[quote:1c48662349="Egor"][quote:1c48662349="Старик Ромуальдыч"][quote:1c48662349="Jko"][quote:1c48662349="Эн ди"]В РФ ЕСТЬ хороший шоколад. Только очень мало.
Примеры:
...
Кыркунов горький[/quote:1c48662349]
Ацтой полный, Ваш Кыркунов...[/quote:1c48662349]Ну-у, я был о Вас лучшего мнения! ;)
Если серьезно, то Коркунов - просто вне сравнений (и в плиточном шоколаде и в конфетах). Продуктов [b:1c48662349]такого[/b:1c48662349] уровня в России больше нет - уникальный брэнд! Энди правильно упомянул тем марки, которые [b:1c48662349]пытаются[/b:1c48662349] влезть в тот сегмент, в котором [b:1c48662349]безраздельно[/b:1c48662349] властвует Коркунов...
А всякие там Покров, Россия, Сладко - это для тех кому нужен не шоколад, а [i:1c48662349][b:1c48662349]типа шоколада[/b:1c48662349][/i:1c48662349]... и подешевле...[/quote:1c48662349]
Вот веть засранцы - начали о шоколаде болтать, так сразу шоколадки захотелось. Сходил, купил плитку черного Coer de Suisse. Кыркунов отдыхает :)[/quote:1c48662349]О да! Когда возвращаюсь из Швейцарии, мой багаж состоит из сдвоенного блока Dunhill, пары пузырей чего-нибудь крепкого и выдержанного, 5-6 кг швейцарского кофе и столько же ШОКОЛАДА! Бон апети! ;)
Почему эргономика вдруг стала так важна?
Всего 88 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Упс! Еще сигары!...
Re: Некорректный эксперимент предлагаешь.
[quote:0f592074f7="Gest"][/quote:0f592074f7]
[quote:0f592074f7="33Ok"][/quote:0f592074f7]
Блин, такую классную тему про шоколадки портите, господа! ;)
[quote:0f592074f7="33Ok"][/quote:0f592074f7]
Блин, такую классную тему про шоколадки портите, господа! ;)
Аленка. Бейсик. Московский шоколад на Новосибирском свежем воздухе.
Все, желания закончились.
Все, желания закончились.
Re: Почему эргономика вдруг стала так важна?
[quote:c3dcd0c2f6="Mik_S"] А может не так она и нужна та эргономика, была бы кардинально нужна - точно бы что-нибудь такое вытачивали бы за бутылку :-)[/quote:c3dcd0c2f6]
Токаря на слово "эргономика" неадекватно реагируют, а то бы выточили.
Токаря на слово "эргономика" неадекватно реагируют, а то бы выточили.
Хе-хе...
Еслли гoвoрить oб эргoнмoмике, тo мне дo сих пoр нрaвится дизaйн стaрых, мaнуaльных кaмер... Кaк-тo oни были "живее", чтo ли, дa и фoрмы нa мoй взгляд были пoэлегaнтнее... Не былo этoй сoвременнoй "зaлизaннoсти" фoрм, нo кaмеры сидели в рукaх, кaк влитые... И я прекрaснo пoмню первые пoлгoдa съемки свoей первoй aвтoфoкуснoй кaмерoй ( Nikon 6006, 1994-й гoд), кoгдa я был 100% уверен в тoм чтo предидущие кaмеры (Nikon FG, зaтем F-3) были нaмнoгo быстрее и oперaтивнее. Упрaвление у них былo бoлее интуитивным, чтo ли... Или не былo ненужных функций, врoде прoгрaмм "пoртрет", "пейзaж" и прoчей дребедени. Дa и были кaмеры в те гoды oсязaемo бoлее нaдежными - тoт же FG чувствoвaлся метaллoм, a не плaстмaссoй. В результaте (мoе личнoе мнение, не претендую нa истину в пoследней инстaнции): зa пoследние 20 лет кaмеры (в oснoвнoм) стaли гoрaздo хуже: бaзoвые мoдели- oщутимo плaстмaссoвые, кaк прaвилo oтврaтительнo выглядящие, с темным видoискaтелем и oчень неудoбным упрaвлением. + сильнo упaлo кaчествo сбoрки. В среднем клaссе - кaк бы кaмеры, кaк бы сбoркa и черезмернaя перегруженнoсть любительскими функциями- кaк следствие снимaть мoжнo, нo предвaрительнo 90% всех этих нaвoрoтoв прихoдится oтключaть... В прo клaссе- кaк прaвилo oчень высoкoе кaчествo сбoрки, хoрoшие видoискaтели (кaк минимум не хуже, чем нa стaрых мoделях), прекрaснaя экспoнoметрия ( в т.ч. и для вспышек), нo... все-тaки мнoгoвaтo изыскoв с фoрмoй...
Ну и плюс кo всему чтo сильнo снизилoсь кaчествo испoльзуемoй oптики. Причем oчень сильнo. В середине 80-х гoдoв зумы тoлькo нaчaли пoявляться, пoэтoму oснoвнaя мaссa oбъективoв, бывших в тo время в упoтреблении были фиксфoкaлaми, дa еще и весьмa неплoхими - чегo, нaпример стoли серии FD у Canon, или тa же MD у Minolta... Любoй, дaже сaмый дешевый штaтник тех лет(1.8, a мнoгo былo и 1.4) и сейчaс дaст любую фoру пo кaртинке дaже среднегo клaссa зуму... чтo уж гoвoрить o бюджетных... Нa мoй взгляд все-тaки вершинoй с стрoении кaмер были т.н. гибриды : Canon F-1n; Nikon F-3; Pentax LX, из недoрoгих - Nikon FG и FM-2n; из зaэлектрoненных, пoжaлуй Canon T-90, пoтрясaющaя мaшинa, имевшaя, кстaти, multispot metering, ну и Minolta 9000...
Ну и плюс кo всему чтo сильнo снизилoсь кaчествo испoльзуемoй oптики. Причем oчень сильнo. В середине 80-х гoдoв зумы тoлькo нaчaли пoявляться, пoэтoму oснoвнaя мaссa oбъективoв, бывших в тo время в упoтреблении были фиксфoкaлaми, дa еще и весьмa неплoхими - чегo, нaпример стoли серии FD у Canon, или тa же MD у Minolta... Любoй, дaже сaмый дешевый штaтник тех лет(1.8, a мнoгo былo и 1.4) и сейчaс дaст любую фoру пo кaртинке дaже среднегo клaссa зуму... чтo уж гoвoрить o бюджетных... Нa мoй взгляд все-тaки вершинoй с стрoении кaмер были т.н. гибриды : Canon F-1n; Nikon F-3; Pentax LX, из недoрoгих - Nikon FG и FM-2n; из зaэлектрoненных, пoжaлуй Canon T-90, пoтрясaющaя мaшинa, имевшaя, кстaти, multispot metering, ну и Minolta 9000...
Re: Почему эргономика вдруг стала так важна?
[quote:f2d648240e="Anonym"]Ушли далеко от темы.
А если по теме насчет ергономичности старых body, то проделайте такой эксперемент.
Поднимите расслабленную правую кисть справа от головы на уровень лица и увидете что пальцы попали на кнопки у старых фотоаппаратов а для новых нужно кисть развернуть вниз градусов на 30. Про ухватистость конечно речь отдельная.[/quote:f2d648240e]
Да, действительно, на мой взгляд это обусловлено тем, что спусковую кнопку сейчас стремятся разместить на "рукоятке", являющейся одновременно контейнером для батареек, поэтому кнопка сильно сдвинута вправо по сравнению со старыми камерами. Те современные аппараты, на которых кнопка размещается в более традиционном месте, как правило имеют очень маленькие размеры корпуса, поэтому там тоже далеко влево не отнесешь... В то же время главное колесико на восьмидесятке размещено удобно, равно как и кнопка AEL, а вспомогательное было бы лучше разместить в вертикальной плоскости как у некоторых других аппаратов - при съемке это было бы удобнее, но при установке пользовательских функций лучше как есть.
А если по теме насчет ергономичности старых body, то проделайте такой эксперемент.
Поднимите расслабленную правую кисть справа от головы на уровень лица и увидете что пальцы попали на кнопки у старых фотоаппаратов а для новых нужно кисть развернуть вниз градусов на 30. Про ухватистость конечно речь отдельная.[/quote:f2d648240e]
Да, действительно, на мой взгляд это обусловлено тем, что спусковую кнопку сейчас стремятся разместить на "рукоятке", являющейся одновременно контейнером для батареек, поэтому кнопка сильно сдвинута вправо по сравнению со старыми камерами. Те современные аппараты, на которых кнопка размещается в более традиционном месте, как правило имеют очень маленькие размеры корпуса, поэтому там тоже далеко влево не отнесешь... В то же время главное колесико на восьмидесятке размещено удобно, равно как и кнопка AEL, а вспомогательное было бы лучше разместить в вертикальной плоскости как у некоторых других аппаратов - при съемке это было бы удобнее, но при установке пользовательских функций лучше как есть.
а вот раньше была газета ПРАВДА, а посдже появилась туалетная бумага, но результат, замечу одинаков!
газетой - вредно, типографская краска свинец содержит.
<их место займут те кто сейчас на удобных мыльницах учится начинают>
Займут - это несомненно, вот только многому ли с мыльницей научишься? ;)
<их место займут те кто сейчас на удобных мыльницах учится начинают>
Займут - это несомненно, вот только многому ли с мыльницей научишься? ;)
Насколько я помню (тоже лазил по сапопскому музею) вторая сверху камера имеет увеличение видоискателя - 0.9X! Во были времена!
Re: ета
[quote:9613f49ff4="Anonym"][
Часто удобства нужно взять в кавычки, например, здорово звучит – брекетинг, но ведь в механиче-ских камерах нужно только на деление туда и сюда повернуть кольцо диа-фрагм или кольцо выдержек – вот вам и брекетинг.
[/quote:9613f49ff4]
[b:9613f49ff4]вы считает что изменение диафрагмы это и есть брекетинг ? вы фотоаппарат в руках держали ?[/b:9613f49ff4]
Часто удобства нужно взять в кавычки, например, здорово звучит – брекетинг, но ведь в механиче-ских камерах нужно только на деление туда и сюда повернуть кольцо диа-фрагм или кольцо выдержек – вот вам и брекетинг.
[/quote:9613f49ff4]
[b:9613f49ff4]вы считает что изменение диафрагмы это и есть брекетинг ? вы фотоаппарат в руках держали ?[/b:9613f49ff4]
<А "классическая" неавтофокусная машинка, которую вдумчиво у глаза держать надо, крутя резкость и выдержку-диафрагму - они при своей квадратности оказывается вполне эргономичной>
А в этом что-то есть...
А в этом что-то есть...
Кто сказал про доработку эргономики пластмассами?
[quote:f72ce2f1d1="alik000"][quote:f72ce2f1d1="Andrew-design"][quote:f72ce2f1d1="Anonym"]Делаем ручку для отвертки. Берем мягкую глину , сжимаем в руке, иращаем, обжигаем глину - наиболее удобная ручка для Вас, для другого другой обжим, среднего не существует.
Берем фотоаапарат из глины фиксируем в руках и т.д.
Самое удобное ложе из обожженной глины, в которой Вы лежали в сыром виде давление равномерно по всему телу, ПАлексей надо было брать канон 30 а не никон 80, тогда бы вопрос не возник[/quote:f72ce2f1d1]
Антропометрический подход, не самый удачный в эргономике, человек быстро устает от такого инструмента, о котором вы мечтаете. Вот здесь и начинаеться дизайн, нахождение аптимального соотношения между антропометрическими и техническими, функциональными и эстетическими свойствами предмета.[/quote:f72ce2f1d1]
Зря вы так. Технология все же вещь нужная. Я себе инструмент весь под себя адаптировал, ничуть не жалею. Рукоятки у спортивных пистолетов тоже анатомическими делают, тоже видимо не для издевательства над собой.
Есть кроме глины много дешевых и доступных пластических масс, в магазинчиках для художников продаются. Полимеризуются в домашних условиях, в горячей воде или просто в духовке. Давно использую, очень доволен. При большом желании можно и камеру облепить, если она выдержит нагрев - ну или на убитой отформаовать :)[/quote:f72ce2f1d1]
Очень прошу, где? Скажите как зовутся и кто продает!
Берем фотоаапарат из глины фиксируем в руках и т.д.
Самое удобное ложе из обожженной глины, в которой Вы лежали в сыром виде давление равномерно по всему телу, ПАлексей надо было брать канон 30 а не никон 80, тогда бы вопрос не возник[/quote:f72ce2f1d1]
Антропометрический подход, не самый удачный в эргономике, человек быстро устает от такого инструмента, о котором вы мечтаете. Вот здесь и начинаеться дизайн, нахождение аптимального соотношения между антропометрическими и техническими, функциональными и эстетическими свойствами предмета.[/quote:f72ce2f1d1]
Зря вы так. Технология все же вещь нужная. Я себе инструмент весь под себя адаптировал, ничуть не жалею. Рукоятки у спортивных пистолетов тоже анатомическими делают, тоже видимо не для издевательства над собой.
Есть кроме глины много дешевых и доступных пластических масс, в магазинчиках для художников продаются. Полимеризуются в домашних условиях, в горячей воде или просто в духовке. Давно использую, очень доволен. При большом желании можно и камеру облепить, если она выдержит нагрев - ну или на убитой отформаовать :)[/quote:f72ce2f1d1]
Очень прошу, где? Скажите как зовутся и кто продает!
Кто сказал про доработку эргономики пластмассами?
[quote:f2ce9f3d80="alik000"][quote:f2ce9f3d80="Andrew-design"][quote:f2ce9f3d80="Anonym"]Делаем ручку для отвертки. Берем мягкую глину , сжимаем в руке, иращаем, обжигаем глину - наиболее удобная ручка для Вас, для другого другой обжим, среднего не существует.
Берем фотоаапарат из глины фиксируем в руках и т.д.
Самое удобное ложе из обожженной глины, в которой Вы лежали в сыром виде давление равномерно по всему телу, ПАлексей надо было брать канон 30 а не никон 80, тогда бы вопрос не возник[/quote:f2ce9f3d80]
Антропометрический подход, не самый удачный в эргономике, человек быстро устает от такого инструмента, о котором вы мечтаете. Вот здесь и начинаеться дизайн, нахождение аптимального соотношения между антропометрическими и техническими, функциональными и эстетическими свойствами предмета.[/quote:f2ce9f3d80]
Зря вы так. Технология все же вещь нужная. Я себе инструмент весь под себя адаптировал, ничуть не жалею. Рукоятки у спортивных пистолетов тоже анатомическими делают, тоже видимо не для издевательства над собой.
Есть кроме глины много дешевых и доступных пластических масс, в магазинчиках для художников продаются. Полимеризуются в домашних условиях, в горячей воде или просто в духовке. Давно использую, очень доволен. При большом желании можно и камеру облепить, если она выдержит нагрев - ну или на убитой отформаовать :)[/quote:f2ce9f3d80]
Очень прошу, где? Скажите как зовутся и кто продает!
Берем фотоаапарат из глины фиксируем в руках и т.д.
Самое удобное ложе из обожженной глины, в которой Вы лежали в сыром виде давление равномерно по всему телу, ПАлексей надо было брать канон 30 а не никон 80, тогда бы вопрос не возник[/quote:f2ce9f3d80]
Антропометрический подход, не самый удачный в эргономике, человек быстро устает от такого инструмента, о котором вы мечтаете. Вот здесь и начинаеться дизайн, нахождение аптимального соотношения между антропометрическими и техническими, функциональными и эстетическими свойствами предмета.[/quote:f2ce9f3d80]
Зря вы так. Технология все же вещь нужная. Я себе инструмент весь под себя адаптировал, ничуть не жалею. Рукоятки у спортивных пистолетов тоже анатомическими делают, тоже видимо не для издевательства над собой.
Есть кроме глины много дешевых и доступных пластических масс, в магазинчиках для художников продаются. Полимеризуются в домашних условиях, в горячей воде или просто в духовке. Давно использую, очень доволен. При большом желании можно и камеру облепить, если она выдержит нагрев - ну или на убитой отформаовать :)[/quote:f2ce9f3d80]
Очень прошу, где? Скажите как зовутся и кто продает!
Кто сказал про доработку эргономики пластмассами?
[quote:f525e87626="alik000"][quote:f525e87626="Andrew-design"][quote:f525e87626="Anonym"]Делаем ручку для отвертки. Берем мягкую глину , сжимаем в руке, иращаем, обжигаем глину - наиболее удобная ручка для Вас, для другого другой обжим, среднего не существует.
Берем фотоаапарат из глины фиксируем в руках и т.д.
Самое удобное ложе из обожженной глины, в которой Вы лежали в сыром виде давление равномерно по всему телу, ПАлексей надо было брать канон 30 а не никон 80, тогда бы вопрос не возник[/quote:f525e87626]
Антропометрический подход, не самый удачный в эргономике, человек быстро устает от такого инструмента, о котором вы мечтаете. Вот здесь и начинаеться дизайн, нахождение аптимального соотношения между антропометрическими и техническими, функциональными и эстетическими свойствами предмета.[/quote:f525e87626]
Зря вы так. Технология все же вещь нужная. Я себе инструмент весь под себя адаптировал, ничуть не жалею. Рукоятки у спортивных пистолетов тоже анатомическими делают, тоже видимо не для издевательства над собой.
Есть кроме глины много дешевых и доступных пластических масс, в магазинчиках для художников продаются. Полимеризуются в домашних условиях, в горячей воде или просто в духовке. Давно использую, очень доволен. При большом желании можно и камеру облепить, если она выдержит нагрев - ну или на убитой отформаовать :)[/quote:f525e87626]
Очень прошу, где? Скажите как зовутся и кто продает!
Берем фотоаапарат из глины фиксируем в руках и т.д.
Самое удобное ложе из обожженной глины, в которой Вы лежали в сыром виде давление равномерно по всему телу, ПАлексей надо было брать канон 30 а не никон 80, тогда бы вопрос не возник[/quote:f525e87626]
Антропометрический подход, не самый удачный в эргономике, человек быстро устает от такого инструмента, о котором вы мечтаете. Вот здесь и начинаеться дизайн, нахождение аптимального соотношения между антропометрическими и техническими, функциональными и эстетическими свойствами предмета.[/quote:f525e87626]
Зря вы так. Технология все же вещь нужная. Я себе инструмент весь под себя адаптировал, ничуть не жалею. Рукоятки у спортивных пистолетов тоже анатомическими делают, тоже видимо не для издевательства над собой.
Есть кроме глины много дешевых и доступных пластических масс, в магазинчиках для художников продаются. Полимеризуются в домашних условиях, в горячей воде или просто в духовке. Давно использую, очень доволен. При большом желании можно и камеру облепить, если она выдержит нагрев - ну или на убитой отформаовать :)[/quote:f525e87626]
Очень прошу, где? Скажите как зовутся и кто продает!
Re: Кто сказал про доработку эргономики пластмассами?
[quote:230a191489="Сэнсэй"]
Очень прошу, где? Скажите как зовутся и кто продает![/quote:230a191489]
Сейчас - не знаю. А в позднесовесткие времена была такая хрень, прибалтийского, кажется, происхождения. То ли Plastika, то ли Plastica. Я ее для замазывания щелей в акустических колонках использовал, вместо пластилина :-) А народ применял и по назначению - слепить фигурку, "сварить" - и она твердая. Потом раскрасить. Я думаю, в магазинах для художников должно быть что-то такое. Наряду с красками и кистями :-)
Очень прошу, где? Скажите как зовутся и кто продает![/quote:230a191489]
Сейчас - не знаю. А в позднесовесткие времена была такая хрень, прибалтийского, кажется, происхождения. То ли Plastika, то ли Plastica. Я ее для замазывания щелей в акустических колонках использовал, вместо пластилина :-) А народ применял и по назначению - слепить фигурку, "сварить" - и она твердая. Потом раскрасить. Я думаю, в магазинах для художников должно быть что-то такое. Наряду с красками и кистями :-)
<подперли рукой снизу, справа придерживаем, зафиксировали, аккуратно навели резкость>
Вообще-то не шибко удобно одновременно подпирать и крутить кольцо - иногда его надо надо крутить на довольно-таки приличный угол, что невозможно сделать одновременно подпирая.
Вообще-то не шибко удобно одновременно подпирать и крутить кольцо - иногда его надо надо крутить на довольно-таки приличный угол, что невозможно сделать одновременно подпирая.
[quote:3712f32519="Лексей"]<подперли рукой снизу, справа придерживаем, зафиксировали, аккуратно навели резкость>
Вообще-то не шибко удобно одновременно подпирать и крутить кольцо - иногда его надо надо крутить на довольно-таки приличный угол, что невозможно сделать одновременно подпирая.[/quote:3712f32519]
Попробуйте предварительно, пока оцениваете кадр и не поднимаете коробку к глазу - примерно поставить объектив в нужное положение. Угол поворота сразу станет маленький, и скорость съемки увеличится. И подпирать получится
Вообще-то не шибко удобно одновременно подпирать и крутить кольцо - иногда его надо надо крутить на довольно-таки приличный угол, что невозможно сделать одновременно подпирая.[/quote:3712f32519]
Попробуйте предварительно, пока оцениваете кадр и не поднимаете коробку к глазу - примерно поставить объектив в нужное положение. Угол поворота сразу станет маленький, и скорость съемки увеличится. И подпирать получится
Re: ета
[quote:775647a63d="_zbest"]
А дайте ребенку в руки две камеры - ребенок свободен от стереотипов и не давлеет над ним это вожделение обладанием - вот он вам скажет, что удобнее.
И какое удобство может быть в квадратной коробке для нормального человека? Это эргономика для квадратных рук.
[/quote:775647a63d]
Ну и что? По Вашему - глас ребенка - глас Божий? Дочка выбирала из коробок моих и моих знакомых - так остановилась на Киев-19М и Минольте-303. А Зениты и Никоны вкупе с Пентаксами ей не понравились. Сумеете вывод сделать?
По поводу древесины в рукоятке - согласен, поскольку тоже люблю дерево. Правда, не орех, а бук и лиственницу - но это дело вкуса. Только попробовал из глины изобразить то, что Вы нарисовали - весьма неприятная вещь вышла. С объективом тяжелее 500 граммов работать будет крайне тяжело.
А дайте ребенку в руки две камеры - ребенок свободен от стереотипов и не давлеет над ним это вожделение обладанием - вот он вам скажет, что удобнее.
И какое удобство может быть в квадратной коробке для нормального человека? Это эргономика для квадратных рук.
[/quote:775647a63d]
Ну и что? По Вашему - глас ребенка - глас Божий? Дочка выбирала из коробок моих и моих знакомых - так остановилась на Киев-19М и Минольте-303. А Зениты и Никоны вкупе с Пентаксами ей не понравились. Сумеете вывод сделать?
По поводу древесины в рукоятке - согласен, поскольку тоже люблю дерево. Правда, не орех, а бук и лиственницу - но это дело вкуса. Только попробовал из глины изобразить то, что Вы нарисовали - весьма неприятная вещь вышла. С объективом тяжелее 500 граммов работать будет крайне тяжело.
Еще про эргономику
Всем любителям охаивать старое-квадратное-железное предлагаю поразмыслить на досуге:
- почему основная масса вопросов (если не все) касательно шевеленки задаётся владельцами нового-эргономичного-пластмассового, а ответы на эти вопросы дают те, кто долго владел (или владеет и сейчас) старым-квадратным-железным?
- почему основная масса вопросов (если не все) касательно шевеленки задаётся владельцами нового-эргономичного-пластмассового, а ответы на эти вопросы дают те, кто долго владел (или владеет и сейчас) старым-квадратным-железным?