Почему все производители камер ,так безропотно сливают Canon'у где конкуренция?

Всего 61 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Сижу чешу репу...
Цитата:
от: Шта
2. В Восточной Европе и СНГ Canon исторически делала деньги на копирах самой малой производительности.
Это - официальная информация?
Цитата:
от: Шта

3. Любите ходить по сайтам, сходите на http://www.yukos.ru
А что там, если не секрет? Фальшивые годовые отчеты или ложная стенограмма собрания акционеров? Мельком взглянул туда - вроде все по-прежнему, совпадает с действительностью.

p.s. Кстати, о долях прибылей от компактных аппаратов и зеркалок. Специально интересовался вопросом несколько месяцев назад - у Canon и Nikon примерно равное соотношение 3:1 (цифрокомпакты, аксессуары к ним : зеркалки, цифрозеркалки, аксессуары к ним и оптика).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Почему это вас так волнует?
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Цитата:

от:Charm Quark
Фотографам перевалившим за 30 и переставшим дрочить на технику - все равно, мне кажется, у кого длинней телевик. Вся это возня со сравнениями - удел прыщавых петеушников, у которых за плечами сумбурные съёмки девочки-веточки в трусиках, на семейном диване в цветочек. А техника? А техника, скорее всего, сапоп-300 со штатным зумом. И судорожные попытки выбрать шэдевр над лайт-боксом в самой профессиональном фотолабе Москвы. В таком, в котором из какашки делают конфетки.... а воз и ныне там..... Это закономерно.

Подробнее

Согласен полностью. Написали Вы, конечно, в жесткой форме, но часто это помогает... :)

Подробнее


Цитата:

от:Омельченко Юрий
Хочется дополнить, если позволите. Новых объективов и фотоаппаратов (даже снятых с производства 10-20 лет назад) в мире еще очень много. Если заходит речь о деле (т.е. нужен именно конкретный инструмент под работу), то все можно найти и купить. В моем случае, год-полтора назад, я покупал на КЕНе Суммар конвертабл ( это который можно использовать и целиком, и пополам ) для 9х12, за смешные 165 долларов :) , в замечательном состоянии. Пробил его по сайту Шнейдера ( по номеру) - оказался мой ровестник. Серия 1964-67 гг. выпуска!

Подробнее

Да, на Западе очень похвальная система сэконд хэнда. Молодцы. Потому что там рынок, а не базар. Как у нас.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Тот же Никон, мало проигрывает Кенону. Ну выпускают позже на пол-года 12,5 мл. пикс. камеру, ну и что? К их оптике ни у кого, кажется, претензий нет. А к Кенону тут часто выкатывают... вопросы по линзам. Кстати Никон делает оптику (очень хорошую) для камер большого формата, а Кенон нет. Кто тут круче? Мамия, Хассельблад и Даже, Наш среднеформатный Киев, позволяют использовать цифробэки по 22 млн. пикс. Все, короче, есть. И на своем месте. Нам остается не быть дураками, не платить лишнего.

Подробнее

Давно еще мне попался буклет Никона с его large format оптикой. У меня не было практики с ней и потому не могу сказать что-либо о ней. Просто могу проэкстраполировать, что зная Никон, в лучших его проявлениях, можно надеятся на лучшее. Хотя у всех свой вкус.

А не быть дураками - не просто 8) А зечем им, собственно, не быть? Пусть будут, что нам жалко что-ли?
Re: Re: Re: Re: Re: Сижу чешу репу...
Цитата:
от: Alex Dumenko
Цитата:
от: Шта
2. В Восточной Европе и СНГ Canon исторически делала деньги на копирах самой малой производительности.
Это - официальная информация?

По этому вопросу у меня где-то были данные по фирме "Партия" за 93-9? годы... Абсолютно верно.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сижу чешу репу...
Цитата:
от: Кошак Ромуальд
По этому вопросу у меня где-то были данные по фирме "Партия" за 93-9? годы... Абсолютно верно.

Возможно... Лично у меня всегда были корпоративные предпочтения к HP, а единственный копир+принтер+факс Canon, заказанный мной в 1999 году, был большим, в стоечном исполнении, соответственно недешевый. ;)
Re: Re: Re: Re: Сижу чешу репу...
Цитата:
от: Шта


По-моему, я вполне разобрал Ваш "текст".

Я его тут еще повторю -

Цитата:

от:Шта
В-третьих, у каждой компании свои интересы. Интересы Сапоп всегда были связаны с нижним сегментом рынка. Если копиры, то минимальной производительности и цены. Если принтеры, то самые дешевые (помните LBP-511, худосочный близнец НР-1100?). Сканеры Сапоп ценой 40 баксов пользуются популярностью, но назовите популярную модель ценой в 230? Та же фигня со струйными принтерами.

Подробнее



Разобрался и с "копирами минимальной производительности и цены" и с "самыми дешевыми принтерами", и со "сканерами за $40", и с "Та же фигня со струйными принтерами".


Надеюсь Ваша душенька довольна?

Ваши "заявы" типа

"В Восточной Европе и СНГ Canon исторически делала деньги на копирах самой малой производительности" -

1) Большинство продаж Canon как и других компаний находится вне обсуждаемой зоны.

2) У Вас нет никаких фактов кроме рассуждения в воздух.


"Красногорский завод продолжает выпуск Зенит КМ и прочей техники. Информация получена от маркетингового отдела на прошлой неделе. "

Пишите веб-мастеру сайта оного завода, чтобы заменил.

Напишет - поверим.

Вам на слово, учитывая тот набор "фактов" что Вы тут навалили - не-а.


>>4. И еще раз совет - фильтруйте базар.

В точку!

Фильтруйте базар!


Вообще-то гнать не надо. Если Вы сами начинаете с текста нулевой валидности и жестокого гона, то пофик Вы вишете его "вежливо" или нет.
Re: Re: Re: Re: Re: Сижу чешу репу...
Цитата:
от: Saturn
Цитата:

от:Шта


По-моему, я вполне разобрал Ваш "текст".

Я его тут еще повторю -

Цитата:

от:Шта
В-третьих, у каждой компании свои интересы. Интересы Сапоп всегда были связаны с нижним сегментом рынка. Если копиры, то минимальной производительности и цены. Если принтеры, то самые дешевые (помните LBP-511, худосочный близнец НР-1100?). Сканеры Сапоп ценой 40 баксов пользуются популярностью, но назовите популярную модель ценой в 230? Та же фигня со струйными принтерами.

Подробнее



Разобрался и с "копирами минимальной производительности и цены" и с "самыми дешевыми принтерами", и со "сканерами за $40", и с "Та же фигня со струйными принтерами".


Надеюсь Ваша душенька довольна?

Ваши "заявы" типа

"В Восточной Европе и СНГ Canon исторически делала деньги на копирах самой малой производительности" -

1) Большинство продаж Canon как и других компаний находится вне обсуждаемой зоны.

2) У Вас нет никаких фактов кроме рассуждения в воздух.


"Красногорский завод продолжает выпуск Зенит КМ и прочей техники. Информация получена от маркетингового отдела на прошлой неделе. "

Пишите веб-мастеру сайта оного завода, чтобы заменил.

Напишет - поверим.

Вам на слово, учитывая тот набор "фактов" что Вы тут навалили - не-а.


>>4. И еще раз совет - фильтруйте базар.

В точку!

Фильтруйте базар!


Вообще-то гнать не надо. Если Вы сами начинаете с текста нулевой валидности и жестокого гона, то пофик Вы вишете его "вежливо" или нет.

Подробнее


Разбираем текст. Ваш стиль изложения стал лучше, но недостаточно корректен на мой взгляд. Поэтому попытаюсь избежать неточностей.

Canon во всех отношениях достойная фирма. Она выпускает технику отличного качества. Но маркетинг вызывает вопросы.

В странах СНГ в любом магазине среди десятков принтеров будет представлено пара Canon. Но у Вас будет больше шансов купить за 300 баксов принтер HP или Epson, чем Canon. Парадокс. (речь идет о струйных принтерах)

Про подавляющее преимущество HP в лазерной печати говорить надо?

Видеокамеры покупают у Sony, Samsung, Panasonic. Canon в лидерах, но не беззаговорочных.

Зайдите в любой крупный сетевой магазин сотовой связи. Там будет три десятка моделей цифровиков ценой меньше 300 баксов и...

Что касается заявлений "в воздух". Возьмите отчеты Canon за прошлые годы (их печатают в изданиях типа PC Week) и убедитесь, что основные продажи были сделаны за счет недорогих устройств. Т.е., когда выбирают недорогое устройство (тот же сканер типа Canon Lide),то отдают предпочтение Canon (ибо конкурирует он тут с гномами типа Genius). А вот в более высоком ценовом сегменте выбор почемуто (почему?) падает на другие марки. Говорю за Россию, где с 1996 по 2000 год плотно занимался оргтехникой, а сейчас по инерции интересуюсь этим вопросом.



Поэтому, когда автор темы задает вопрос о топовых зеркалках, где лидирует Canon, самого вопроса и не видно. Ниша Mark II настолько мала по отношению к остальной фотографии, что говорить о каком-либо лидерстве...
Выход 10D, а позже 300D можно назвать прорывом цен, но говорить о беззаговорочном лидерстве Canon в данном сегменте было бы слишком смело. Каждый производитель предлагает продукт перехода с пленки на цифру под свой байонет. Может Pentax и Minolta и теряют своих пользователей, но это от лукавого. Не верю, что новые "цифровые" объективы будут работать и рисовать лучше старых механических.

КМ жить и выпускать продолжает. В журнале Foto&Video размещена полоса (!) рекаламы их продукции. Альтруизма журнала тут нет, врядли любой западный журнал из любви к Contax стал бы печатать на полосу их рекламу дабы поддержать. КМ не такой уж и умирающий старик - Зенитар 16 пользуется большим спросом у владельцев цифрозеркалок. Юпитер 37А тоже неплохой объектив (если есть возможность выбрать из нескольких экземпляров).
А руководить вебмастером не мое дело.

Если после всех этих словоблудий Вы по-прежнему уверены в "гоне" и прочих нехороших делах, то, пожалуйста, избавте меня от нотаций ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сижу чешу репу...
Цитата:

от:Шта

Canon во всех отношениях достойная фирма. Она выпускает технику отличного качества. Но маркетинг вызывает вопросы.

В странах СНГ в любом магазине среди десятков принтеров будет представлено пара Canon. Но у Вас будет больше шансов купить за 300 баксов принтер HP или Epson, чем Canon. Парадокс. (речь идет о струйных принтерах)

Подробнее

Ну не скажите. Кэноновские принтеры - очень достойные железяки и пользуются заслуженной популярностью. Хотя Российский рынок принтеров кэнон обслуживает слабо, помнится, был большой период времени, когда под новые модели принтеров в продаже просто не существовало родных чернил (это я про модель 990 и нововведенный красный цвет). А сейчас кэноновские пиксмы вообще забили епсоны, кроме парочки моделей с пигментными чернилами. Однако, совершенно непонятно, как это соотносится с лидерством в данной области.
Цитата:
от: Шта

Выход 10D, а позже 300D можно назвать прорывом цен, но говорить о беззаговорочном лидерстве Canon в данном сегменте было бы слишком смело.

Полгода в период с выхода 300Д до выхода Д70 кэнон просто снимал сливки широкой лопатой. Альтернативы на рынке вообще не существовало.
Re: Re: Re: Re: Почему это вас так волнует?
Цитата:
от: fotofil
Пленочные линзы Limited серии Пентакс кажется уже не делает.

Делает пока еще, делает. 31мм, 43мм и 77мм лимы.
Ну, и 40мм лим для кропа.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Почему это вас так волнует?
Цитата:
от: jnr.mmbr.a.k.a. _nt
Нам остается не быть дураками, не платить лишнего.

Чё-ё?
А как же мои $3000, отложенные на 5Д ??? Ась?
Они ж мине карман жгутъ !!!

Если Вы женаты (или есть подруга), то :) Вам помогут "присторить" деньги так, чтобы не жгло. Опять же, можно помочь какому-нибудь фонду... Шучу тоже. Не, а серьезно - денежки то не малые, да? А результат покупки может не порадовать. Мудрые говорили - " ... в сомнении, повремени...". :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сижу чешу репу...
Цитата:
от: Шта


Цитата:

В странах СНГ в любом магазине среди десятков принтеров будет представлено пара Canon. Но у Вас будет больше шансов купить за 300 баксов принтер HP или Epson, чем Canon. Парадокс. (речь идет о струйных принтерах)

Подробнее


А я в мае 2003-го купил Canon i9100, тот что печатает на 13"x19". За $500.

До него в продаже был Canon S9000, с тем же размером печати 13"x19", после него - Canon i9900.

Какое отношение "В странах СНГ...больше шансов купить за 300 баксов принтер HP или Epson, чем Canon" c


Цитата:
>>В-третьих, у каждой компании свои интересы. Интересы Сапоп всегда были связаны с нижним сегментом рынка.


???

Так и напишем - у покупателей в СНГ интересы лежат в основном в нижнем сегменте рынка :D


>>Что касается заявлений "в воздух". Возьмите отчеты Canon за прошлые годы (их печатают в изданиях типа PC Week) и убедитесь, что основные продажи были сделаны за счет недорогих устройств.


Там пишут продажи устройств? ;)

то-то когда я работал в компании что производила RIP машинки один мужик писал бумагу где _пытался_ оценить мировые продажи принтеров HP LaserJet 5Si - причем это (HP) были наши _клиенты_, вот дурак-то - открыл бы PC Week и все бы прочитал.


Цитата:

Т.е., когда выбирают недорогое устройство (тот же сканер типа Canon Lide),то отдают предпочтение Canon (ибо конкурирует он тут с гномами типа Genius). А вот в более высоком ценовом сегменте выбор почемуто (почему?) падает на другие марки.

Подробнее



Смешались в кучу кони, сканеры, принтеры, так и до фотокамер дойдете :D


Цитата:
Говорю за Россию, где с 1996 по 2000 год плотно занимался оргтехникой, а сейчас по инерции интересуюсь этим вопросом.


А я с 1997-го по 2000-й писал RIPы для Canon CLC, Xerox DocuColor и прочих машинок - до 40-60 ppm в цвете и 110-600 ppm - чб (сразу скажу - 600 ppm было на нерезаной бумаге, на резаной такого не достичь - т.е. после печати бумага резалась, сгибалась и сшивалась в брошюры автоматически).

Больших машинок, в том числе и в тонны весом что собирались на месте из частей (ибо собранными не прошли бы ни в одну дверь, ни в каком лифте-лестнице) я повидал от самых разных производителей.

Ваши слова про "нижний сегмент рынка" с примерами о сканерах за $40 напоминают мне такой пример.

Одной подружке моей жены надо было что-то напечатать, много причем, а так как она знала от моей жены что я работаю в компании где много принтеров, и хоть упечатайся за так, то она пришла ко мне на работу чтобы напечатать ее добро.

Итак, Катя, у которой представления о принтерах были на уровне домашнего крохотного струйника Canon BJC 250 или как его - из тех что бесплатно прилагались к компьютерам Dell и даже CTX (они когда-то продавали компы к которым такое прилагалось) - приходит ко мне на работу.

Ну, я со своего компа посылаю ее задание на печать.

Говорю - пошли забирать результат.

Она думала что я за углом вытащу из типичного офисного принтера.

Не тут-то было - пошли в лабу, открываю дверь, там стоят агрегаты... самый большой был Xerox собранный прямо в лабе - 3x3x5 метра, где-то, тут-то дама поняла что о принтерах она знает далеко не все :D


Цитата:

Поэтому, когда автор темы задает вопрос о топовых зеркалках, где лидирует Canon, самого вопроса и не видно. Ниша Mark II настолько мала по отношению к остальной фотографии, что говорить о каком-либо лидерстве...

Подробнее


На dpreview в новостях проскакивала инфа что 90% продаж (в штуках) цифровых камер - цифрокомпакты.


>>Каждый производитель предлагает продукт перехода с пленки на цифру под свой байонет.

Особенно Olympus - переходник с OM на 4/3" :D

>>КМ не такой уж и умирающий старик - Зенитар 16 пользуется большим спросом у владельцев цифрозеркалок.

Видел американца что купил 3 Зенитар-16 - в двух были неприемлимые пузырьки, в 3-м - "поменьше".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сижу чешу репу...
Цитата:

от:Шта

КМ жить и выпускать продолжает. В журнале Foto&Video размещена полоса (!) рекаламы их продукции. Альтруизма журнала тут нет, врядли любой западный журнал из любви к Contax стал бы печатать на полосу их рекламу дабы поддержать.

Подробнее


Производство прекращено. А склады до сих пор затоварены зенитами. Вот для того, чтобы избавиться от этих запасов и идет реклама.

И прекратите пустозвонить.
Доверять можно только официальной информации.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сижу чешу репу...
Вообще не могу представить себе человека, который в сентябре 2005-го года купит Зенит за какие-то деньги...

Ладно, цифрА реально рулит, так если остались консерваторы-плёночники, то для них б/у японские зеркалки уже чуть ли не на вес продаются, как картошка.
Разница - как земля и небо.
Это ж каким махровым ***** надо быть...
Re: Re: Re: Re: Re: Почему это вас так волнует?
Цитата:
от: F13
Цитата:
от: fotofil
Пленочные линзы Limited серии Пентакс кажется уже не делает.

Делает пока еще, делает. 31мм, 43мм и 77мм лимы.
Ну, и 40мм лим для кропа.

Хочу возразить,Вам,батенька!В пента-клубе все чешут репу-где купить.Но,отвечу за себя-мой 43/1,9 намедни прислали,а заняла эта процедура 2месяца-обьектив заказывали у европейских дилеров Пентакса.Что очень прискорбно,я-то хотел еще и 24/2,0 со звездой.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сижу чешу репу...
Цитата:

от:jnr.mmbr.a.k.a. _nt
Вообще не могу представить себе человека, который в сентябре 2005-го года купит Зенит за какие-то деньги...

Ладно, цифрА реально рулит, так если остались консерваторы-плёночники, то для них б/у японские зеркалки уже чуть ли не на вес продаются, как картошка.
Разница - как земля и небо.
Это ж каким махровым ***** надо быть...

Подробнее


Аффтар!Пакажите Фотки ,Мля,Ё.. Опчество просит млин -на! Если серьезно,то в большие увеличения с МФ как-то не верится.Проще ,по моему ,с простой СФ механики,что гораздо дешевле и по настоящему гемор оправдывает,да и результат ,реально ,другой.
Re: Сижу чешу репу...
ответ как не странно, очень простой: интернет на самом деле маленький с точки зрения ценности найденной информации.
Re: Почему все производители камер ,так безропотно сливают Canon'у где конкуренция?
По поводу КМЗ могу сказать примерно следующее - гражданская продукция в его ассортименте практически никогда (кроме начала 90х) не была сколь-нибудь заметной. Это видно даже по размеру гражданских и всех остальных корпусов и по степени их новизны. КМЗ поднялся на МО из-за своего геостратегического положения недалеко от Москвы и обилия спирта в техпроцессе. Думаю, что гражданская продукция, Большим Начальникам вообще параллельна. Гораздо интереснее продать МО один прибор за миллион рублей, чем несколько десятков или сотен фотоаппаратов. Я, правда с 98 года на территории не был, но, насколько я знаю, положение там не ахти из-за сокращения финансирования космоса.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Сижу чешу репу...
Цитата:
от: jnr.mmbr.a.k.a. _nt
Вообще не могу представить себе человека, который в сентябре 2005-го года купит Зенит за какие-то деньги...

У нас в магазинах продаются 3-4 модели по 80 у.е. Местных уже пару лет не выпускают
Re: Re: Re: Почему это вас так волнует?
Цитата:

от:Генннадий
Цитата:

от:jnr.mmbr.a.k.a. _nt
А судя по тому, что автор ДАЖЕ И НЕ ЗАИКНУЛСЯ про НЕДОбренд "КМ", значит все его похоронили.

Подробнее

По-моему, пора ставить диагноз.


Подробнее

Диагноз-то ясен всем уже...
Вот банить пациента нужно все-таки на более долгий срок... А то только вышел из бана - так сразу снова завел свой тупой флейм: http://club.foto.ru/forum/search.php?action=search&type=userposts&user_id=48475
Re: Сижу чешу репу...
Цитата:

от:Ейкин
Почему все производители камер ,так безропотно сливают Сапопу где конкуренция .... какие были в плёнке у Contax, Рептах,Olumpus и др ,ведь они уже давно не лезли в про-сектор ,а просто делали класные камеры , почему с приходом цифры они самотостранились?


Подробнее


а почему вы решили, что они "самоотстранились" ?

Ежели смотреть не в "про-сектор", то на сегодня мы имеем:

Canon 350D, 20D
Nikon D50, D70, D100 (хотя D100 им давно пора менять, конечно)
Minolta D5D, D7D
Olympus E-300, E-1 (система своеобразная, но за счет цены - вполне занимающая свою нишу).
Pentax *istDL, *istDS, *istD (или что-то из них уже сняли с пр-ва за последнее время?)

и кто откуда самоотстранился?
при том. что многие камеры - куда интереснее Кэнона, или по цене, или по возможностям, или по тому и иному сразу.
И продаются совсем неплохо.

Так что "безропотно сливают Кэнону" - это только в умах, испорченных соотвествующими маркетинговыми завываниями. Которые завывания и правда громче всего звучат про Кэнон.

Ну так, как известно, "знающий - не говорит, говорящий - не знает" :-)

Re: Re: Сижу чешу репу...
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Ейкин
Почему все производители камер ,так безропотно сливают Сапопу где конкуренция .... какие были в плёнке у Contax, Рептах,Olumpus и др ,ведь они уже давно не лезли в про-сектор ,а просто делали класные камеры , почему с приходом цифры они самотостранились?


Подробнее


а почему вы решили, что они "самоотстранились" ?

Ежели смотреть не в "про-сектор", то на сегодня мы имеем:

Canon 350D, 20D
Nikon D50, D70, D100 (хотя D100 им давно пора менять, конечно)
Minolta D5D, D7D
Olympus E-300, E-1 (система своеобразная, но за счет цены - вполне занимающая свою нишу).
Pentax *istDL, *istDS, *istD (или что-то из них уже сняли с пр-ва за последнее время?)

и кто откуда самоотстранился?
при том. что многие камеры - куда интереснее Кэнона, или по цене, или по возможностям, или по тому и иному сразу.
И продаются совсем неплохо.

Так что "безропотно сливают Кэнону" - это только в умах, испорченных соотвествующими маркетинговыми завываниями. Которые завывания и правда громче всего звучат про Кэнон.

Ну так, как известно, "знающий - не говорит, говорящий - не знает" :-)

Подробнее

Ну Вы сами и ответили D100-давно пора менять-1.
А все остальные пошли по пути упрощения то есть ушли в самый начальный уровень D50,D5D,DL,-то есть Сапоп вытеснил всех уже не просто из про сферы , но уже практичеки за low-level .
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.