливо :)

Подробнее

Я же говорил - не поверите...

Цитата:

от: Дмитрий Денисов
Опишите пожалуйста, что тогда по Вашеме есть КРОП.

Словарь BDSM Online

http://www.bdsmonline.ru/gl_term.htm#c

1. Стек: короткая тонкая упругая трость, обычно с куском кожи или шнурком на конце, применяемая при верховой езде и дрессировке служебных собак.
2. Бичевание стеком.

Цитата:

от: miope
Цитата:

от: Дмитрий Денисов
КРОП 1,6 - это не значит, что у вас в камере бесплатно вставлен телеконвертер 1,6.

Вы не поверите, но телеконвертор 1,6 и кроп 1,6 - это абсолютно одно и то же.

Уважаемый, скажем так, для лучшего понимания. Кроп 1,6 - это не объектив 200, из которого получается 320, если поставить на 30D.
Это следующее. Если объектив 200 поставить на камеру с КРОПом 1,6, то вы как бы видите поле, эквивалентное объективу 320 для пленочной камеры.

А теперь в числах. Возьмем объектив EF 100 . По паспорту у него поле 24 градуса по диагонали. Т.е. на расстоянии в 100 метров можно полностью уместить на стандартный кадр 24*36 мм , скажем фото гигантского киноэкрана с диагональю в tan(24 градусов) * 100 = 44.52 метра. Для реального объектива EF 160 (если бы такой был) со ста метров можно было бы вместить киноэкран с диагональю лишь 44,52 / 1,6 = 27,82 метра. Т.е. объектив EF 100 может вместить в стандартный пленочный кадр изображение с диагональю 44,52 метра, которое удалено на 100 метров. И вне зависиомости ни от камеры, ни от чего (камеры может вообще не быть) объектив будет рисовать это изображение. Теперь, если вы приделаете к объективу камеру с матрицей в 1,6 менше (ваш КРОП), то вы сможете заснять только часть этого киноэкрана с диагональю 44,52 / 1,6 = 27,82 метра. Остальная часть изображения теряется. Может быть это и хорошо, т.к. на КРОПнутых камерах можно использовать менее качественный объективы, т.к. искажения по краям не учавствуют в формировании снимка !!!! Но вы сейчас скажете, что смотри мол, у меня кроп 1,6 и я буду иметь те же 27,82 метра со ста метров на 100 объективе, что и пленка на 160 объективе - значит это одно и тоже !!! Нет ни одно и тоже. Размеры удаленного объекта на снимках двух камер хоть и будут одинаковым, но на плоскости пленки размер то будет разным!!! И пленка и матрица как бы вместят объект целиком, только в каком качестве!!! Помимимо меньшего количества точек кропнутой матрицы, вы теряете еще и на оптическом качестве (*если объективы рисуют одинаковое количество линий на скажем сторону) Пусть объектив рисует 2000 линий на 24 мм высоты кадра, формируемого объективом на плоскости пленки. То CANON 5D , будет использовать все эти линии, получаем 2000 линий разделить на 2912 пикселей по высоте (у 5D матрица 4368x2912) получаем 0,69 линии на пиксель, а у 30D матрица 3504x2336 и к тому же изображение формируется 2000/1,6=1250 линиями. Получаем 1250/2336=0,54 линии на пиксель. Вот вам и оптическая потеря качества почти на 30% !!!!!!! А если бы разрешение матрицы на 5D было больше, то и потеря бы была существеннее.

Кратко вывод. При съемке EF 160 c Canon 5D в сравнении EF 100 с Canon 30D на экране компьютера мы хоть и видим одинаковые кадры по компановке, только вот резкость их отличается на 30%, да плюс еще и разрешение. Т.е. мы имеем дело просто с интерполяцией - цифровой зум при печати фото одинакового размера в итоге.

Теперь спорщикам. Понятно, что если ты имеешь камеру с КРОП, а не пленочную или 5D, то легче поверить, что у Вас объектив 100 мм дает 160 мм. И ничего Вас в этом не переубедит :)

Цитата:

от: Дмитрий Денисов

Уважаемый, скажем так, для лучшего понимания.

Ужас, до чего довели людей мегапиксели :(

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от: Дмитрий Денисов

Уважаемый, скажем так, для лучшего понимания.

Ужас, до чего довели людей мегапиксели :(

Причём если спросить сколько ему лет, то 99,99% ему не больше 25 лет :?
Поколению, которому в школе не только преподавали предметы, но ещё и обучали думать сейчас за тридцать, остальная молодёжь попала на разлагающуюся систему образования.
Эта молодёжь искренне будет считать, что имеет значение фокусное расстояние объектива в миллиметрах, а не угол обзора. И это не лечится трудно что то сделать с продуктом маркетинга у них не получается думать, даже когда они пытаются. :(

Эта молодёжь искренне считает, что кроп 1,6 и эквивалентное фокусное 320мм позволит снимать на 1/200, всё-равно что снимать на 200мм на ФФ, именно потому, что не понимает - значение имеет не фокусное в мм, а угол обзора и когда его посылаешь самостоятельно поискать информацию по кружку нерезкости и попытаться самостоятельно подумать, эта молодёжь даже не делает таких попыток и это даже не их вина, просто их в школе думать не научили :(

Цитата:

от:Дмитрий Денисов
А теперь в числах. Возьмем объектив EF 100 . По паспорту у него поле 24 градуса по диагонали. Т.е. на расстоянии в 100 метров можно полностью уместить на стандартный кадр 24*36 мм , скажем фото гигантского киноэкрана с диагональю в tan(24 градусов) * 100 = 44.52 метра.

Подробнее

Вообще-то, правильно считать так: 2*tg (угол/2)*расстояние. На маленьких углах ошибка не очень большая, но для широкоугольнка Ваша формула даст уже довольно заметную погрешность. Да и вообще непонятно, зачем в данном случае нужны углы и тангенсы, которые без калькулятора все равно не посчитать, если можно получить тот же результат, решив пропорцию (диагональ кадра)/(фокусное расстояние) = (диагональ объекта)/(расстояние до объекта). В данном случае это будет 43.26 мм/100 мм=диагональ экрана в м/100 м, откуда моментально - причем в уме - получается, что диагональ экрана равна 43.26 метра. Расхождение с Вашим результатом получается из-за того, что у 100 мм объектива угол зрения 24.41 градуса (да и формула Ваша не очень точна), но кто же станет писать в паспорте десятые доли градуса, тем более, что как мы только что выяснили, эти градусы особо-то и не нужны.
Цитата:

от:Дмитрий Денисов
Теперь, если вы приделаете к объективу камеру с матрицей в 1,6 менше (ваш КРОП), то вы сможете заснять только часть этого киноэкрана с диагональю 44,52 / 1,6 = 27,82 метра. Остальная часть изображения теряется.

Подробнее

А с телеконвертором не так будет?
Цитата:

от:Дмитрий Денисов
Пусть объектив рисует 2000 линий на 24 мм высоты кадра, формируемого объективом на плоскости пленки. То CANON 5D , будет использовать все эти линии, получаем 2000 линий разделить на 2912 пикселей по высоте (у 5D матрица 4368x2912) получаем 0,69 линии на пиксель, а у 30D матрица 3504x2336 и к тому же изображение формируется 2000/1,6=1250 линиями.

Подробнее

Ну, сравнивать 13 мп камеру с 8 мп не совсем корректно, не так ли? Нет ничего удвительного в том, что камера, у которой по стороне на 30% больше пикселей, дает разрешение на 30% выше. Кстати, телеконвертор тоже дает потери разрешения, причем даже большие, чем кроп - кроп просто вырезает центр кадра, а конветор еще и растягивает (оптически, а не ФШ), и, к сожалению, не идеально.
Цитата:

от: Дмитрий Денисов
Кратко вывод.

И все-таки, кроп и конвертор 1.6x - это одно и то же. Ничего противоречащего этому тезису в Вашем тексте я не нашел. Если есть какие-то соображения по теме - пишите.

Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Дмитрий Денисов
А теперь в числах. Возьмем объектив EF 100 . По паспорту у него поле 24 градуса по диагонали. Т.е. на расстоянии в 100 метров можно полностью уместить на стандартный кадр 24*36 мм , скажем фото гигантского киноэкрана с диагональю в tan(24 градусов) * 100 = 44.52 метра.

Подробнее

Вообще-то, правильно считать так: 2*tg (угол/2)*расстояние. На маленьких углах ошибка не очень большая, но для широкоугольнка Ваша формула даст уже довольно заметную погрешность. Да и вообще непонятно, зачем в данном случае нужны углы и тангенсы, которые без калькулятора все равно не посчитать, если можно получить тот же результат, решив пропорцию (диагональ кадра)/(фокусное расстояние) = (диагональ объекта)/(расстояние до объекта). В данном случае это будет 43.26 мм/100 мм=диагональ экрана в м/100 м, откуда моментально - причем в уме - получается, что диагональ экрана равна 43.26 метра. Расхождение с Вашим результатом получается из-за того, что у 100 мм объектива угол зрения 24.41 градуса (да и формула Ваша не очень точна), но кто же станет писать в паспорте десятые доли градуса, тем более, что как мы только что выяснили, эти градусы особо-то и не нужны.
Цитата:

от:Дмитрий Денисов
Теперь, если вы приделаете к объективу камеру с матрицей в 1,6 менше (ваш КРОП), то вы сможете заснять только часть этого киноэкрана с диагональю 44,52 / 1,6 = 27,82 метра. Остальная часть изображения теряется.

Подробнее

А с телеконвертором не так будет?
Цитата:

от:Дмитрий Денисов
Пусть объектив рисует 2000 линий на 24 мм высоты кадра, формируемого объективом на плоскости пленки. То CANON 5D , будет использовать все эти линии, получаем 2000 линий разделить на 2912 пикселей по высоте (у 5D матрица 4368x2912) получаем 0,69 линии на пиксель, а у 30D матрица 3504x2336 и к тому же изображение формируется 2000/1,6=1250 линиями.

Подробнее

Ну, сравнивать 13 мп камеру с 8 мп не совсем корректно, не так ли? Нет ничего удвительного в том, что камера, у которой по стороне на 30% больше пикселей, дает разрешение на 30% выше. Кстати, телеконвертор тоже дает потери разрешения, причем даже большие, чем кроп - кроп просто вырезает центр кадра, а конветор еще и растягивает (оптически, а не ФШ), и, к сожалению, не идеально.
Цитата:

от: Дмитрий Денисов
Кратко вывод.

И все-таки, кроп и конвертор 1.6x - это одно и то же. Ничего противоречащего этому тезису в Вашем тексте я не нашел. Если есть какие-то соображения по теме - пишите.

Подробнее

Мда. Люди доказывают друг другу разные вещи... Или у меня совсем крыша поехала. Кроп 1.6 и телеконвертер - не одно и то же. Иначе попросту не было бы смысла в телеконвертерах: зачем они нужны, если аналогичного эффекта можно добиться, вырезав центральную часть кадра?

Фокусное расстояние как было х мм, так и останется таковым. Но вот выдержку всё-таки не мешало бы уменьшить, при печати на одинаковых форматах.

Цитата:

от:Скилливидден
Мда. Люди доказывают друг другу разные вещи... Или у меня совсем крыша поехала. Кроп 1.6 и телеконвертер - не одно и то же. Иначе попросту не было бы смысла в телеконвертерах: зачем они нужны, если аналогичного эффекта можно добиться, вырезав центральную часть кадра?

Подробнее

Да в том то и дело, что одно и то же.
Если конвертер ухудшает качество картинки до того же состояния, что и простое отрезание лишнего, то какая разница, как Вы думаете? Угол обзора тот же самый, картинка та же самая - в чём тогда разница?
В результате мы упираемся исключительно в качество связки объектив-матрица, но не в фокусные расстояния.

Цитата:

от: Скилливидден

Фокусное расстояние как было х мм, так и останется таковым. Но вот выдержку всё-таки не мешало бы уменьшить, при печати на одинаковых форматах.

Вот и попробуйте ему это объяснить. Тут даже без математики, простая логика приводит к этому выводу, а по его логике выходит, что на цифромыле 3,2" с фокусными 5,3-63,6мм (35-420мм в эквиваленте для 35мм) можно на эквивалентном фокусном 420 дегко и непринуждённо получать снимки без шевелёнки на 1/80
Обалдеть! ВСЕ НА ЦИФРОМЫЛО!

Цитата:

от: Скилливидден
Мда. Люди доказывают друг другу разные вещи... Или у меня совсем крыша поехала.

Есть такой момент. Я писал, что кроп=конвертор, в ответ Дмитрий Денисов зачем-то стал рассказывать азбучные истины про кроп (причем не без мелких ошибок).
Цитата:

от: Скилливидден
Кроп 1.6 и телеконвертер - не одно и то же. Иначе попросту не было бы смысла в телеконвертерах: зачем они нужны, если аналогичного эффекта можно добиться, вырезав центральную часть кадра?

Во-первых, это одно и то же - могу рассказать поподробнее, если действительно интересно.

Во-вторых, смысл в конверторе все-таки есть: хотя он и не увеличивает разрешающую способность объектива (и те детали, которых объектив не различал без него, он и с ним не увидит), но - из-за более рационального (чем в случае кадрирования и увеличения) использования пленки (матрицы) он как бы увеличивает разрешающую способность носителя. Ну и еще в видоискатель лучше видно сюжет.

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:Скилливидден
Мда. Люди доказывают друг другу разные вещи... Или у меня совсем крыша поехала.

Есть такой момент. Я писал, что кроп=конвертор, в ответ Дмитрий Денисов зачем-то стал рассказывать азбучные истины про кроп (причем не без мелких ошибок).
Цитата:

от: Скилливидден
Кроп 1.6 и телеконвертер - не одно и то же. Иначе попросту не было бы смысла в телеконвертерах: зачем они нужны, если аналогичного эффекта можно добиться, вырезав центральную часть кадра?

Во-первых, это одно и то же - могу рассказать поподробнее, если действительно интересно.

Во-вторых, смысл в конверторе все-таки есть: хотя он и не увеличивает разрешающую способность объектива (и те детали, которых объектив не различал без него, он и с ним не увидит), но - из-за более рационального (чем в случае кадрирования и увеличения) использования пленки (матрицы) он как бы увеличивает разрешающую способность носителя. Ну и еще в видоискатель лучше видно сюжет.

Подробнее

Люди! ТелеКонвертер - это оптическая система, которая реально изменяет фокусное расстояние и угол обзора объектива (естественно с потерей качества и т.п.) КРОП - это фактически коэффициент, показывающий во сколько раз размер (а не разрешение и т.п.) матрицы меньше чем кадр 24х36 мм. ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ У 5D И 30D БЫЛИ БЫ РАВНЫЕ РАЗРЕШЕНИЯ МАТРИЦ, НО РАЗМЕРЫ КАК СЕЙЧАС, ТО В ПОСТРОЕНИИ ИЗОБРАЖЕНИЯ НА ПОЛНОМ КАДРЕ УЧАСТВОВАЛИ ВСЕ 2000 ЛИНИЙ НА РАЗРЕШЕНИЕ СТОРОНЫ, А НА ТРИДЦАТЕКЕ ТОЛЬКО 1250 ЛИНИЙ НА ТОЖЕ РАЗРЕШЕНИЕ СТОРОНЫ. ВОТ ОНА ГДЕ И В ЧЕМ ПОТЕРЯ КАЧЕСТВА. ТАК ЧТО САМИ ВСЕ В САД :)