Тема закрыта

Поддержим горных баранов ! (браконьерская охота (на) высокопоставленных чиновников с вертолета в Алтае)

Всего 376 сообщ. | Показаны 141 - 160
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Преторианец много чего пейсал. Калаш-М16, а контракторы в Ираке с Калашами ходют. А контракторы кто? Теже американские зольдатен, но в отставке и большими зарплатами. Ну а танк, сколько он в бою живет, минут 15 или 20 что ли? Да и нечего хвастать тут своей израильской военщиной - вторую войну подряд с треском продули, несмотря на свои 98% попаданий, специалисты млин.

Подробнее

Так дискуссия пока - в сфере техники. Политику пока не трогали :)

Контрактники - люди сугубо ленивые. Чистить ствол ежедневно - в лом. Безусловно - Калаш. Даже без вопросов.

Петрович, уважаемый. Ну где ж нам всем Прохоровку то раздобыть?? Нету пока таких танковых столкновений, где танк живет 15-20 минут. В основном - простая рутина с патрулированием, короткими арт-дуэлями и т.п. И тогда танк, не способный своим ходом пройти 10км, в глубокой ж*пе.

Военщиной не хвастал. Пока. А так - могу пару баек про точность попаданий в Газе порассказывать. Задача то была наименее бескровно в условиях самой большой плотности населения в мире подолбать инфраструктуру. Подолбали более чем бескровно. Даже по оценкам правдолюбов - менее 100 гражданских, не связанных с террором. Это 1/13я от общего числа погибших при полном разгроме инфраструктур. А еще и пару вещей заработали. Например - потеря иммунитета у мечетей и школ, в которых до того в полный рост прятали военку. Как в прошлом был иммунитет у машин скорой помощи, в которых пояса возили. Сегодня пояса в машинах скорой помощи уже не возят, и на терактах это сказывается...
Re[Дмитрий1960]:
Цитата:

от:Дмитрий1960
Хотел сказать то же самое - но побоялся логически мыслящих патриотов. :D
Опять будут спрашивать - а почему тогда Лев Толстой..простите...Китай и арабы из АК стреляють?
Ну что им ответишь? :D :D :D

Подробнее


Практика уже не прокатывает ?
Re[Gors]:
Цитата:

от:Gors
Даже "сомневаюсь",что практичней Калаш или М-16 :) . Если при блеснуть при освобождении булочной от заложников в мирное время - наверное М-16,а если в *авно макнуть,то М-16 становится сувениром ...

Подробнее

А американцы-то не знают...Ну, идиоты... :D
Re[Gors]:
Цитата:

от:Gors
Угу,война на стадионе что ли ? Трудности ,они действительно есть и происходят они не в учебных классах.
Вам выше ответили ,что танк в бою - не долгожитель.Если страшилки в городе устраивать ,танк просто мишень и уж куда там менять зап.части ?
Вы думаете ,что в экипаже механик-водитель в процессе ведения боя меняет разорванные траки ?Нет,не менят,так же как и просто водитель ...

Подробнее

Еще раз - Прохоровка была в 43м году. Сегодня Прохоровок нету. Доктрины западных стран не подразумевают массивных боестолкновений. Посему среднее время жизни танка - не 15-20 минут, а месяцы и годы.

А кто танки в город тянет? Еще раз повторяю - не одевайте вонючую дерюжку российской военной доктрины на здоровые головы. Мыслите шЫрше :)
Re[Дмитрий1960]:
Цитата:
от: Дмитрий1960
А американцы-то не знают...Ну, идиоты... :D


Пусть спросят у любого афганского пятилетнего пацана,он им мозги поставит !
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
Доктрины западных стран не подразумевают массивных боестолкновений. Посему среднее время жизни танка - не 15-20 минут, а месяцы и годы.

А кто танки в город тянет? Еще раз повторяю - не одевайте вонючую дерюжку российской военной доктрины на здоровые головы. Мыслите шЫрше :)

Подробнее


Не знаю что подразумевают доктрины...Парадные марши - не предназначение для танков (ИМХО).

Кто тянет танки в город ? Да был тут у России не так давно печальный опыт на Кавказе...
Re[Дмитрий1960]:
Для зачистки булочных ни калаш ни М16 не пригодны.
для этого существуют специализированые системы стрелкового оружия.
калаш и М16 это оружие поля боя.
для него главное простота обслуживания и безотказность.

будучи участником событий в НКАО имел возможность познакомится с амерским трофеем, невесть откуда попавшим в горы закавказья.
ствол как ствол.
не вижу причин его хаять, как и не вижу основания для восторга по поводу онного.


Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors
Не знаю что подразумевают доктрины...Парадные марши - не предназначение для танков (ИМХО).

Кто тянет танки в город ? Да был тут у России не так давно печальный опыт на Кавказе...

Вот и я к тому же - само существование двух принципиально разных доктрин доказывает живучесть их обеих.

В первой мировой победила доктрина технократов. Во второй - доктрина забрасывания костями. Иди пойми, что лучше...

Соответственно - и техника у обеих доктрин - разная принципиально. Соответственно, сравнивать лоб в лоб самолеты и танки - тупо.
Это как сравнивать "Машу" и "Петю, но два раза". Посылать снаряд по GPS или Градом их, как дустом...
Re[Benny]:
Цитата:

от:Benny
Российские самолеты покупают те страны, которые не могут себе позволить дорогую точную технику по финансовым или политическим причинам.

Расскажу притчу. К реальности имеет самое прямое отношение.

Некая страна в Азии, покупавшая в прошлом Т-72, проводит тендер на модернизацию танковой электроники. Выступают несколько фирм. В т.ч. российская оборонка. А также несколько варягов. Один из варягов - израильтяне.

Этапы - 1) провести модернизацию прототипа 2) провести обучение местных вояк 3) провести испытания

Итак, первый этап прошли все.

Второй этап - россияне обучали два экипажа в течение 4 месяцев, израильтяне - четыре - в течение 2 недель.

Третий этап. Ночные стрельбы на ходу. Российский комплекс - 60-70% попаданий у всех команд. Израильский - 98% у всех команд.

Россияне вспылили. Посадили на самолет "снайперский золотой" экипаж и отправили в пхай-пхай. 85% попаданий. Местный экипаж на израильской электронике - все те же 98%. Без дополнительной тренировки. Как были после 2х недель обучения и сравнительных стрельб 3го этапа, так и остались.

Вот это - проблема обвязки, не видная из ТТХ.
Вторая проблема российской техники - допуски и точность исполнения. Опять же реальная притча: при сравнительном анализе того же Т72 - на своем ходу танк идет до поломки ходовой вдвое втрое меньше аналогов (исключая китайские). Этого тоже не видно из ТТХ.
Третья проблема российской техники - точность запчастей и тех-обслуживание. Когда каждую зап-цацку надо подгонять под конкретный танк - это уже не танк, а ж*па. И возвращать в строй танки после поломок (особенно в свете п.2) - тоже берет огромное время. В отличие от аналогов, где вся починка танка (в т.ч. в полевых условиях) - это мгновенная замена блока без танцев с бубном по подгонке узла к конкретному танку. И узлы одинаковые (!!), и место, куда они устанавливаются - тоже (!!), и процедуры простые. Это Вам не кувалдой вертолетную дверцу подгонять.

Т.е. суммируем - возможно, прототипы российской техники не имеют аналогов по тех-характеристикам, но когда дело доходит до серийного производства, начинается алжирская сага (Алжир расторг сделку по самолетам из-за полной ж*пы с поломками и обслуживанием). Мало того - серийные образцы даже до аналогов конкурентов - как правило - не дотягивают. Я не говорю об изначальных прототипах.

Еще маленькая притча. Поищите здесь в форуме посты Преторианца, где он сравнивает Калаш и М16. В двух словах - фаллаху лучше дать Калаш. Он всегда стреляет, правда - хреново. А М16 надо чистить каждый день...

Подробнее

Мало что поняла из Вашего сообщения.
1) Мы говорили о самолетах. Какое отношение танки имеют к самолетам? Аналогию можно было бы проводить только в том случае, если бы Израиль выпускал самолеты, сопоставимые с российскими. Производство самолетов требует совершенно иного уровня развития науки и соответствующих отраслей промышленности.
2) Какие политические факторы мешают, например, Малайзии, Китаю купить F-15 (или израильские самолеты) по той же цене, что и СУ-27? Что, США откажутся получить деньги? Или Китай будет покупать заведомо плохие самолеты, чтобы угодить России? Мне кажется, это смешно.
3) Если регулярно возникают проблемы с эксплуатацией самолетов, как Вы пишете, то почему же такие крупные и богатые государства, как Китай и Индия (кстати, не знала, что китайцы и индийцы слабообучаемы), не расторгнут, как Алжир, соглашения с нами? Не откажутся от нашей техники, как та неведомая страна в Азии, и не купят, например, израильские Кфиры? Сейчас мир не двуполярный. Торговые отношения определяются принципом: что и кому выгодно.
Я надеюсь, что Вы не будете, как Ваш коллега, утверждать, что эти крупные и богатые государства терпят неудобства и покупают технику заведомо низкого качества исключительно из любви к России, а еще потому, что китайцы и индийцы слабообучаемы: технику производства США они, бедолаги, просто не осилят. Вероятно, Вы можете привести более убедительные аргументы.
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
...
будучи участником событий в НКАО имел возможность познакомится с амерским трофеем, невесть откуда попавшим в горы закавказья.
ствол как ствол.
не вижу причин его хаять, как и не вижу основания для восторга по поводу онного.

Подробнее

Строгий +1. Для каждой задачи свои тулзы.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny


В первой мировой победила доктрина технократов. Во второй - доктрина забрасывания костями. Иди пойми, что лучше...



Лучше - дома с семьей...
Re ALL:
А пока мы тут флудили что и каГ в штатах Дау Джонс упал на 300 пунктофф, это на самом деле караул всем, исчо чуть чуть и ваще кирдык настанет.
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:

от:Ольга Завьялова
Мало что поняла из Вашего сообщения.
1) Мы говорили о самолетах. Какое отношение танки имеют к самолетам? Аналогию можно было бы проводить только в том случае, если бы Израиль выпускал самолеты, сопоставимые с российскими. Производство самолетов требует совершенно иного уровня развития науки и соответствующих отраслей промышленности.

Подробнее

О танках знаю не понаслышке. Я сравниваю качество отдельно взятой техники в практически идентичных условиях в реальных испытаниях. Не по ТТХ.
Цитата:

от:Ольга Завьялова

2) Какие политические факторы мешают, например, Малайзии, Китаю купить F-15 (или израильские самолеты) по той же цене, что и СУ-27? Что, США откажутся получить деньги? Или Китай будет покупать заведомо плохие самолеты, чтобы угодить России? Мне кажется, это смешно.

Подробнее

Кхм. В гугл. Изучите состояние иранского парка Ф4 Фантомов. И, по моему, и Ф16. И почему они не летают. И кто не поставляет им зап-части.

США в Китай не поставит ни одной крутой технологии. Как и Европа - из-за НАТОвских соглашений. Так что у Китая - только Россия и осталась.

Вообще. Мне кажется, Вы очень слабо себе представляете содержимое контракта по поставке самолетов. Примерно как новорусский капиталист. Что такое CapEx - уже изучили. А что такое OpEx - еще нет. Ни поставки зап-частей, ни тех-обслуживание 3го уровня, ни обучение, ни сервисные контракты. Сервисные контракты на десятилетия, а не на время поставки.
Цитата:

от:Ольга Завьялова

3) Если регулярно возникают проблемы с эксплуатацией самолетов, как Вы пишете, то почему же такие крупные и богатые государства, как Китай и Индия (кстати, не знала, что китайцы и индийцы слабообучаемы), не расторгнут, как Алжир, соглашения с нами? Не откажутся от нашей техники, как та неведомая страна в Азии, и не купят, например, израильские Кфиры?

Подробнее

Индия танки уже не покупает - см. притчу выше. Мало того - в свете смены доктрины с "костевой" на технологическую - российская техника в Индии - мягко говоря - не катит. Особенно в свете последних событий с авианосцем. Сами свой строят вместо доплаты миллиарда долларов за достройку россиянами.
Цитата:

от:Ольга Завьялова
Сейчас мир не двуполярный. Торговые отношения определяются принципом: что и кому выгодно.
Я надеюсь, что Вы не будете, как Ваш коллега, утверждать, что эти крупные и богатые государства терпят неудобства и покупают технику заведомо низкого качества исключительно из любви к России, а еще потому, что китайцы и индийцы слабообучаемы: технику производства США они, бедолаги, просто не осилят. Вероятно, Вы можете привести более убедительные аргументы.

Подробнее

Во первых - по политическим мотивам некоторые государства доступа к продвинутым технологиям не получают и не получат в ближайшей перспективе. Китай в жизни не сможет ни купить американскую технику(ему не продадут), ни захочет это сделать сам - ведь тогда он будет зависеть от Штатов.

Во вторых - опять в гугль. Искать состав населения Индии и Китая. По моему - минимум 85% населения ( а значит - и призывников) - сельское, всю жизнь простоявшее на рисовом поле с мотыгой. Какой тут GPS и бортовой компьютер...

Соответственно - военная доктрина разная.
Соответственно - такая страна будет покупать более примитивное оборудование. Хуже оно или лучше - это уже другая история. Помните анекдот про "Машу или Петю два раза"? Тот самый случай...
Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors
Пусть спросят у любого афганского пятилетнего пацана,он им мозги поставит !

Так я ж говорю - дураки! Глупее любого афганского пятилетнего пацана!
Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors

Кто тянет танки в город ? Да был тут у России не так давно печальный опыт на Кавказе...

Если бы только на Кавказе...
Весь двадцатый век мучают дураки Россию.
Re[Дмитрий1960]:
Цитата:
от: Дмитрий1960
Так я ж говорю - дураки! Глупее любого афганского пятилетнего пацана!


Судьба у них такая .
P.S.Дураков везде хватает - что у них,что у нас.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
..... Поищите здесь в форуме посты Преторианца....

О, да-да!
Мне другой раз здаётся, Беня, что ты его клон.
Точно такой же сказочник.
"Аналогичный случай произошел со мной в Сингапуре" (с) "Спортлото-82"
Re[Хохол одесский]:
Я так думаю, что дискуссию про науку-технику можно свертывать. Большинство про них все равно ничего не знает, кроме одного: наши - самые крутые! И правильно, нефиг отягощать себя излишними знаниями, для настоящего патриота это - вполне достаточно!

"Ибо от многой мудрости много скорби,
И умножающий знанье умножает печаль."
Re[Gors]:
Цитата:
от: Gors

P.S.Дураков везде хватает - что у них,что у нас.

Но у нас-то ещё дороги плохие... :D
Re[Дмитрий1960]:
Да.
одна надежда на вас и на тулаева.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.