Подержал сегодня в руках DSLR-ы. В шоке!

Цитата:

от:Posysaev Sergey
по поводу выше обозначенных настроений :!: ... ребят! (простите за фамильярность) - мы все в одной лодке..., так чего друг на друга косо смотреть ...?! каждый имеет право на собственное мнение и каждый его имеет... (хорошо сказал :D). вряд ли в результате дискуссии кто-то его поменяет. Предлагаю прекратить все ссоры и споры :). В конце концов здесь нас всех объединяет одно и тоже.. с той лишь разницей, что для кого-то это работа, кому-то хобби...может даже есть такие - для кого это дело жизни...чего нам делить ? деньги никона или кенона ? - так это они наши делят .... :P ..... странная тема получилась ... я думал вчера, что больши десятка постов не выживет..а вона как все вышло ....

Подробнее

Ну что, может закрыть её ?

На самом деле я тоже не предполагал таких дебатов, но сейчас рад, поскольку многое прояснилось. Также такие дебаты свидтельствуют об актуальности вопроса.

Здесь кто-то предлагал выстроить ряд VF по возрастанию. Есть идеи как это сделать? Может и правда новую ветку открыть?

уфффффф )))))))))))))

ну и топик ))))))))))))))))))) -- а все наччалось с того - что аффтар не разбираясь в цифрозеркалках - заглянул в видоискатель никонов НЕ ВСТАВИВ АККУМУЛЯТОР ))))))))))))))) -- и закатил истерику - как все плохо с видоискателями ))))))))))

столько флейма ))))

Цитата:

от:Snap
Я не маркетолог, я просто в рекламном бизнесе работаю и знаю немного как создается ажиотажный спрос на посредственный товар в красивой коробке

Насчет же преувеличения - не знаю, мировой опыт говорит об обратном. Большинство обывателей, лиши их ненавистной рекламы, просто растерялись бы в любом магазине и скорее всего ушли бы ни с чем

Подробнее

Здесь вы правы (красным). Хотя преувеличение-преувеличению рознь. Вот захожу в Ашан, виду на полке стои "Крабовое мясо". Цена = 15 руб. Кому-то понятно, что это не крабовое мясо, а, как написано на обратной стороне, мука рыбная, соль,..... . А ведь кто-то в спешке и не разберется. И, собственно, почему покупатель должен разбираться, если русский в школе выучил на твердую тройку и точно знает, что должно означать "Крабовое мясо" ?

Такое преувеличение в рекламе нам не нужно, поскольку ближе к мошенничеству, IMHO.

Цитата:

от:Snap
ТиаретиГ! Если.. если... если... Если у вас нет денег, то вы никому не интересны. Если у вас есть связи с сотней богатых людей, но по-прежнему сидите без денег, то вы втройне никому не интересны.

Подробнее

+1

Цитата:

от:vconst
уфффффф )))))))))))))

ну и топик ))))))))))))))))))) -- а все наччалось с того - что аффтар не разбираясь в цифрозеркалках - заглянул в видоискатель никонов НЕ ВСТАВИВ АККУМУЛЯТОР ))))))))))))))) -- и закатил истерику - как все плохо с видоискателями ))))))))))

столько флейма ))))

Подробнее

а что разве хорошо?

Цитата:

от:vconst
уфффффф )))))))))))))

ну и топик ))))))))))))))))))) -- а все наччалось с того - что аффтар не разбираясь в цифрозеркалках - заглянул в видоискатель никонов НЕ ВСТАВИВ АККУМУЛЯТОР ))))))))))))))) -- и закатил истерику - как все плохо с видоискателями ))))))))))

столько флейма ))))

Подробнее

Я придерживаюсь политики не стирать ложь, а комментировать ее, поэтому повторю, что вы сейчас исказили содержание того, с чего все началось, т.е. практически соврали. Надеюсь, что по слабоумию или от усталости, а не по злому умыслу.

Цитата:

от: Vanya
а что разве хорошо?

плохо! )) просто ужасно ))) -- а если не вставлять в никон аккумулятор - то ВОЗМУТИТЕЛЬНО ОТВРАТИТЕЛЬНО! -- настолько - что даже отдельный топик можно сделать ))))))

2 аффтар -- все таки вспомним тот топик на 4 странице? -- вы прочитал всего одно единственное предложение - из относительно длинного поста -- взяли автора в союзники и согласившись заранее с его словами - накатали свой пост ))) -- даже не рахобравшись что заквоченый вами автор - совершенно ничего не понимает в зеркалках ))

так что я не то что бы допускаю - а просто уверен что вы тискали тушки без аккумуляторов -- учитывая что на витрине они так и стоят :)) -- ну а насколько меняется видоискатель без батарейки - я хорошо себе представляю ))

Цитата:

от: vconst
плохо! )) просто ужасно ))) -- а если не вставлять в никон аккумулятор - то ВОЗМУТИТЕЛЬНО ОТВРАТИТЕЛЬНО! -- настолько - что даже отдельный топик можно сделать ))))))

да и с аккумулятором не фонтан-так что все нормально не парься ;)

Цитата:

от:vconst
плохо! )) просто ужасно ))) -- а если не вставлять в никон аккумулятор - то ВОЗМУТИТЕЛЬНО ОТВРАТИТЕЛЬНО! -- настолько - что даже отдельный топик можно сделать ))))))

2 аффтар -- все таки вспомним тот топик на 4 странице? -- вы прочитал всего одно единственное предложение - из относительно длинного поста -- взяли автора в союзники и согласившись заранее с его словами - накатали свой пост ))) -- даже не рахобравшись что заквоченый вами автор - совершенно ничего не понимает в зеркалках ))

так что я не то что бы допускаю - а просто уверен что вы тискали тушки без аккумуляторов -- учитывая что на витрине они так и стоят :)) -- ну а насколько меняется видоискатель без батарейки - я хорошо себе представляю ))

Подробнее

Называется "как уж на сковородке"....

Тот Никон что без акка с ужасно темным VF меня действительно расстроил, НО: "темнота" его видоискателя была настолько неестественной т.е. очевидной, что стало понятно, что сие неспроста. Ответа на вопрос "Почему?" у меня не было, но это и не требовалось, поскольку меня больше интересовал вопрос размерности. Кстати, все выставленные на полке DSLR продемонстрировали посредственную "светосилу всей системы от переднего стекла до глаза". Исключение, возможно (там обстановка хаотичная, и я не ставил строгий эксперимент, протокол, величина в единицах...) составили a100, а может и не а100. Но размер все одно маленький. ....

Так вот, я "ощупал" там не одну камеру, и не токмо Никоны, но, кажется, это уже было несколько раз....

Цитата:

от: VadMin
Здесь кто-то предлагал выстроить ряд VF по возрастанию. Есть идеи как это сделать? Может и правда новую ветку открыть?

Открывается спецификация на камеру, берется калькулятор, вычисляется

(ширина_кадра_в_мм * увеличение_видоискателя_с_50мм_объективом * видимая_область / 36) ^ 2.

Например из http://web.archive.org/web/20010127231800/http://www.smu.edu/~rmonagha/mf/viewfinder.html.
Далее чиселки сравниваются.

У минолты 9xi c 93% кадра в видоискателе и 0.76x увеличением, получаем (36*0.76*0.93/36)^2~=0.5.

У EOS-1Ds c 100% кадра в видоискателе и 0.7x получаем ( 36 * 0.7 * 1 / 36 ) ~= 0.5. Итого размер одинаковый.

У никона D50 -( 23.5 * 0.75 * 0.95 / 36 ) ^ 2 ~= 0.21, или в 2 с половиной раза меньше.

Прочие камеры - где-то между ними.

Цитата:

от:VadMin
Ну что, может закрыть её ?

На самом деле я тоже не предполагал таких дебатов, но сейчас рад, поскольку многое прояснилось. Также такие дебаты свидтельствуют об актуальности вопроса.

Здесь кто-то предлагал выстроить ряд VF по возрастанию. Есть идеи как это сделать? Может и правда новую ветку открыть?

Подробнее

а может пусть останется "в назидание потомкам" ;)

Я в шоке . Развели такой флуд на 16 страниц , по одному по сути вопросу! что дескать есть такие видоискатели и такие, а мне вот нравятся такие а от таких
что вот есть цифрозеркало в которых есть плата и она занимает место, стало быть в ущерб чему-то.
кароче. нынешнее многообразие позволяет выбрать то, что по душе. есть таке кто на слайд свадьбы снимает, а на вопрос почему, говорит что любит качество и то как работают такие камеры и чел не парится!

отдельно хочу сказать автору темы, что качество снимаемого определяется отнюдь не количеством фотографий которые отправляют в корзину (можно и в электронную на десктопе) я не обсуждаю Вас как хорошего или плохого фотографа, но возраст(и в равной степени опыт) не всегда бывает показателем. У меня есть клиенты, для которых снимали ну если не старпёры, то по крайней люди сильно старше меня. И я со своими идеями оказался во много крат интереснее им, чем эти умудрёные опытом"гуру" со своими гнутыми пальцами и всем прочим.

пролог. Суть этой темы проинформировать по сути о своём мнении что нравится или не нравиться. Но изначально был задан тон, который вобще не имеет смысла. Может некоторые производители полные засранцы, но всё упирается в свободу выбора, рациональность (например зачем мне супер пупер тачка с 250-ю кобылами под капотом, если я каждый божий день тащусь утром и вечером в пробках!) тех требования и всё прочее. я даже половину этого баяна не прочитал(жалко время своё!) лучшебы чё-нить по делу обсудили а не переливать из пустого в порожнего!!

всем творческих успехов!

Цитата:

от:VadMin
Называется "как уж на сковородке"....

Тот Никон что без акка с ужасно темным VF меня действительно расстроил, НО: "темнота" его видоискателя была настолько неестественной т.е. очевидной, что стало понятно, что сие неспроста. Ответа на вопрос "Почему?" у меня не было, но это и не требовалось, поскольку меня больше интересовал вопрос размерности. Кстати, все выставленные на полке DSLR продемонстрировали посредственную "светосилу всей системы от переднего стекла до глаза". Исключение, возможно (там обстановка хаотичная, и я не ставил строгий эксперимент, протокол, величина в единицах...) составили a100, а может и не а100. Но размер все одно маленький. ....

Так вот, я "ощупал" там не одну камеру, и не токмо Никоны, но, кажется, это уже было несколько раз....

Подробнее

ага -- точно как уж ))))))))) -- даже не на сковородке - а прямо на углях ))))))))) -- то вы все видели - все трогали - все пробовали -- то оказывается что подержали в руках - только три никоновские зеркалки без батарейки -- и больше ничего
Цитата:

от:VadMin
Правдв, как тут заметили, я не держал в руказ D20 и марки-шмарки.

Кстати, один из VF что осмотрел (см. начальный пост), жаль не запомнил чей именно, был не только маленький, но еще и темный, причем настолько, что опытное наведение и ручная фокусировка на объекты в торговом зале медиа-маркт было неприятно. Какой именно сейчас не скажу.

Подробнее

вот я сейчас вынул акк из д200 и вижу страшенную - очень-очень темную и очень-очень мутную картинку -- пытаться на резкость можно - но навестись НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ

любого испугает зрелище видоискателя цифро-никона без батарейки

это еще что )) -- вы еще и СВЕТОСИЛУ оценивать пытались )))))))))))))) -- естественно что почти черная и мутная картинка настолько отличается от яркого видоискателя пленочнй зеркалки - что все утрируется в разы -- в том числе и разница в размерах

аффтар -- вы облажались -- причем совершенно конкретно

Цитата:

от:vconst
вот я сейчас вынул акк из д200 и вижу страшенную - очень-очень темную и очень-очень мутную картинку -- пытаться на резкость можно - но навестись НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ

любого испугает зрелище видоискателя цифро-никона без батарейки

это еще что )) -- вы еще и СВЕТОСИЛУ оценивать пытались )))))))))))))) -- естественно что почти черная и мутная картинка настолько отличается от яркого видоискателя пленочнй зеркалки - что все утрируется в разы -- в том числе и разница в размерах

аффтар -- вы облажались -- причем совершенно конкретно

Подробнее

Да нет, милок, не так. Ты упорно твердишь про Никоны и яркость, хотя все уже ДАВНО поняли, что речь о размере и РАЗНЫХ DSLR.

Можешь еще чего написать - я терпеливый. Я даже тему из-за тебя решил не закрывать - посмотрю, насколько тебя хватит.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Открывается спецификация на камеру, берется калькулятор, вычисляется

(ширина_кадра_в_мм * увеличение_видоискателя_с_50мм_объективом * видимая_область / 36) ^ 2.

Например из http://web.archive.org/web/20010127231800/http://www.smu.edu/~rmonagha/mf/viewfinder.html.
Далее чиселки сравниваются.

У минолты 9xi c 93% кадра в видоискателе и 0.76x увеличением, получаем (36*0.76*0.93/36)^2~=0.5.

У EOS-1Ds c 100% кадра в видоискателе и 0.7x получаем ( 36 * 0.7 * 1 / 36 ) ~= 0.5. Итого размер одинаковый.

У никона D50 -( 23.5 * 0.75 * 0.95 / 36 ) ^ 2 ~= 0.21, или в 2 с половиной раза меньше.

Прочие камеры - где-то между ними.

Подробнее

Хорошее упражнение, хотя цифирь не проверял.

Вот эта разница в 2.5 раза и озаботила меня и многих туты.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Открывается спецификация на камеру, берется калькулятор, вычисляется

(ширина_кадра_в_мм * увеличение_видоискателя_с_50мм_объективом * видимая_область / 36) ^ 2.

Например из http://web.archive.org/web/20010127231800/http://www.smu.edu/~rmonagha/mf/viewfinder.html.
Далее чиселки сравниваются.

У минолты 9xi c 93% кадра в видоискателе и 0.76x увеличением, получаем (36*0.76*0.93/36)^2~=0.5.

У EOS-1Ds c 100% кадра в видоискателе и 0.7x получаем ( 36 * 0.7 * 1 / 36 ) ~= 0.5. Итого размер одинаковый.

У никона D50 -( 23.5 * 0.75 * 0.95 / 36 ) ^ 2 ~= 0.21, или в 2 с половиной раза меньше.

Прочие камеры - где-то между ними.

Подробнее

Вот эта часть понятна - "ширина_кадра_в_мм * увеличение_видоискателя_с_50мм_объективом * видимая_область". И даже строгий физический смысл имеет. А вот дальнейшие операции зачем? Что они дадут для понимания и как с полученной цифирью обращаться?

Временный глюк :D

насколько меня хватит? ))) -- уже все сказал )))))))) -- не смеши людей

топик в духе:
-- сел в машину - завести ее не сумел - почему эта машина такая плохая что не едет?
-- наверное потому что в ней не было бензина
-- все равно эта машина плохая -- я правда в другие похожие не садился и тем более не ездил - но все равно они тоже плохие

это очень смешно - ругать телевизор не включая его в сеть - типа экран у него очень темный и цвета можно рассмотреть только в луппу и они не светятся -- все очень просто: в видоискатель цифрониконов совсем ничего нельзя разглядеть - когда в апарате нет аккумулятора там не только очень темн - но очень мутно -- а ты еще какую то светосилу оценивал - вапще бред! -- сначала сказал что кроме трех никонов ничего не трогал - потом начинаешь рассказывать что всё и вся тщательно протестировал

да ну... -- оставляй за собой последне слово - если хочешь -- продолжай считать что ты в всем прав и тп

Цитата:

от:andrey-fotograff
Я в шоке . Развели такой флуд на 16 страниц , по одному по сути вопросу! что дескать есть такие видоискатели и такие, а мне вот нравятся такие а от таких
что вот есть цифрозеркало в которых есть плата и она занимает место, стало быть в ущерб чему-то.
кароче. нынешнее многообразие позволяет выбрать то, что по душе. есть таке кто на слайд свадьбы снимает, а на вопрос почему, говорит что любит качество и то как работают такие камеры и чел не парится!

отдельно хочу сказать автору темы, что качество снимаемого определяется отнюдь не количеством фотографий которые отправляют в корзину (можно и в электронную на десктопе)я не обсуждаю Вас как хорошего или плохого фотографа, но возраст(и в равной степени опыт) не всегда бывает показателем. У меня есть клиенты, для которых снимали ну если не старпёры, то по крайней люди сильно старше меня. И я со своими идеями оказался во много крат интереснее им, чем эти умудрёные опытом"гуру" со своими гнутыми пальцами и всем прочим.
пролог. Суть этой темы проинформировать по сути о своём мнении что нравится или не нравиться. Но изначально был задан тон, который вобще не имеет смысла. Может некоторые производители полные засранцы, но всё упирается в свободу выбора, рациональность (например зачем мне супер пупер тачка с 250-ю кобылами под капотом, если я каждый божий день тащусь утром и вечером в пробках!) тех требования и всё прочее. я даже половину этого баяна не прочитал(жалко время своё!) лучшебы чё-нить по делу обсудили а не переливать из пустого в порожнего!!

всем творческих успехов!

Подробнее

Надулись? Так это, я ж вроде все явно вам настрочил что и почему.

Просто не нужно меня учить : потом надо не инспектировать кадры а фотографировать! и говорить мне что надо и что не надо делать.

Голубое - это все ваши домыслы - я такого не говорил.
Олив - и я вооще-то воздержался. Тогда о чем вы вообще толкуете?
Оранж - поздравляю, но приходится верить на слово
Индиго - вот вам карты и в руки завести ветку и задать в ней тон мешать не буду
Темно-красный - никак вы в со-модераторы набиваетесь? Тут форум: интересно - читаешь, есть что сказать пишешь, а нет - можно смотреть программу ВРЕМЯ по ОРТ. Что хочешь можно делать, не нарушая права и свободы других ! :D

Цитата:

от: VadMin
Вот эта разница в 2.5 раза и озаботила меня и многих туты.

Ну это экстримы, у остальных, вроде 20Д/D80 vs чего-то пленочное разница существенно поменьше, даже не в 2 раза. Т.е. да, видно что видоискатель меньше, и навестись на резкость несколько сложнее, но не кардинально.

Исчо раз, весь этот плач про маленькие видоискатели у цифровых автофокусных зеркалок - это придирки вроде воплей "современный микроскоп №1 - полный ацтой, потому что у ручка у микроскопа №2 двадцатилетней давности позволяла более сподручно использовать его в качестве молотка" :)

Ручная фокусировка - это нештатный режим; для действительно неторопливой съемки со штатива с ручным фокусом и т.д. и т.п. есть более подходящие аппараты чем кропнутая цифра.