Почему эргономика вдруг стала так важна?

Собственно, вот в чем вопрос - понятно, что усложнилась система управления по сравнению со старыми временами, важно правильное размещение органов управления. Но почему стало так важно как лежит в руках камера - удобно, неудобно? Вот раньше все снимали Зенитами-Е и такого вопроса вообще не возникало. Я сам снимал лет 10 и не ощущал никаких неудобств. А теперь говорят - эта камера неухватистая, а вот та - ухватистая... Собственно, конечно хорошо, что стали делать удобные аппараты, но вот я как-то задумался - а почему раньше-то неудобств не ощущалось?

[quote:350257fb7d="Anonym"]Делаем ручку для отвертки. Берем мягкую глину , сжимаем в руке, иращаем, обжигаем глину - наиболее удобная ручка для Вас, для другого другой обжим, среднего не существует.
Берем фотоаапарат из глины фиксируем в руках и т.д.
Самое удобное ложе из обожженной глины, в которой Вы лежали в сыром виде давление равномерно по всему телу, ПАлексей надо было брать канон 30 а не никон 80, тогда бы вопрос не возник[/quote:350257fb7d]
Антропометрический подход, не самый удачный в эргономике, человек быстро устает от такого инструмента, о котором вы мечтаете. Вот здесь и начинаеться дизайн, нахождение аптимального соотношения между антропометрическими и техническими, функциональными и эстетическими свойствами предмета.

[quote:5fd2019653="Лексей"] Но почему стало так важно как лежит в руках камера - удобно, неудобно? Вот раньше все снимали Зенитами-Е и такого вопроса вообще не возникало. Я сам снимал лет 10 и не ощущал никаких неудобств.[/quote:5fd2019653]

Вот когда все ездили на Волгах, то тоже вопроса об удостве перекючения передач не возникало :-)
Потмо появились Жигули. Потом Самары. (у Самары кстати - хуже, чем у Жигулей при прочих равных).
А потом как поперли иномарки...
И понял народ, что бороться с этой невтыкающейся и невытакающейся кочергой, да еще перегазовочку делать, потому как иначе не воткнешь ен взирая на как бы наличие синхронизаторов - вовсе не обязательно. Можно и одним пальчиком передачи переключать. И стал выбирать себе под стиль вождения - кому легко одним пальчиком, а кому - с четкой фиксацией надо, и сцепление оказывается может по разному работать, а большой массе народа - вообще коробку-автомат подавай :-)



Когда выбора нет - так его и не надо... Лежат "карамельные подушечки" - вот это и есть конфеты. А когда там марс, здесь сникерс, в вон там - Красный Октябрь, а здесь Россия... То таки бабаевский оказывается лучше :-) Хотя кому как.

Так и с фотоаппаратами :-)

[quote:5cbfaeaf63="Лексей"]Собственно, вот в чем вопрос - понятно, что усложнилась система управления по сравнению со старыми временами, важно правильное размещение органов управления. Но почему стало так важно как лежит в руках камера - удобно, неудобно? Вот раньше все снимали Зенитами-Е и такого вопроса вообще не возникало. Я сам снимал лет 10 и не ощущал никаких неудобств. А теперь говорят - эта камера неухватистая, а вот та - ухватистая... Собственно, конечно хорошо, что стали делать удобные аппараты, но вот я как-то задумался - а почему раньше-то неудобств не ощущалось?[/quote:5cbfaeaf63]

Дык раньше почти все носили джинсы Рила и рубахи Авис и были счастливы!!!
Вы оголтелый консерватор?! ;) :)

Моя ИМХА:
Если есть из чего выбирать, то НАДО выбирать. По крайней мере - МОЖНО выбрать. В том числе - и из соображений эргономике. Точка.

Когда выбирать было не из чего (ситуация с Зенитами)... Нужно продолжать?..

____________________________________________________
Говорят, Генри Форду принадлежат такие слова по поводу знаменитого автомобиля Ford-T:
- Покупатель может сам выбрать цвет своего автомобиля при условии, что этот цвет будет чёрным.
____________________________________________________

А вот, ребята, предложу-ка я вам простенький эксперимент, чтобы почувствовать, хреновина ли эта самая эргономика!
А ну-ка переключите-ка все свои компьютеры в режим DOS, причем без всяких оболочек и Нортон-командеров, и поработайте-ка, хотел написать "вечерок", да какой там, пару часов попробуйте, но ТОЛЬКО с командной строки!
...
Ну, и как?
А ведь давно ли только так и работали, и никто не жаловался. А теперь развели эргономику всякую, мыши с прокруткой, графику, макросы, удобства всякие прогнившие, правильно, а?..
Вот и Н. Ньепс заряжал в свою камеру-обскуру пластинку с асфальтом, экспонировал часов 8, проявлял лавандовым маслом, и какие фотографии!.. А то совсем изнежились: затворы какие-то, диафрагмы, вспышки, совсем разврат - ЦИФРУ какую-то извращенную выдумали!.. Эргономика! Хе-хе!..

[quote:a4ac9fcf40="Anonym"]Делаем ручку для отвертки. Берем мягкую глину , сжимаем в руке, иращаем, обжигаем глину - наиболее удобная ручка для Вас, для другого другой обжим, среднего не существует.
Берем фотоаапарат из глины фиксируем в руках и т.д.
Самое удобное ложе из обожженной глины, в которой Вы лежали в сыром виде давление равномерно по всему телу, ПАлексей надо было брать канон 30 а не никон 80, тогда бы вопрос не возник[/quote:a4ac9fcf40]

Что вы, что вы - типун вам на язык - мой Никон обижать, вопрос возник в связи с моим не совсем удачным опытом с Пентаксом MZ-6, хотя "неухватистость" - это только на 50% причина его продажи мной, остальные 50% - это его некоторая "несерьезность" - ориентированность на уровень P&S камеры. Я вот анализировал, видимо получилось так: действительно пока был Зенит - не с чем было сравнивать и не было тяжелых длинных зумов по весу сравнимых с весом самой камеры, потом появился Ricoh с 4-мя батарейками AA в рукоятке - вот что было удобно держать, уж там - рукоятка, так рукоятка! А после этого, конечно - миниатюрный Пентакс, который приходилось удерживать кончиками пальцев, ибо уцепиться там совсем не за что (в то время как с зумом он все-таки довольно тяжеленький) показался совсем неудобным.
Fandanqo: именно эту фразу я вспомнил, когда выбирал цвет Никона - серебряный тоже клево смотрится, но все-таки царапины на нем заметны, а я думаю все же он мне долго послужит (тьфу-тьфу) - другой аппарат в этой жизни мне уже вряд-ли понадобится, ну разве что пленку перестанут выпускать в связи с засилием цифры...

[quote:df30464962="Лексей"]Что вы, что вы - типун вам на язык - мой Никон обижать, вопрос возник в связи с моим не совсем удачным опытом с Пентаксом MZ-6, хотя "неухватистость" - это только на 50% причина его продажи мной, остальные 50% - это его некоторая "несерьезность" - ориентированность на уровень P&S камеры. Я вот анализировал, видимо получилось так: действительно пока был Зенит - не с чем было сравнивать и не было тяжелых длинных зумов по весу сравнимых с весом самой камеры, потом появился Ricoh с 4-мя батарейками AA в рукоятке - вот что было удобно держать, уж там - рукоятка, так рукоятка! А после этого, конечно - миниатюрный Пентакс, который приходилось удерживать кончиками пальцев, ибо уцепиться там совсем не за что (в то время как с зумом он все-таки довольно тяжеленький) показался совсем неудобным.
Fandanqo: именно эту фразу я вспомнил, когда выбирал цвет Никона - серебряный тоже клево смотрится, но все-таки царапины на нем заметны, а я думаю все же он мне долго послужит (тьфу-тьфу) - другой аппарат в этой жизни мне уже вряд-ли понадобится, ну разве что пленку перестанут выпускать в связи с засилием цифры...[/quote:df30464962]
А на Пентакс рукоятку приделать не пробовали? ;)
Когда я взял в руки МЗ-6 после Зенита... Это даже сравнить нельзя. Потом купил батблок. Несколько месяцев поснимал с ним. А недавно попробовал его отцепить - действительно ухватиться не за что. Прикручиваешь назад - и все ОК! ;)
А вот фразу про P&S я не понял: чем это 80-ка так отличается от 6-ки, что шестерку можно мыльницей обозвать? ;)

[quote:a2b3694c9f="BlackPrapor"][quote:a2b3694c9f="Mik_S"]
Лежат "карамельные подушечки" - вот это и есть конфеты. А когда там марс, здесь сникерс, в вон там - Красный Октябрь, а здесь Россия... То таки бабаевский оказывается лучше :-) Хотя кому как.
[/quote:a2b3694c9f]
самые лучшие в мире шоколадные конфеты делают на Новосибирской шоколадной фабрике![/quote:a2b3694c9f]
Ну ну

[quote:57d18ee8d0="ОВ"]
А на Пентакс рукоятку приделать не пробовали? ;)
Когда я взял в руки МЗ-6 после Зенита... Это даже сравнить нельзя. Потом купил батблок. Несколько месяцев поснимал с ним. А недавно попробовал его отцепить - действительно ухватиться не за что. Прикручиваешь назад - и все ОК! ;)
А вот фразу про P&S я не понял: чем это 80-ка так отличается от 6-ки, что шестерку можно мыльницей обозвать? ;)[/quote:57d18ee8d0]

Нет, не пробовал, поскольку неухватистость - это только 50%, остальное - маленький и темный видоискатель и усеченное управление (по сравнению, хотя бы с тем же Никоном) и его ориентированность на сюжетные программы. Но это только мое личное мнение - я же не призываю вас продавать Пентакс! Насчет MZ-6 после Зенита полностью согласен - это небо и земля. А вот Никон после MZ-6... хе-хе... ;)

[quote:c37e2847b2="Anonym"]

Вот оно - общество потребления. Нет чтобы предложить простой способ изготовления титановой ручки радикально меняющей эргономику ф-та ХХХХ и вытачиваемой под ваш личный размер личным токарем за бутылку.[/quote:c37e2847b2]

Кстати, мысль-то интересная.
То есть интересная мысль не в том, чтобы выточить фигню для улучшения эргономики Х...
А в том, что такие решения были особо неизвестны.
Вот вспышку типа "ФИЛ" или что-то в этм духе - сбоку присобачивали, было дело...
И для этого даже фигню изготавливали (ну да, бывали и стандартные фигни... но вот не было). А "для эргономики" - ну как-то не делали. Хотя во многих других областях такое самодельчество процветало.

Мораль?
А может не так она и нужна та эргономика, была бы кардинально нужна - точно бы что-нибудь такое вытачивали бы за бутылку :-)

[quote:3f8ada85f3="Лексей"]Нет, не пробовал, поскольку неухватистость - это только 50%, остальное - маленький и темный видоискатель и усеченное управление (по сравнению, хотя бы с тем же Никоном) и его ориентированность на сюжетные программы. Но это только мое личное мнение - я же не призываю вас продавать Пентакс! Насчет MZ-6 после Зенита полностью согласен - это небо и земля. А вот Никон после MZ-6... хе-хе... ;)[/quote:3f8ada85f3]
Да я так и не собираюсь... ;)
Мыльница - так мыльница! :) А сюжетными программами не пользуюсь - практически 100% кадров снимаю в приоритете диафрагмы...

*самые лучшие в мире шоколадные конфеты делают на Новосибирской шоколадной фабрике!*


Подтверждаю.

[quote:46e8f2ade2="ochkarik"]*самые лучшие в мире шоколадные конфеты делают на Новосибирской шоколадной фабрике!*


Подтверждаю.[/quote:46e8f2ade2]

это не так.
дальше Москвы нормальные какао-продукты не везут.

так что Красный Октябрь рулит.

В России уже давно нет хорошего шоколада. Хороший шоколад не может стоить так дешево. Почем он был в советские времена? А переведите это в доллары, а добавьте к этому коммерческую выгоду, сколько получится? Я в докризисные времена работал в фирме, поставляющей голландский шоколад (со слоном), вот это был вкус детства... М-м-м..
А F-80 удобнее MZ-6, подтверждаю

[quote:263a66f477="Эн ди"]В РФ ЕСТЬ хороший шоколад. Только очень мало.

Примеры:

...
Кыркунов горький[/quote:263a66f477]

Ацтой полный, Ваш Кыркунов...

[quote:f3fc798803="Anarchist"]Командная оболочка DOS - убогая пародия на нормальный интерфейс командной строки.

А нормальный интерпретатор командной строки (к примеру - bash2, кто не согласен - подставьте свой любимый) - на голову превосходит ЛЮБОЙ гуй.[/quote:f3fc798803]
Пока ничего не могу сказать по поводу bash2, но вот обычный bash кажется мне значительно менее удобным, как 4DOS, особенно в области работы с историей. (COMMAND.COM меня в принципе не интересует)
А что касается сравнения с GUI... После [пере]установки винды одной из обязательных прог, которую я ставлю -- MCL. И для вызова большинства программ я обычно нажимаю Ctrl-Alt-Shift-M и набираю краткое слово для вызова нужной программы (часто достаточно набрать 1-3 первые буквы) -- значительно быстрее, чем возить мышкой по экрану.

[quote:1630f1e631="ochkarik"]*самые лучшие в мире шоколадные конфеты делают на Новосибирской шоколадной фабрике!*

Подтверждаю.[/quote:1630f1e631]
Ну если и не лучшие, то одни из лучши- адназначно!

[quote:7c3c62047a="Jko"][quote:7c3c62047a="Эн ди"]В РФ ЕСТЬ хороший шоколад. Только очень мало.

Примеры:

...
Кыркунов горький[/quote:7c3c62047a]

Ацтой полный, Ваш Кыркунов...[/quote:7c3c62047a]Ну-у, я был о Вас лучшего мнения! ;)
Если серьезно, то Коркунов - просто вне сравнений (и в плиточном шоколаде и в конфетах). Продуктов [b:7c3c62047a]такого[/b:7c3c62047a] уровня в России больше нет - уникальный брэнд! Энди правильно упомянул тем марки, которые [b:7c3c62047a]пытаются[/b:7c3c62047a] влезть в тот сегмент, в котором [b:7c3c62047a]безраздельно[/b:7c3c62047a] властвует Коркунов...
А всякие там Покров, Россия, Сладко - это для тех кому нужен не шоколад, а [i:7c3c62047a][b:7c3c62047a]типа шоколада[/b:7c3c62047a][/i:7c3c62047a]... и подешевле...

[quote:0c2e8c334a="Старик Ромуальдыч"][quote:0c2e8c334a="Jko"][quote:0c2e8c334a="Эн ди"]В РФ ЕСТЬ хороший шоколад. Только очень мало.

Примеры:

...
Кыркунов горький[/quote:0c2e8c334a]

Ацтой полный, Ваш Кыркунов...[/quote:0c2e8c334a]Ну-у, я был о Вас лучшего мнения! ;)
Если серьезно, то Коркунов - просто вне сравнений (и в плиточном шоколаде и в конфетах). Продуктов [b:0c2e8c334a]такого[/b:0c2e8c334a] уровня в России больше нет - уникальный брэнд! Энди правильно упомянул тем марки, которые [b:0c2e8c334a]пытаются[/b:0c2e8c334a] влезть в тот сегмент, в котором [b:0c2e8c334a]безраздельно[/b:0c2e8c334a] властвует Коркунов...
А всякие там Покров, Россия, Сладко - это для тех кому нужен не шоколад, а [i:0c2e8c334a][b:0c2e8c334a]типа шоколада[/b:0c2e8c334a][/i:0c2e8c334a]... и подешевле...[/quote:0c2e8c334a]
Вот веть засранцы - начали о шоколаде болтать, так сразу шоколадки захотелось. Сходил, купил плитку черного Coer de Suisse. Кыркунов отдыхает :)