Тема закрыта

Поддержим горных баранов ! (браконьерская охота (на) высокопоставленных чиновников с вертолета в Алтае)

Всего 376 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
Это правда, что наши задрипаные длинноволновые радары на директорных антеннах видят невидимые стелсы?

Может и видят, хотя характеристики именно F-22 по части отражательной способности до сих пор секретны. Но! Примерно 99 процентов систем обнаружения и наведения таких радаров не имеют. И от них не зря в свое время отказались - все параметры хуже. ;)
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:

от:Ольга Завьялова


И уж не обижайтесь, но по Вашему посту видно, что в своем деле Вы высот не достигли. Но если человек мыл пробирки в лаборатории или бесконечно курил в какой-нибудь комнатенке закрытого НИИ, обсуждая с каким-нибудь мнс-ом перепечатанное на машинке произведение самиздата, - это вовсе не означает, что он действительно занимался наукой и был причастен к тому, чем занимался советский ВПК.
Всерьез относиться к написанному Вами вряд ли стоит.

Подробнее



!
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл

в его возрасте и с его головой полкаша носят

Вот оттого и нет у нас армии, что таким твёрдолобым папахи дают.
Re[Дмитрий1960]:
Не надо обижать этих, в папахах! У них - свои достоинства, например, водки могут выпить раза в 3 больше, чем для обычных людей - смертельная доза!
Надо устроить соревнование между армиями РФ и США типа этого, победа гарантирована:
http://pdrs.dp.ua/type/type36.html
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."
Омар Хайям
:D

Это что, в свете нынешних российско-грузинских отношений, велено называть Шоту Руставели Омаром Хайямом? :D
Re[Игорь Тулаев]:
Цитата:

от:Игорь Тулаев
Интересно, я вчера в Википедию тоже заглядывал, чтобы проверить даты, кто-то уже успел изменить там информацию!
Но вот есть подробное описание истории создания самолета:
http://legion.wplus.net/guide/air/i/su27.shtml
То, что полетело в 77-году (через пять лет после 1-го полета F-15A) - это был другой самолет. ;)

Цитата:
"В это время стали поступать данные об американском F-15. Неожиданно выяснилось, по ряду параметров машина не отвечает техническому заданию, и уступает F-15 по многим показателям... Перед разработчиками возникла нелёгкая дилема - либо довести машину до серийного производства и сдать заказчику в существующем виде, либо предпринять радикальную переработку всей машины...
К чести разработчиков ОКБ Сухого, они решили сохранить верность многолетним традициям и не стали выпускать посредственную машину...
Машина была сильно изменена, почти все узлы расчитаны «с нуля». "
Проще говоря, ту разработку пришлось практически полностью спустить в
Не спорьте с папочкой, мальчики-девочки!

Подробнее




Википедия не самый глубокий источник знаний.

Читай http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html
Re[alexa64]:
Ну так там написано примерно то же самое, что и по моей ссылке:
"Главным конструктором Су27 в декабре 1979 г. был назначен Артем Александрович Колчин, под руководством которого и были проведены работы по созданию принципиально нового варианта самолета."
Как раз в том году F-15 первый раз принимал участие в боевых действиях (в составе ВВС Израиля)...
Re[Игорь Тулаев]:
Су 27 был принят на вооружение РАНЬШЕ указанного тобой 1990г.
и создавался НЕ по украденным "доблестными чекистами" чертежам.

Для этого достаточно взглянуть на конструкцию планера F15 и су 27.


F15 первый самолёт 4го поколения соответственно самый старый, и с конструкционными просчётами, которые снизили ресурсность планера.
в ввс сша это самый падающий самолёт со времён F104 "старфайтера"
- только за последние 3 года:

http://www.lenta.ru/news/2007/06/27/ocean/
Истребитель Национальной гвардии США F-15 в ходе выполнения тренировочного задания упал в Тихий океан у побережья штата Орегон,

http://lenta.ru/news/2006/01/17/f15/
Истребитель ВВС США F-15A/C во вторник утром потерпел крушение около японского острова Икейдзима,

http://lenta.ru/news/2006/06/07/jet/
В среду южнокорейский истребитель F-15K с двумя членами экипажа на борту потерпел катастрофу и затонул в Японском море,

http://www.lenta.ru/news/2006/11/01/planecrash/
В Саудовской Аравии разбился истребитель F-15В Саудовской Аравии сегодня потерпел катастрофу истребитель F-15 Eagle военно-воздушных сил страны. Оба находившихся на борту самолета пилота погибли.

http://www.nr2.ru/inworld/123570.html
На Аляске потерпел крушение истребитель ВВС США F-15

http://armstass.su/?page=article&aid=2629&cid=%0A%0A16
Истребитель американских ВВС F-15 потерпел 21 мая аварию недалеко от побережья шт. Флорида.

http://news.gala.net/?cat=13&id=102987
Истребитель Военно-воздушных сил США F-15 Strike eagle разбился в среду в штате Северная Каролина примерно в 40 км к западу от базы ВВС в Голдсборо.

http://jurnalplus.ru/2007/05/30/istrebitel_f15_razbilsja_v_indiane.html
В американском штате Индиана разбился сегодня истребитель F-15. Пилоту удалось катапультироваться, жертв нет.

http://www.iraq-war.ru/article/10905
В Неваде разбился истребитель F-15 ВВС США

Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
Су 27 был принят на вооружение РАНЬШЕ указанного тобой 1990г.

"После отладки всего комплекса БРЭО Постановлением Совета Министров СССР от 23 августа 1990 года Су-27 был официально принят на вооружение ВВС и авиации ПВО Советского Союза."
http://legion.wplus.net/guide/air/i/su27.shtml


Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
в ввс сша это самый падающий самолёт со времён F104 "старфайтера"

Во-первых, эти самолеты в среднем лет на 5-10 старше, чем Су-27, во-вторых, в ВВС США несколько другая интенсивность эксплуатации:
http://kprf.ru/rus_soc/51078.html
Ну, а в-третьих, их сейчас будут уже помаленьку списывать. ;)

P.S. Аварийность в авиации принято считать в расчете на количество часов или километров полета. А то ведь самолет, который стоит на земле, имеет ничтожно малую аварийность!
Re[Игорь Тулаев]:
Ерунда.
Полк ПВО расположенный в 7км от моего города был перевооружён на су27 в 1987г.
даже из приведённой ссылки "...........После распада СССР, который имел 513 машин типа Су-27, в начале 1992 года, часть истребителей достались бывшим союзным республикам: Украине (67), Беларуси (23..............."
возникает вопрос - постороили 513 машин без госзаказа ? по субботникам?
или за 2года упели полтыщщи наклепать?
Re[Игорь Тулаев]:
ну то что падает самолёт который летит , я спорить не буду.
Имелось в виду аварийность F15 относительно других "летающих самолётов" ввс сша.

как там на счёт украденных "доблестными чекистами" чертежей?
- -не услышал ответа.
кста- F15 гораздо больше похож на миг 25, который появился гораздо раньше, чем су27 на обьект обсуждения.
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
кста- F15 гораздо больше похож на миг 25, который появился гораздо раньше, чем су27 на обьект обсуждения.

Внешняя похожесть - это для малолетних фанатов!
F-15 был первым самолетом, у которого устойчивость обеспечивалась не аэродинамикой, а компьютером, что дает большое преимущество в маневренности (устойчивая аэродинамика препятствует маневру). А Миг-25 вообще не был предназначен для маневренного боя. ;)

P.S. То, что украли чертежи - это я не утверждал, а то, что украли идеи - это вполне очевидно. Да и было бы странно не сделать это через десяток лет...
Re[Игорь Тулаев]:
какие идеи?
конструкцию безфюзеляжного планера?
так ф15 такой схемой не обладал.
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
какие идеи?

Я же говорил: главная идея - принципиально другой подход к устойчивости. Сколько раз надо повторить, чтобы дошло? Ну, а сделать через десяток лет конструкцию чуть лучше прототипа (на 10%, как написано по вашей ссылке) - это не проблема!

Кстати, я обратил внимание, что большая часть Су-27 и его модификаций разбились на всяких авиашоу (около 5). Может, они только там и летают?
Re[Игорь Тулаев]:
Цитата:

от:Игорь Тулаев
Я же говорил: главная идея - принципиально другой подход к устойчивости. Сколько раз надо повторить, чтобы дошло? Ну, а сделать через десяток лет конструкцию чуть лучше прототипа (на 10%, как написано по вашей ссылке) - это не проблема!

Подробнее

Ошибаетесь. Проблема. Мне рассказывали, что во время войны 1967 года израильтяне использовали французский истребитель «Мираж».
После войны Франция наложила эмбарго на поставку вооружения в Израиль, и тем пришлось покупать американский F-104 (Фантом), который оказался хуже Миража.
Агенту Моссад, который работал в Швейцарии на заводе, выпускавшем по лицензии Миражи, удалось скопировать огромное количество технической документации (см. подробнее в Интернет).
С помощью этой документации израильтянам удалось изготовить истребитель «Кфир», но эта модель уступает прототипу (в Интернет Вы без труда найдете информацию, по каким именно параметрам).

А вот советские конструкторы, по Вашим словам, смогли по украденным документам сделать модель, которая не только повторила прототип, но и превзошла его. Почему? Я Вам уже написала.
Вы в который раз уходите от обсуждения Вашего утверждения (наверное, потому, что Ваша цель - пофлудить, а не выяснить истину), что в СССР якобы науки не было, что техника и наука развиваются автономно. Техника же в СССР если и была, то благодаря чекистам.

Я в который раз опровергаю эти Ваши утверждения. Доказываю, что наука в СССР достигла высочайшего уровня. Что технический прогресс находится в прямой зависимости от уровня научных исследований (для этого привожу примеры). И с другой стороны, техническим прогрессом определяются новые задачи для научных работников.
Похоже, Вы вообще не представляете, как развивалась наука в СССР. Не представляете, как работали Харитон, Зельдович, Вальтер, Кондратьев, Семенов, Франк, Тамм и др. наши выдающиеся ученые.

Почитайте воспоминания А.Ф. Иоффе (его еще называют отцом советской физики - судя по Вашим постам, Вы мало интересовались этим человеком). Из предисловия к этим воспоминаниям:
«Характерной особенностью Иоффе - директора института, одного из руководителей советской физики в целом было стремление сближать теоретические и прикладные исследования, точнее - поощрять глубокое изучение физической природы того или явления, одновременно имея в виду их возможные технические приложения. Он непоколебимо верил в плодотворнотсь такой системы, такого содружества физики и техники, был уверен в том, что физические исследования должны играть доминирующую роль в техническом прогрессе» (автор предисловия - акад. Г.В. Курдюмов).
Цитата:
от: Игорь Тулаев
Кстати, я обратил внимание, что большая часть Су-27 и его модификаций разбились на всяких авиашоу (около 5). Может, они только там и летают?

А чего же тогда китайцы и малазийцы такую ненадежную технику покупают до сих пор? Разъясните, пожалуйста.
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:
от: Ольга Завьялова
А чего же тогда китайцы и малазийцы такую ненадежную технику покупают до сих пор? Разъясните, пожалуйста.

Если посмотреть на список покупателей, там все больше те, кому другие самолеты не очень-то продавали!

Цитата:
от: Ольга Завьялова
Похоже, Вы вообще не представляете, как развивалась наука в СССР..

А вы, девушка, вообще не представляете, чем отличается наука от техники.

P.S. Я нигде не утверждал, что крали чертежи и по ним копировали. Для этого, я думаю, и производственной базы не было. Но спросите любого нормального инженера, насколько легче работать, когда есть готовый прототип, и известны его достоинства и недостатки... Хотя отдельные элементы и напрямую копировали, например, стартеры-генераторы со сбитых во Вьетнаме "Фантомов". Они были намного меньше и легче тогдашних советских. У меня один знакомый этим занимался. ;)

P.P.S. Я тут поглядел список нобелевских лауреатов. В мало кому известном университете Граца (Австрия) - 6 чел., в знаменитом МФТИ - 5 . ;)
Re[Игорь Тулаев]:
Простите, за Вашей мыслью не угнаться. Вы меняете свои убеждения с невероятной скоростью.
Сообщение от 01.03:
Цитата:

от:Игорь Тулаев
Я не буду спорить, что советская военная техника (о гражданской - лучше промолчать), по крайней мере, в некоторых областях была конкурентоспособной (в том числе - и за счет массовой кражи западных разработок, наши чекисты этим очень гордятся), но не более того. Слухи насчет "самой передовой в мире" сильно преувеличены... Опять же, техника - это не наука.

Подробнее

Сообщение от 02.03:
Цитата:
от: Игорь Тулаев
Я нигде не утверждал, что крали чертежи и по ним копировали.

Я привыкла вести дискуссию, но не флудить. Когда Вы определитесь со своей позицией, сформулируете четко тезисы, можно будет продолжить.

P.S.: к вопросу об авторитетности Нобелевской премии. Список лауреатов Нобелевской премии по литературе за 1900-10 гг.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5#1900-.D0.B5

Чехова (умер в 1904 г.) и Толстого (1910) здесь нет. Из этого следует, что их творчество - это задворки мировой литературы? Я полагаю, нет. Ту же сравнительную операцию можно проделать и по другим направлениям. Достаточно вспомнить хотя бы знаменитую историю с Ландсбергом и Мандельштамом.
Re[Игорь Тулаев]:
Копировать не грех, если это нужно для безопасности страны.
Абсолютом копирования является Ту4.
самолёт поставивший послевоенную сов. авиапромышленность а новый технологический уровень, а что до авионики так это были недосягаемые космические высоты.
вопрс,- что было правильнее
- запустить в серию и полность модернизировать авиапром?
- или "не поступится моральными принципами"?


кроме того можно вспомнить что ракеты воздушного боя имеют родителя в виде сайдундера, но Р73 Р37 Р77 на данный момент гораздо лучше западных аналогов.

Думаю израиль в той знаменитой истории с "кфиром" солидарен с нами.

Да и амеры предпочитают не изобретать велосипед.
когда представилась возможность, они с превеликим удовольствием закупили двигатели нашей лунной программы и сечас на их основе разрабатывают новый ракетоноситель.

Их широко разрекламированный боевой лазер суть разработка кб гусь -хрустального.

Re[alexa64]:
Че тут рассуждать
F-15 типичный на тот момент проект выполненный «в своей бутылке», планер -что смогли то и сделали, благо наработок была куча, главный упор по ходу дела сделали на электронику, - вроде че-то полетело
С су-27 получилось наоборот, подвели под планер пакет фундаментальных исследований, по всему союзу в 70-х построили десятки заводов, ну и в результате – прогресс. Кстати этими идеями до сих пор живем, и локомотивы на них ездят, и еще много чего, выдаваемое ныне за новые прогрессивные технологии
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.