Почему Восточная Европа смогла победить тоталитаризм?

Цитата:

от: Pulchinella
А где гарантия, что сегодня страна не развалится на национальные гос-ва?

А почему она должна развалиться??
Если это будет выкачка бабла Москвой и отсутствие реальной самостоятельности при том, что федеральный центр плохо выполняет свои функции, то да риск есть.
Но я говорю про реальный федерализм, при котором деньги будут оставаться в местных бюджетах и только часть будет идти в центр. И центр будет давать огромные плюсы по сравнению с отделением от него. Кто уйдет из реального объединения в котором всем хорошо? Бегут только от чумы. Так не надо делать чумовое государство. Сделайте нормальное, куда все захотят.

Цитата:

от:faterdom
1. Жаль, что Вам жаль...
2. Спасибо, что хоть в чем-то уверены.
3. Считаю, делаю, ежедневно.
4. Мог бы, и в принципе в определенной части эту роль выполняю.
5.Попробуйте. Именно меня он помнить теоретически не может (меня не было тогда), моего деда персонально теоретически может (мала вероятность), поколение моего деда помнит точно и хорошо. И захочет забыть - не сможет.

Подробнее

Аааа так Вы себя считаете причастным и к достижения целого поколения, когда Вас и не было еще?
Вы солдата, которого очередь у финского дота скосила в 1940-м спрашивали о его большой радости от участия в творении истории? А строителя Белмора? Нет, не интересовались? Очень хорошо гордиться историческими победами в уютном интернете, а не в окопе или с кайлом в руках.

Я в своем "окопе" бывал, так что не надо ерничать.

Цитата:

от:Nanto
Вот странно - федерализма в СССР не было, но на метса деньги поступали в полном объёме...
Получается что при опделённой модели строя, государство может нормально существовать и развиваться упраляясь исключительно из центра?

Подробнее

Вот!
Об том и речь. Поддерживать структуру из центра можно, но не строить заново.
СССР рухнул так как из центра перестали даже поддерживать ее правильно, потому что в кризисы нужно рулить на местах, а не из Кремля.
Но построить федеративное БОЛЬШОЕ государство из центра нельзя в сегодняшних условиях.
СССР помните кто и какими методами строил? Сейчас эти методы естественно не пройдут.
Поэтому сейчас построить государство из центра НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Что мы и видим сейчас.

Цитата:

от:Joss
По теме в целом.
Та часть населения, которая в России относит себя к среднему классу, живет в материальном плане несколько лучше, чем среднестатистический европеец. Тем более восточно-европейский европеец. Разница вылезает в уровне жизни малообеспеченной части населения, в некоторых перекосах, а также в нематериальных вещах.

Подробнее

"Каждый 4-й ребенок в Испании живет на грани бедности и этот показатель здесь неуклонно растет." ЮНИСЕФ
"Согласно Национальному Институту Статистики 21 % испанского населения находится за чертой бедности и ситуация постоянно ухудшается..."
А это не самая бедная страна...

Цитата:

от:Petrovich 1805
У Белых один из самых отсталых регионов всего российского нечерноземья. Кировская область была нашпигована ВПК причем не самым высокотехнологичным. Лес там валили зеки всю жизнь. Белых даже не надеялся вытащить область из дотационных ниразу. Но какая-то движуха там пошла вместе с ним...

Подробнее

Движуха пошла, но ни полномочий реальных, ни денег реальных у него нет.

Цитата:

от:faterdom
А все Польши-Венгрии-Чехии-Румынии-Болгарии - эти нет, и некоторые вопросы мировой безопасности, зон влияния с ними просто не обсуждаются. Даже мощнейшая в экономическом смысле Германия ввиду статуса оккупированной страны (хоть и под соусом "союзничества") и Япония этого не заслуживают (на данном этапе).
И будь возможность, как ни странно, половину своего благополучия отдали бы за статус.

Подробнее

Какие-то лидеры наверное - да. Отказались бы от благополучия народа (не своё, конечно! :) ) в обмен на возможность вершить судьбы мира. На начальном этапе, возможно и народ повёлся бы. Но, в конечном этапе, народу нужен хавчик, а не ракеты. Что в общем-то у нас и случилось в конце 80-х. Никто не ринулся спасать и защищать СССР. И качество жизни у жителей "ну совершенно бесправной Болгарии" куда выше чем у ухх, какой крутой России. Зато не поступимся!

Цитата:

от: Deepfoto

Поэтому сейчас построить государство из центра НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

А что, сейчас гос-ва нет?
А почему развалится... Да потому, что деление у нас по национальному признаку...

Цитата:

от:Deepfoto
А при том, что мы живем в Великой России, где государство и его единство стоит на первом месте. И ради этого государства мы пустим под откос не только стариков, которые умирают на жалкие подачки от этого государства, мы пожертвуем и свободами и демократией. Главное - чтобы государство было единым!
То, что оно вымирает и разворовывается, это просто недостатки.

Подробнее

Ради этого мы уничтожим саму Россию! Зато убъём сами, любя разумеется , а не позволим каким-то американцам.

Цитата:

от: faterdom
Я в своем "окопе" бывал, так что не надо ерничать.

Хорошо, не буду.
Полагаю, что моя позиция Вам ясна.
За насмешку выше - извините.

Цитата:

от: Pulchinella
А что, сейчас гос-ва нет?
А почему развалится... Да потому, что деление у нас по национальному признаку...

Мы говорим про построение государства для человека. Вы не следите за нитью? :)
Сейчас оно не для человека, а для чиновника.
Разваливается то, что плохо сделано. Сейчас оно плохо сделано, поэтому оно развалится, если не изменится.
Национальности здесь вообще не при чем.

Цитата:

от:Joss
По теме в целом.
Та часть населения, которая в России относит себя к среднему классу, живет в материальном плане несколько лучше, чем среднестатистический европеец. Тем более восточно-европейский европеец. Разница вылезает в уровне жизни малообеспеченной части населения, в некоторых перекосах, а также в нематериальных вещах.

Подробнее

Ну не смешите! Или давайте прератим употреблять этот извращённый штамп "средний класс" - под него каждый запихивает своё понимание...
Лучше оперировать цифрами. Вот для меня средний класс по стране в целом - это доходы от 1000 до 3000 евро (со скидкой на регион)... Это кстати, ещё одна проблема - дикое расслоение доходов по регионам!
А что такое 1000 евро в Западной Европе? Это пособие по безработице! Да понятно, у нас в целом расходы ниже. Но сравнивать со средним классои в Европе...
Взять хотя бы возможность авиаперелётов - для этой страны, это жизненная необходимость. И как часто "средний класс" может себе позволить летать? Сравним с Европой?
P.S. От 1000 до 3000 евро, это я погорячился - долларов, конечно!

Цитата:

от:Pulchinella
"Каждый 4-й ребенок в Испании живет на грани бедности и этот показатель здесь неуклонно растет." ЮНИСЕФ
"Согласно Национальному Институту Статистики 21 % испанского населения находится за чертой бедности и ситуация постоянно ухудшается..."
А это не самая бедная страна...

Подробнее

Испания - страна с очень высоким уровнем иммигрантов, там у мароканцев и других выходцев из африки жизнь действительно очень тяжела. Но сравнивая их жизнь с нашей нужно понимать, что сравнивать надо с детьми наших нелегальных таджиков и узбеков. Хотя и дети не самых успешных граждан России живут иногда ненамного лучше этих несчастных испанских.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
И качество жизни у жителей "ну совершенно бесправной Болгарии" куда выше чем у ухх, какой крутой России. Зато не поступимся!

Ни пяди земли не отдадим врагу!
Товарищ, Бди!
Стоит только расслабиться, потерять бдительность и нас окружат и сожрут империалисты!!!
Пусть лучше эту пядь земли зохавает чиновник из местной едросовской администрации по бросовой цене земель сельхозначения.
А мы потом купим у него эту пядь по 20 000$ за сотку!

Цитата:

от: Deepfoto

Национальности здесь вообще не при чем.

Вот тут Вы ошибаетесь. И очень сильно...

Цитата:

от:Nanto
Ну не смешите! Или давайте прератим употреблять этот извращённый штамп "средний класс" - под него каждый запихивает своё понимание...
Лучше оперировать цифрами. Вот для меня средний класс по стране в целом - это доходы от 1000 до 3000 евро (со скидкой на регион)... Это кстати, ещё одна проблема - дикое расслоение доходов по регионам!
А что такое 1000 евро в Западной Европе? Это пособие по безработице! Да понятно, у нас в целом расходы ниже. Но сравнивать со средним классои в Европе...
Взять хотя бы возможность авиаперелётов - для этой страны, это жизненная необходимость. И как часто "средний класс" может себе позволить летать? Сравним с Европой?
P.S. От 1000 до 3000 евро, это я погорячился - долларов, конечно!

Подробнее

Пособий в 1000 евро в Германии нет.
Из 40 миллионов работающих около двух получают меньше 400 евро.
1300 - зарплата высококласного механика,
2500 постдока,
5000 зав. кафедрой.
4000 будешь иметь на фирме после PhD
Чем больше доход, тем больше будешь отдавать налогов. При двух работающих в семье на руки получишь не более половины от 4000.
Что не имеет тутошний средний класс: Понятия дача здесь не существует. Недвижимость в собственности - явление не частое. Человек, имеющий свою собственную квартиру (или дом) и плюс еще загородную недвижимость для отдыха, - чрезвычайно богат.
Что у него в плюсе: по настоящему бесплатная медицина (которая правда становится качественной уже на уровне клиники, а не терапии), включающая бесплатные лекарства, безопасность, уверенность, что если тебе вдруг понадобится операция по пересадке почки, тебе не придется продавать дом. Социальный бэкграунд - то чего у нас нет вообще.

Что еще важно для меня. Учитель, детский врач общей практики в небольшом городе, то есть те люди от которых очень сильно зависит будущая жизнь наших детей вполне себе средний класс.

Т.е. всё наоборот чем нам преподносит рупор из Кремля? Они зарабатывают сравнимо (побольше всё-таки!), но при этом социально гораздо лучше обеспечены?

Цитата:

от:Joss
Что не имеет тутошний средний класс: Понятия дача здесь не существует. Недвижимость в собственности - явление не частое. Человек, имеющий свою собственную квартиру (или дом) и плюс еще загородную недвижимость для отдыха, - чрезвычайно богат.
Что у него в плюсе: по настоящему бесплатная медицина (которая правда становится качественной уже на уровне клиники, а не терапии), включающая бесплатные лекарства, безопасность, уверенность, что если тебе вдруг понадобится операция по пересадке почки, тебе не придется продавать дом. Социальный бэкграунд - то чего у нас нет вообще.

Подробнее

Кстате это то что злит немцев в Греции. Там народ землю поназахватывал, дома понастроил, потребовал у правительства инфраструктуры, легализации и вовсю попрятался от налогов. А теперь немцам их надо выкупать. ;)

Цитата:

от: Nanto

Т.е. всё наоборот чем нам преподносит рупор из Кремля? Они зарабатывают сравнимо (побольше всё-таки!), но при этом социально гораздо лучше обеспечены?

Дык это богатейшая страна Европы, не забывайте...

Цитата:

от: Nanto

Т.е. всё наоборот чем нам преподносит рупор из Кремля? Они зарабатывают сравнимо (побольше всё-таки!), но при этом социально гораздо лучше обеспечены?

Именно так. Главное достижение европейского социализма - высокая нижняя планка, упасть ниже которой можно только если ты хочешь этого сам. (типа я не от кого не завишу и живу под мостом). На мой взгляд они сильно перестарались, особенно учитывая культурный сдвиг, связанный с притоком иммигрантов. В результате очень большое число лентяев на шее работающего населения. Но зато "понаехавшие", моют полы в макдональдсе, не режут тебя ночью у твоего дома и не разносят туберкулез. За все приходится платить - так или эдак.

Поправка. Бесплатная медицина стоит около 300 евро в месяц семейной страховки с зарплаты. С ее учетом и получится 2000 на руки из 4000 оклада. Но если ты не можешь себе это позволить - страховка бесплатная. В Англии же медицина полностью бесплатная для всех.