Почему Sony хуже Nikon при одинаковых матрицах?

Цитата:

от:Юрий_КМ
"Презре́ние — отрицательно окрашенное чувство, возникающее по отношению к объекту, демонстрирующему качества или поведение, которые субъект не позволяет себе демонстрировать,так как воспринимает их социально неприемлемыми. Чувство презрения связано с чувством превосходства. Кроме того оно легко переходит в такие чувства как злость, гнев, ненависть и даже порождает ярость, если объект презрения становится существенным препятствием на пути удовлетворения потребностей субъекта."

Подробнее

Во-во, точно сказано, если кто-то путается у меня под ногами, у меня появляется просто непреодолимое желание его пнуть Что часто и происходит, может меня потом и назовут злым и что у меня комплексы.. фиг знает.. мне пофик как-то

Цитата:

от: Megadyptes antipodes
Вот не нужно опять этих обиженных соплей, ОК?

Соня производит литографическое оборудование? Мне интересно почему никон не кинул соне кость т.е. штам на 12Мп? Слишком прибыльный?

Да что же Вам везде какие-то "обиженные сопли" видятся?

Сони сама не производит литографического оборудования. Но и Никон - не пуп земли в этом вопросе, без которого никакой суп не сварится. У Никона есть сильный конкурент - консорциум ASML-Zeiss, который Сони в числе других производителей полупроводников в свое время профинансировала (возможно в том числе и ради лишения Никона статуса "пупа литографского оборудования).
Объяснить отсутствие у Сони 12 мп. ФФ матрицы более чем просто, если на минуточку представить себе, что эту матрицу действительно разработал и выпускает Самсунг. Никон не может "бросаться костями", которые ему ... не пренадлежат.
А вот где у Никона 14 мп. КМОП и ССД? Сони "кость" не бросила - вот и пихает Никон от безысходности видео куда ни попадя? Вот Кенон и Сони - другое дело. Какие хотят матрицы - такие и выпускают. Хош - ФФ, хош - кроп. Хош 24 мп., хош - 18.

Цитата:

от:Megadyptes antipodes
Во-во, точно сказано, если кто-то путается у меня под ногами, у меня появляется просто непреодолимое желание его пнуть Что часто и происходит, может меня потом и назовут злым и что у меня комплексы.. фиг знает.. мне пофик как-то

Подробнее

Понятно. То-то Вам везде какие-то "обиженные сопли" видятся...

Цитата:

от:Юрий_КМ
Да что же Вам везде какие-то "обиженные сопли" видятся?

Сони сама не производит литографического оборудования. Но и Никон - не пуп земли в этом вопросе, без которого никакой суп не сварится. У Никона есть сильный конкурент - консорциум ASML-Zeiss, который Сони в числе других производителей полупроводников в свое время профинансировала (возможно в том числе и ради лишения Никона статуса "пупа литографского оборудования).
Объяснить отсутствие у Сони 12 мп. ФФ матрицы более чем просто, если на минуточку представить себе, что эту матрицу действительно разработал и выпускает Самсунг. Никон не может "бросаться костями", которые ему ... не пренадлежат.
А вот где у Никона 14 мп. КМОП и ССД? Сони "кость" не бросила - вот и пихает Никон от безысходности видео куда ни попадя? Вот Кенон и Сони - другое дело. Какие хотят матрицы - такие и выпускают. Хош - ФФ, хош - кроп. Хош 24 мп., хош - 18.

Подробнее

Вот, кстати о чём эта тема. Хотите быть в такой лузерской позе, и рассуждать с позиций "возможно", "на минуточку представить" и т.п? Ну, флаг вам в руки :roll2:

никан-соне-квенан...ну россияне, хватит японофильничать, а то курилы сони купит

Послушайте, а не слишком ли щедро Вы разбрасываетесь "обиженными соплями", "лузерскими позами", "флагами в руки"? Особенно когда возразить попросту нечего?

Цитата:

от: Юрий_КМ
Послушайте, а не слишком ли щедро Вы разбрасываетесь "обиженными соплями", "лузерскими позами", "флагами в руки"? Особенно когда возразить попросту нечего?

А что вы мне предлагаете? Просто тупо врать как вы?

Общаюсь, как того заслуживаете, да и то с приложением немалых усилий со своей стороны, чтобы просто не вытереть ноги и пойти дальше :)

Цитата:

от: Виктор Иогансон
Это с какого перепуга такой вывод? Единственно что можно сказать, так это про опыт инженеров Минольты, которые перешли в Сони

Никто никуда не переходил.
Представьте, работает завод. 80 лет. На нём висит вывеска "Рога и копыта". За эти 80 лет меняются поколения инженеров, разрабатывается продукция, проводятся испытания...
В один прекрасный момент у завода сменился собственник и сменилась вывеска на "Копыта и рога".
И что из этого-то?
Что должно измениться?
Фактически, сменилась управляющая компания. Финансами начали управлять по-новому. Маркетингом. Ценами.
А с заводом, его продукцией и разработками ничего не случилось.
Всё работает.

Цитата:

от:Gantenbein
Никто никуда не переходил.
Представьте, работает завод. 80 лет. На нём висит вывеска "Рога и копыта". За эти 80 лет меняются поколения инженеров, разрабатывается продукция, проводятся испытания...
В один прекрасный момент у завода сменился собственник и сменилась вывеска на "Копыта и рога".
И что из этого-то?
Что должно измениться?
Фактически, сменилась управляющая компания. Финансами начали управлять по-новому. Маркетингом. Ценами.
А с заводом, его продукцией и разработками ничего не случилось.
Всё работает.

Подробнее

Про переход- я не имел в виду фактический переход из одного здания в другой / или переезд в другой город/ Я и имел в виду смену вывески, а переход подразумевал собой переход под вывеску новой компании, а не увольнение из принципа патриотизма!

Так у кого больше опыт по разработке оптики? :D

1. Где я врал?
2. А Вы не насилуйте себя. Раскройте свой потенциал. А я понаблюдаю за Вашими потугами.

Ну вот ... только я порадовался, что никто не ругается, все по делу, как началось .... :-(

Сони мне тоже не нравится и причина этого по большому счету одна - идеология компании - "премиум для быдла". Идеология очень успешная экономически, т.к. "быдла", к сожалению, подавляющее большинство. (Мнение сформировано на иных продуктах Сони - не фото, но отделаться от штампа крайне трудно - как от штампа о тАЗиках в авто аналогии).

Вопрос был задан не случайно, а как результат прочтения кучи отзывов о Сони А100 и Никонов на аналогичной матрице. Премиум сегмент не смотрю - бабла нету и пока не будет.

Никон-же как-то уж совсем неприлично пытается дистанцироваться от Сони (типа у нас с таким "№;%:? ничего общего).

А то, что матрицы делает соня - ничего удивительного. Соня - один из крупнейших производителей электронных компонентов, обладающих для этого всем необходимым. А литографическое оборудование даже Интел, АМД, и прочие "гранды" для себя не делают. Так что тут ничего зазорного нет. Производство чем массовей, тем выгодней. И никто не будет делать для Никона одну матрицу, для себя - такую-же, но другую. Все это на потоке! Само производство - копейки. Основная себестоимость - разработка + оборудование. При условии "наличия" оборудования получаем разницу в себестоимости почти в 2 раза. На это никто не пойдет. Другое дело, что, возможно, спецзаказ Никон как раз и состоит в приделывании более хороших АЦП, что может существенно повлиять на качество.

Теперь по пониманию сути:
ССД (она-же ПЗС) представляет из себя действительно "матрицу", где грубо говоря, ячейки после накопления информации "едут" по матрице к АЦП. Из плюсов - большая полезная площадь, равномерность по строкам. Дешевизна собственно матрицы - там тупо кроме полосок ничего нет! Дорого ее "приделывать" к АЦП.

Может, разница Сони-Никон в АЦПах? Или это все сразу делается?

Цветофильтры делаются сразу с матрицей - это - часть литографического процесса, так что у обоих они должны быть одинаковы. Разница может быть в макро-фильтрах перед матрицей - УФ и ИК И ЭТО РЕАЛЬНО!!!

/офф Как я понял, А100 - вполне приличный аппарат, (только с объективами - трабла) и по качеству снимков является конкурентом Никонам с той-же матрицей (Д80, Д200, которые значительно дороже)?

Цитата:

от: Bobby

Может, разница Сони-Никон в АЦПах? Или это все сразу делается?

В случае той 10мп. матрицы, что стоит в А100 и Никонах, АЦП вроде как не на матрице, а отдельно. Так что он вполне может давать существенную разницу.

ПС
А мне Никон не нравится. Причем единственная причина - тоже идеология, как ни странно. :) Но, я как-то вот не пытался "классифицировать" тех, для кого этот "премиум" предназначен. :)

Цитата:

от:Юрий_КМ
Ога. Зато парить потом людям мозг про таинственные "собственные разработки Никона" - дело очень даже "царское".
Не может Никон освоить собственное производство матриц. Кишка тонка. Это могут крупные компании вроде Кенона, Сони, Самсунга.

Подробнее

Вы действительно считаете что Самсунг производить высококачественные матрицы? Производить матрицу еще не значить научится делать хорошие цифровые ф/камеры.Матрица это 3/4 составные камеры, главная роль, в цифровой ф/камере -это процессор обработки изображения и затвор.

Цитата:

от:Nomand
Вы действительно считаете что Самсунг производить высококачественные матрицы? Производить матрицу еще не значить научится делать хорошие цифровые ф/камеры.Матрица это 3/4 составные камеры, главная роль, в цифровой ф/камере -это процессор обработки изображения и затвор.

Подробнее

главное РАВ, остальное примочки

Цитата:

от:Nomand
Вы действительно считаете что Самсунг производить высококачественные матрицы? Производить матрицу еще не значить научится делать хорошие цифровые ф/камеры.Матрица это 3/4 составные камеры, главная роль, в цифровой ф/камере -это процессор обработки изображения и затвор.

Подробнее

А Самсунг и не пытается чего-то делать! У них с Пентаксом разделение труда: Самсунг- электроника, а Пентакс- техника!

Цитата:

от: Юрий_КМ
Это Вы "определили"?
Если Вас не затруднит, просветите меня, у какой Минолты позаимствовали "коробку" ну скажем для А900?

Это определение потенциальных пользователей. "Коробка" - это не дизайн . А 900 не корректное сравнение. Сравниваются камеры средне бюджетного сегмента рынка. В прессе неоднократно сама фирма Сони упоминала что полностью позаимствовала байонет и механизм затвора у Минольты.Сам 5 лет был на минольте (пленочной ) были модели 400 600-I у обоих одна и таже беда рвались ламели затвора на морозе поэтому и соскочил еще 1996 на Никон у которого никогда такой проблемы не возникало, а вот оптика минольтовская действительно рисует более приятней чем никоновская -это факт.

Вообще, смешно читать такие разборки, учитывая, что серъёзных игроков в сфере цифровых технологий из "старых брендов" сейчас остался только один и в заголовке темы его нет (и это не Олик с его дваждыкастратом... то-есть дваждыкропом).

Цитата:

от:Портретист
Вообще, смешно читать такие разборки, учитывая, что серъёзных игроков в сфере цифровых технологий из "старых брендов" сейчас остался только один и в заголовке темы его нет (и это не Олик с его дваждыкастратом... то-есть дваждыкропом).

Подробнее

бедняга...не упомянули квенон, а он не выдержал....как же без него

Ну, про то, что байонет взяли - я это знаю даже по личному опыту, а не только по заявлениям Сони. :) Затворы - для А100 брали точно затвор от Коники-Минолты Д7Д/Д5Д (да там и не только затвор брали от Д5Д). Он и сейчас продолжает использоваться в "младших" моделях. Но вот с 700/850/900 - там уже другое.

ПС
Про Самсунг. Я ведь не писал, делает он хорошие или плохие матрицы. Я писал, что он их просто делает. А про фотоаппараты Самсунг - так даже и не заикался. :)