почему цвет нужно проявлять самому

Меня часто спрашивают, а как это проявлять цвет дома самому?!
и каждый раз я пытаюсь объяснять одно и тоже… впрочем и слышу всегда одни и теже возражения почему до сих пор сами этого не пробовали.
я решил написать небольшую заметку для того, что бы развеять мифы, и каждый раз заново не объяснять все по кругу тем, кому это интересно, но «боязно».

И так, давайте для начала определимся, что нам даст самостоятельная проявка цветных материалов:

1) контроль всего процесса и как итог идеальное качество проявленного негатива/ слайда
2) экономия времени на логистике, финансов и экономия собственных нервов с испорченными материалами в фотолабораториях.
последние, кстати (цуки), форсируют кончину аналоговых материалов своими действиями относительно качества предоставления услуг
все кто сталкивался с фотопроэктом знают о чем я говорю. (особенно распыляться тут нет смысла)

А суть всех возражений можно описать тремя строчками:

1) дорого
2) вредно
3) сложно

развеиваем миф первый:
ну кто вам сказал, что это дорого?! откуда это повелось?

давайте для начала поймем, что нам понадобится, так сказать, самый простой вариант:
1) сама химия tetenal
если заказывать в http://www.macodirect.de копейки! Если хочется попробовать сразу, то тридорогая московская парихмахерская продает литровый набор за 1300 рублей
2) бачок (если есть под чб, не надо) у меня обычный джобовский 1520 цена в парикхмахерской 1900р со спиралями
3) пару мензурок (если есть под чб не надо) +- 500р
4) градусник (даже если есть под чб лучше 2шт) и тут лучше не экономить, купить хорошие
несложно посчитать, что даже по конским ценам фотосэйла это получается не более 5000 рублей первоначальных трат
причем если вы уже проявляете чб, то вам сверх этого ничего не понадобится.

если не экономить деньги и химию, то получается примерно 165р стоимость проявки одной с41 пленки. Если использовать ротационную машину и 5л наборы тетенал, стоимость проявки одной пленки можно уронить
до 68 рублей.

и так, дорого ли получать стабильно идеально проявленный негатив за 68р, что на 2-3 рубля дороже самого отвратительного по качеству фотопроекта?
Нет это не дорого!


Миф второй, вредно:
Давайте для начала поймем, какой контакт с химией происходит:

1) размешали химию, закрыли мензурки (физического контакта нет) всего-то нужно размешать 3 ванны для с41.
2)открыли, залили химию для использования в бачек, и закрыли! после, слили сразу в раковину.
Ну теоретически минимальные испарения должны быть, однако никаких запахов тут нет, контакта кожи с химией также нет, если быть аккуратным. Объем используемой химии 250мл за одну проявку.
Никакого вреда для ваших домашних нет и не будет!!! Будьте аккуратны, используйте резиновые перчатки если с аккуратностью проблемы.
Единственное, важно понимать, что химию нужно держать в дали от детей, не принимать внутрь и смывать водой если попадает на кожу (в инструкции так и написано)

и так, если специально не дышать над открытыми сосудами, будет ли вред от 250 мл раствора, который и используется то 3мин в закрытом бачке?
я вас умоляю!:)

и переходим к самому интересному мифу:
а сложно ли это?
За ранее отвечаю, проще чем с ЧБ пленкой, все по порядку:

единственное и самое важное условие проявки цвета это поддержка температуры с +-0.5 градуса для одной первой ванны c41
вторая ванна допускает +- 5 градусов!!!!

давайте посмотрим как устроены ротационные машины:





как видим и схемы, машины простейшие, все что они делают это стабилизируют температуру химии в мензурках и бачках + обеспечивают ротационное вращение
стоимость таких машин в бу от 10-17 тыс. рублей. Если мы говорим о проявке 2х пленок за раз, то целесообразности как таковой в покупке машины нет.

и так, как мы поступим:


берем обычный таз, ставим под струю воды. Градусником стараемся подобрать температуру струи 39.5 +- 0.5 градуса (в зависимости от внешней температуры, силы струи и объема таза этот показатель нужно менять, но стабильная температура в тазу должна быть +-39 градусов, экспериментируйте)

и даже если температура в тазу будет плавать на+- 1градус ничего страшного в этом нет, так как удержать температуру химии 38 +-0,5 в бачке нужно всего 3 минуты:)
сложно ли это? поверьте, это ерунда!

рассмотрим наши действия для химии c41 из набора tetenal
1) разогреваем пустой бачок с пленкой в тазу 39градусов 5 минут, для этого бросаем егу туда и покручиваем руками
2) достаем из таза химию и заливаем первую ванну 38 градусов (желательно проверить перед заливкой), ротациооно и горизонтально крутим в бачок в тазу 3 минуты 15 секунд
3) слили и без всяких промывок залили вторую ванну, расслабляемся выключаем струю и вертим ручками еще 4минуты бачок в тазу (за 4 минуты вода на 5 градусов остынуть не успеет)
ВСЕ!!! Ну и что тут сложного?
дальше ополоснуть пленку не снимая со спирали 3 минуты и на 1 минуту закинуть катушку в стаб, еще раз помыть.
Причем тут не нужно отмывать пленку от фиксажа полчаса как это происходит с чб, не нужно мыть после «проявителя перед отбелкой» все проще простого!!!

резюмируем:
1)дорого ли это?
нет не дорого, особенного оборудования для этого не нужно, достаточно набора для проявки чб пленки, а уж найти дома таз, я думаю не составит труда
стоимость проявки дома будет не выше стоимости проявки в лабе
2) вредно ли это для членов семьи, для детей?
нет не вредно, будьте аккуратны не разбрасывайте химию и не оставляйте без присмотра
3)сложно ли это?
с этим процессом справится даже школьник, а если у вас есть опыт самостоятельной проявки чб, то вам просто грех не проявлять цвет самому ссылаясь на сложности. Никаких сложностей нет и не будет, не ограничивайте себя высосанными из пальца проблемами.

Единственная для меня самая сложная часть процедуры это вставка двух 120 пленок в одну спираль, тем кто проявляет сам чб вопросов никаких не возникнет, так как с41 и е6 тоньше чб материалов, вставляются в спираль даже легче. А вот тем кто ни разу этого не делал, придется зажмурить глазки и потренироваться, видео как это делать можно найти на ютубе.

Если соблюдать предписанный тетеналом сценарий, качества самостоятельной проявки не даст вам никакой фотолаб
почему:
1) у них потоковая проявка, соблюдают ли они коридор большой вопрос...

2) люди зарабатывают деньги, по этому химию будут гонять до ее издыхания.
А теперь предположим, что одна из 6 ванн фуджиханта требует поправок
как Вы думаете, сколько раз они будут гонять стрипы пока не добьются хорошего результата? я думаю, что после внесения поправок стрипы гонять не будут вовсе

Впрочем, тут даже не нужно ничего думать, стабильно хороший результат не дает ниодна лаборатория. Я устал получать брак из фотопроекта, пленки полученные в макселабе не лишены грязи.

3) Вы делаете все для себя, у вас прямая мотивация нацеленная на результат. Когда я снимаю пленки с сушки я удивляюсь ее ровности и чистоте (не пылинки)

обеспечить это можно обычными бельевыми прищепками и ванной комнатой.

Вот и все, будут вопросы пишите, чем смогу помогу.

сразу оговорюсь, если вы не решились проявить, но хотите поспорить я буду игнорировать
только если вы проявили сами и что-то не получилось, вот тогда будем разбираться поэтапно

вопросы о разведении химии не нужны, это все описанно в инструкции на русском языке к тетеналу
по времени проявки там также все сказано


Расчет стоимости е6 другой и там потребуется на 1 ванну больше (+1 мензурка) :)






вот в качестве напоминания, что творят переодически лабы
http://album.foto.ru/photos/or/41017/3123684.jpg

тетенал инструкции от Carik'а



а вот примеры самопроявки:
ектарчик
https://farm9.staticflickr.com/8640/15878588532_79fb814571_k.jpg

узкая портра
https://farm9.staticflickr.com/8607/15856279981_7d41f179f6_k.jpg
https://farm6.staticflickr.com/5612/15822510795_5385b7fa2b_k.jpg

e100g
узкая
https://farm8.staticflickr.com/7536/15208158714_e451522bd2_k.jpg
широкая
https://farm8.staticflickr.com/7478/15666882069_7b9ab9eb4a_k.jpg

ну итд

Пошел заказывать химию

Попроавьте ссылки, пожалуйста :)

ага, а че кричащим зеленым цветом?:)

Джобовский бачок в тазу горизонтально не плавает.

для меня это все таки пока дорого( в три раза дороже чем в лабе(

У нас проявка в лабе стоит 25р за 135 пленку и 30р за 120, проявляют хорошо, смысла ебеница дома да еще и в 3 раза дороже смысла не вижу...

Да еще вода по счетчику, набежит однако...)) в ванну)))

ПС http://ru-fotoplenka.livejournal.com/3134922.html тут выходит дешевле, тетенал это имхо деньги на ветер...

Действительно, мне с дорогой одна проявка больше чем 500 рублей обходится!
Как раз собирался прикупить цветной пленки, прикуплю за одно и химии.

Цитата:

от: pronvit
Джобовский бачок в тазу горизонтально не плавает.

Мне надо было еще руки нарисовать? 3 минуты удержать руками горизантально, и вращать ротационно большая проблема?

Не ну ребята, все таки разделяйте понятия. Когда мне надо проявить узкий Кодак Голд, купленый в ашане по 80р, я их сдаю пачками в лабу за углом по 30р за пленку, ну а если мне надо проявить широкий цветной негатив? Позитив? А пачку листов с пленера?

Вы почему чб сами проявляете? Сдавать в лабу не позволяет религия или здравый смысл?

После прочтения подобной статьи, я пошел и купил пополнитель для машинной проявки, химии всякой, чтобы приготовить отбелку... Короче потратил на это дело тысячи 3-4 не помню уже. Проявил одну пленку и забил огромный хрен на это. Так как:
1. ДОРОГО
2. МУТОРНО
3. вопрос со стабильностью более актуален, чем пишут в статьях, так как химия тухнет на глазах.
4. Отбелка (на сколько помню) одноразовая, то есть ее надо готовить изнова каждую проявку...
блин, я ленив на все эти изиски, тем более, что негатив, мягко говоря, вешь специфическая.

Вся эта история интересна, если снимать хотя бы 5-6 пленок в неделю. Я снимал негатива 1-2 пленки в месяц... До сих пор стоит один набор... не знаю куда бы его сплавить :)

Неоднократно писал здесь, что минилабовский набор химии Кодак С-41 позволяет снизить стоимость проявки одной плёнки ниже 10 руб. Первоначальные траты на него составят 6-7 тыр (проявитель 4х10л, 2х5л отбелки, 2х10л фиксажа, стабилизатор, стартеры для проявителя и отбелки). Вполне можно скооперироваться.
Хранится проявитель очень ХОРОШО! Два года в холодильнике - запросто. Достаточно флакон "С" с проявляющим в-вом хранить в холодном месте после вскрытия. И легко рассчитать, сколько какого компонента надо, чтобы составить 240 мл проявителя для джобовского бачка на 2 плёнки. Практически получается одноразовый. Что ещё надо! Отбелка в данном случае не портится ГОДАМИ! В отличие от Тетеналовского набора она не совмещена с фиксажом, поэтому и хранится хорошо. Про фиксаж и стабилизатор и говорить нечего. Кроме того, существую рецепты отбелки и фиксажа, которые можно готовить самому.
Так что дело всё таки не в дороговизне и муторности, а в желании, без которого ничего в жизни не добиться. А проявка в минилабах после появления цифры превратилась в лотерею. В маленьких городах она умерла - не выгодно хозяевам поддерживать химию в рабочем состоянии, которая киснет от малых объемов.

Цитата:

от: Kimurin

Вы почему чб сами проявляете? Сдавать в лабу не позволяет религия или здравый смысл?

Цвет в слайде пока еще проявляют нормально фактически в ... ТРЕХ лабораториях по стране. Кто в Москве или Питере - повезло - Фотопро, Мархи и Фотоуан под боком. Остальным вариант либо почта либо сами - другого выхода нет. Опять же если надо пулл/пуш, боюсь тут вообще только Фотоуан остается, так как в двух других лабах я не заметил в прайсе для слайда этих махинаций.

А ч/б проявляют под печать или скан, так как проявка один из важных инструментов варьирования размера зерна, резкости и контраста. Проявка пленки для ч/б - это одна из составляющих ЦЕЛЬНОГО процесса проявка-печать, они фактически неразделимы в данном случае. Ну а практически все лабы пользуют исключительно Д76(во всяком случае пишут в прайсах), Фотопро умеет еще XTol. Ни о каких T-Max, H-110 и тем более прочих мелкозернистых извращениях речи и быть не может. Поэтому ч/б проявку необходимо производить дома.

А мне очень даже выгодно.
В местной лабе ролл 120 С41 стоит 6 евро
В Дублине дешевле но с прчтой тоже самое
Е6 делает олна лаба в стране, с почтой 10 евро рулон

Вот так вот....

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)

блин, я ленив на все эти изиски

это заметно по вашим фотографиям в цвете

Цитата:

от: Kimurin

Вы почему чб сами проявляете? Сдавать в лабу не позволяет религия или здравый смысл?

почему я чб сам проявляю? Я даже не вижу смысла отвечать на этот вопрос.

Шуруп, агитация, как я понял непрерывная, какая при этом скорость? И еще, я проявляю листы в вертикальном баке агитация в котором осуществляется покачиванием, с ч/б все проходит нормально. В общих инструкциях есть пункт про листы "Если процесс проявки непостоянный...". Я не до конца его понял, что значит "непостоянный"? И непонятно про предварительную промывку, это они имеют ввиду предварительное замачивание листов или же необходима прямо промывка чистой водой? Так же интересно, как все это будет работать при погружном баке, который нужно качать и в советском бачке для роликов. Сразу добавлю, как бы советский бачок не ругали не ругали, у меня в нем все получается без каких либо проблем, причем с самого первого раза.

смотрите:
Есть способ при котором агитация нужна не постоянная, но для этого нужно в 2 раза больше химии, что не экономно.
Т.е. в бачек заливаем химию 50% от его объема, соответственно вся пленка одновременно не может находится в растворе и именно по этой причине нужна постоянная агитация, да и достаточно энергичная, наверное пару оборотов в одну сторону за 3-4 сек (примерно) и пару в другую. в течении всего времени проявки и без перерывов. если речи о экономии нет, заливайте 100% и кидайте в таз, при таком раскладе агитация нужна несколько раз (см инструкции, сколько конкретно)

ИМХО, тут в соседней теме этот вопрос обсосали и перетерли уже смысл было вновь создавать тему. Им все равно пофигу, найдутся те кто скажет что сложно и непонятно.

Лично я начал цвет и чб проявлять дома, когда понял, что меня откровенно задолбало катать пленку за 200км. У меня на проявку цвета уходит 7 руб. за одну пленку. Пользую лабовский проявитель NQ1RS, а отбелку, стоп и фиксаж делаю сам. 2000 руб на 290 пленок.

Насчет того что лабовская химия киснет - очередной миф связанный с банальным неумением хранить растворы. Даже самый капризный компонент С (с СД4) стоит больше 2 месяцев без проблем в емкости наполненной наполовину, если стравить воздух пропан-бутановой свемью. Это на моем опыте, на опыте некоторых местных и того больше, до полугода. Тем более в случае с фуджи. там 4 набора, разбонзав один много не потеряете, остальные три хранятся больше 3 лет.

Проявляю с41 вообще при комнатной температуре и даже не запариваюсь с термостабилизацией. Агитирую лениво переворачивая бачок 2-3 раза в минуту.

[quot]это вставка двух 120 пленок в одну спираль[/quot]

С первого раза получилось с тех пор так и делаю, единственное на всякий пожарный заправляю эмульсией в разные стороны, вдруг чо.

Ну и в очередной раз выложу руководство по проявке, там про проявку цветной пленки дома в бачке доходчиво написано. Мало ли кому надо.
http://vk.com/doc5442256_228390787
http://vk.com/doc5442256_228391697

А тут я писал как получить набор для проявки самому. Правда недавно я решил немного изменить рецептуру отбелки и стопа, но если кому интересно спросят.
http://ru-fotoplenka.livejournal.com/3134922.html

Именно по этой причине (я кстати описал почему) Я и решил описать процесс максимально доступным языком.

Цитата:

от: Шуруп
Именно по этой причине (я кстати описал почему) Я и решил описать процесс максимально доступным языком.

Я это делал так:
[quot]Вам нужно:
Любая цветная негативная фотопленка, бачок Патерсон, набор для проявки Тетенал, термометр, бельевые прищепки, дистиллят из автомагазина.
1. Разводим химию по инструкции на русском языке
2. В кромешной тьме засовываем пленку в бачок. С закрытым бачком выходим на свет.
3. Охлаждаем или подогреваем проявитель до 24 градусов.
4. Заливаем проявитель в бачок, засекаем время. Переворачиваем бачок в течение 30 секунд, ставим. Каждые 20 секунд переворачиваем один раз (переворачивать плавно).
5. Через 14 минут 20 секунд выливаем проявитель в бутылку, и наливаем туда отбеливатель-фиксаж. Переворачиваем бачок в течение 30 секунд, ставим. Каждые 30 секунд переворачиваем один раз. Через 8 минут выливаем фиксаж обратно в бутылку.
Заливаем в бачок обычную водопроводную воду и сливаем, раз 5, потом ставим с водой на 5 минут. Меняем воду 4 раза по 5 минут.
Заливаем в бачок Стабилизатор на 2 минуты.

8. Достаем пленку из бачка и вешаем на прищепки в ванне. Через 2-3 часа снимаем пленку.
Вуаля![/quot]
Причем со ссылками где купить и все такое. Не, хрен один многие не понимают)