Плюсы и минусы игнор-листа у автора темы.

Это происходит видимо на автомате неосознанно. Написать, пойду, а то повторяюсь и оставить ещё один комментарий с переходом на личности, назвав человека с его текстом глупым и снова, отправить куда-то.

от: Tigra Girl
Инструмент троля - переход на личность и оскорбление.
И посыл.

Это вот характерная какая-то фишка или что. Мне не нравится то, что ты делаешь иди в другое место.

от: Anton Harisov
Это всё и мне понятно, но вопрос в том, а причём тут я?

Вам я адресовал ответ потому что вопрос был от Вас. И ответ в контексте этой темы.
Если проще и не развернуто - не все довольны перспективой владения рычагами давления некоторыми участниками в некоторых темах. Конечно это не ко всем относится, не ко всем участникам, не ко всем темам. Только и всего.

от:Bot. James Bot
Вам я адресовал ответ потому что вопрос был от Вас. И ответ в контексте этой темы.
Если проще и не развернуто - не все довольны перспективой владения рычагами давления некоторыми участниками в некоторых темах. Конечно это не ко всем относится, не ко всем участникам, не ко всем темам. Только и всего.

Подробнее

И это я тоже понимаю. Но я писал это потому что, как вы знаете уже дошло до того, что мне просто стали писать, что я описал ранее - нам не нравится, не пости тут, пости там. То есть, мне уже говорят, что, как и где делать. Хотя начиналось это всё с того, что я попросил мне вообще ничего не писать. Думаю вы понимаете, что от первоначальной причины уже давно отвлеклись.

от:Anton Harisov
Ну вот, вы снова всё перетягиваете на свою сторону, здесь почему-то все так делают, чужое мнение - нет, своё - да и только да. Парк - это форум, кафе - это тема по фотоаппарату. Почему же вдруг аналогия не верная?

Тема - это точно не вернисаж, это не выставка. 

Даже, если представить, что это так, допустим и прямо сопоставляя к вернисажу сказать, что фотографии тоже покрыты лаком (обработка и цветокоррекция) - так ведь и про это мне пишут - нельзя, не нравится, здесь это не надо. Получается какая-то не стыковка даже так. 

Подробнее

Я ни в коем случае не против чужого мнения. Я хочу слышать все мнения.
Почему парк это не форум я написал. В парке или кафе авторы не демонстрируют свои фотографии.
С теми, кто пишет - нельзя, не нравится, здесь это не надо, я не соглсен. Я на вашей стороне.

от: Edmus
В парке или кафе авторы не демонстрируют свои фотографии.

Странно, что вы всё буквально воспринимаете. То есть вы по другому мыслить не хотите намеренно будто. Как можно не понять, что под парком подразумевался форум, а под словом кафе - тема. А под тем, кто подошёл и начал похлопывая по плечу что-то говорить вам - как раз те, кто пишет непрошенное мнение.

Ну и в целом, если уж никак с аналогиями, могу сказать, что в парках довольно часто бывают фотоработы чьи-то выставлены, как и в кафе. Так что показывают. Многие фотографы даже договариваются с кафе, магазинами и фотомагазинами, чтобы там размещать свои работы, как мини выставки.

Но речь была не про выставки, о которых вы пишете. Речь за то, что непрошенные советы, мнение и тд - не воспринимаются и не должны, потому что они непрошенные и это нормально это тоже право человека, попросить ему ничего не писать, если ему это не нужно. Можете делать вид, что этого вы не понимаете, но всем и так ясна и моя аналогия и остальное. Аналогия отличная, но неудобная.

Спорить всегда бессмысленно. 
Истина в споре не рождается.
В споре стороны только ещё сильней убеждаются в своей правоте и начинают злиться. 
Всё.

от:Anton Harisov
Это происходит видимо на автомате неосознанно. Написать, пойду, а то повторяюсь и оставить ещё один комментарий с переходом на личности, назвав человека с его текстом глупым и снова, отправить куда-то.

Это вот характерная какая-то фишка или что. Мне не нравится то, что ты делаешь иди в другое место.

Подробнее

Я понял, вы не пилот. Вы психолог. Это же надо иметь столько желания ковыряться во всем этом. :)
Постараюсь ответить, почему тролли троллят.

Вот есть приятная компания. Все скинулись, закупились, отмечают. Им хорошо.
А тут приходит чужой человек. Он хочет в компанию. 
Но он ничего не создал, ничего не купил, никого не знает. И вообще он не их круга.
Он тогда думает, что оплатит компании своим "неподражаемым общением". Интересными историями. Оценками окружающих. И сам будет в центре внимания. 
Но хочется быть крутым, остроумным, чтобы и всем, и особенно себе, понравиться. Хочется завоевать авторитет. Быть крутым. Хулиганом, в конце концов. Чтобы унизить мужчин и влюбить в себя женщин. 
И уйди гордо в белом, оставив всех в дерьме и с их комплексами неполноценности.
Сначала все складывается неплохо.
Но постепенно чужак переходит рамки нормального общения.
Начинается:
- Ты меня уважаешь?
Заканчивается:
- Пойдем, выйдем!
Вечер испорчен окончательно.

И суть в том, что от него никак не избавиться! Вообще никак. 
Его просят - не приставай. А он опять тут-как тут.
И у интеллигентной законопослушной компании нет никаких рычагов.
Если он не нарушил закон, то тут даже полиция не поможет!

Это в реале. 
А в сети и у опытных троллей все быстрей. Сразу, даже без "Ты меня уважаешь?" - под дых! Чтоб без следов.

Советую интересный фильм - "Мыс страха" с Де Ниро. 
Как можно достать людей и как беспомощно бывает правосудие, если ты не нарушаешь закон, или нарушаешь его аккуратно.

от:Anton Harisov
Странно, что вы всё буквально воспринимаете. То есть вы по другому мыслить не хотите намеренно будто. Как можно не понять, что под парком подразумевался форум, а под словом кафе - тема. А под тем, кто подошёл и начал похлопывая по плечу что-то говорить вам - как раз те, кто пишет непрошенное мнение.

Ну и в целом, если уж никак с аналогиями, могу сказать, что в парках довольно часто бывают фотоработы чьи-то выставлены, как и в кафе. Так что показывают. Многие фотографы даже договариваются с кафе, магазинами и фотомагазинами, чтобы там размещать свои работы, как мини выставки.

Но речь была не про выставки, о которых вы пишете. Речь за то, что непрошенные советы, мнение и тд - не воспринимаются и не должны, потому что они непрошенные и это нормально это тоже право человека, попросить ему ничего не писать, если ему это не нужно. Можете делать вид, что этого вы не понимаете, но всем и так ясна и моя аналогия и остальное. Аналогия отличная, но неудобная.

Подробнее

Нельзя запретить людям высказывать своё мнение, если вы сами первый подходите к ним. Неужели не очевидно?

от: Edmus
Нельзя запретить людям высказывать своё мнение, если вы сами первый подходите к ним. Неужели не очевидно?

Конечно очевидно, но.
1. Я не говорю о запретах. Я говорю о просьбе.
Просьба - существительное. Вежливое обращение к кому-либо, призывающее сделать что-либо.

2. Я на форуме ни к кому не подхожу, я просто захожу сюда иногда за ответом на какой-то вопрос и чтобы просто запостить фото с фотоаппарата, полюбоваться тем, что снимают на этот фотоаппарат другие. Задавая вопрос, я могу попросить помощи и я прошу. Выложив фото - я ничего не жду и не прошу. 

Вы же помните, я постил фотографию с взлетающим на авиашоу суперджетом, который после отрыва сразу в крене летит? На что мне написал человек, который, как он утверждал, сам причастен к авиации или типа того, что это фотошоп. Такого не бывает, не могло быть. Я ему скинул в подтверждение видео с того же ракурса. И тогда он признал свою неправоту и извинился.

Какое может после этого возникать желание, читать мнение людей, которые видят в реальном фото - фотошоп. Для них такие фото - какая-то фантастика. Это люди, которые не разбираются и некомпетентны, но зато лезут сказать своё мнение. И ладно это - ну ошибся человек. Но когда тебе говорят - мне не нравится твоё творчество, не надо этого тут.

В общем, если кто-то хочет критиковать или писать мнение - пусть пишут. 

О рычагах и троллях, которые за демократию.

Дом писателей, Международная конференция, с банкетом.
Приехали со всей Европы иностранные писатели, переводчики переводят, полный актовый зал. Выступает Председатель, известные писатели страны.
Знакомство со страной лицом к лицу. Главное - создать хорошее впечатление о стране у приезжих. Они потом по всему свету разъедутся, напишут и расскажут, что за страна такая.

Здание на целый день закрыто на спец. обслуживание. Вход только по спец. приглашениям. Дедушка вахтер внизу закрыл дверь. Никому не открывает.
По просьбе главного, я - секьюрити, дежурю у входа в актовый и банкетный залы, думая, зачем я здесь вообще нужен. Тут же все пожилые люди, писатели, да еще иностранцы - элита, сама интеллигентность.
Закончилась торжественная часть. Всех пригласили в ресторан. Все вошли, расселись.

И тут крепкий парнишка мимо меня, с фотоаппаратом и все снимая на видео, - шмыг в ресторан! Я его за локоть, он вывернулся и к иностранцам. В самую гущу столиков затесался и уселся между ними. Я к нему:
- У вас есть приглашение?
- Нет.
- Покиньте зал.
- Не покину!
И с иностранцами - провокации. Я к вахтеру: 
- Зачем пустили?
- Он меня обманул!
Я к Председателю (интеллигентная женщина-писатель):
- Провокатор прорвался.
Она пошла посмотрела, что тот балакает, и говорит мне:
- Вывести любой ценой.

А нас тогда троих парней из лит. клуба попросили подежурить "за спасибо". Третий парень умный, просто не пришел. А второй - поумнел, сбежал после торжественной части. Из охраны - я один. Я говорю:
- Он по-хорошему не хочет. А по-плохому я не имею права применять никакую физическую силу.
Она говорит:
- У нас есть охранник внизу. Он за это деньги получает.
- Так он тоже не имеет права применять физическую силу. Он имеет право только вызвать полицию.
- Вызывайте!

А пункт рядом. Я к ним, мол, хулиган без приглашения, провокатор на международной конференции. Они со мною. Пришли. Ему:
- Покиньте зал!
- Не покину.
Банкетный зал притих, все смотрят, снимают.
- Нам придется применить силу и спец. средства. Получите по полной и физически, и юридически.
- Применяйте. Я не покину. У нас свободная страна. Я имею право здесь находиться. А чужую еду я не ем. Бейте меня, но это все попадет в интернет!
Ему только этого и надо. Чтобы его избили и за руки и за ноги выволакивали, и он при этом кричал:
- Вот какая у нас демократия!
И все это попало в интернет.

Посовещались с Председателем. Все ей объяснил. Она сказала, что ладно, пусть сидит. Меньше проблем. И правильно сделала.
Так что - кто посмел, тот и съел.
С этими троллями без рычагов и полиции не справиться. А часто - даже и с рычагами, и  с полицией.

И еще. 
У интернет-хулиганов отсутствует чувство меры. 
В жизни они вполне хорошие люди. Но в интернете распускаются. И чувство меры их подводит. 

Себя они оценивают одной меркой, а всех остальных - другой.
Он запросто напишет собеседнику - "ты - козел". И совершенно не будет думать, что кого-то оскорбил - он же хороший человек, а не хам.

Но стоит на него написать "сам такой" - будет рвать и метать. Всех модераторов на уши поставит, пока в конце концов сам бан не получит.

У кого-то ЧСВ ушибленное. А кто-то сразу хватается за законный шанс раскачать лодку.

от:Anton Harisov
Это происходит видимо на автомате неосознанно. Написать, пойду, а то повторяюсь и оставить ещё один комментарий с переходом на личности, назвав человека с его текстом глупым и снова, отправить куда-то.

Это вот характерная какая-то фишка или что. Мне не нравится то, что ты делаешь иди в другое место.

Подробнее

Классические банальные человеческие эмоции. У детей - я с тобой больше не дружу, уйди. У взрослых - посыл на три буквы.
Знакомый с детства шаблон поведения:

Ты мне больше не дружок,
И не писай в мой горшок!
Забирай свои игрушки
И иди к другой подружке!

Общаясь на форумах, все время вспоминается "Алиса в стране чудес":
- Давайте лучше помолчим - а то ещё обидится кто!

Знаете почему есть большое количество пользователей, которым не нравится авторская модерация? 

Потому, что этим модератором может стать любой, застолбив за собой темы для разговора. А на сколько этот "любой" может отвечать здравому смыслу и быть осознанным в принятии решений и использовании админ ресурса  хоть кто-то проверяет? Ответ- нет.

Как вы думаете, почему разные структуры (и бизнес в том числе) не принимают на ответственные должности людей с сомнительной репутацией/ судимостями? 

Ну вот к примеру пост: 



И этот чкфр продает нам необходимость авторской модерации в его случае? Я сейчас не буду обсуждать тот факт, что тут проекция собственных качеств на всех вокруг, но вот то, что сам пост типичный конфликтоген- провокация подсветить стоит. И насколько я помню, были другие чкфр, которые указывали Тигре на это. Только вместо, того, чтобы извиниться, он продолжил разгонять эту тему- "о, нашел себя в этом", что является уже переходом в конфликт. А что дальше, задействование админ-ресурса? (... ну, а что, .я могу, а ты нет)  

А точто этот чкфр достоин того, чтобы администрировать других чкфр? А может быть лучше избирать модератора в ветку, если уж прям администрации так требуется помощь? А что мешает автору вертки привлекать модератора к постам "с некачественным содержанием", чтобы те, в конце-концов, сами определили, есть ли необходимость вмешиваться и задействовать админ ресурс? Ну если уж автор настолько сердоболен и хочет чтобы в его ветке было комфортно. 

Это на подумать.

Только из бана вышли от оф. модератора - и первым же постом опять за старое!
Опять переход на личности.

И вы у меня в бане сидели. Попасть в тройку из 700.000 участников - надо постараться. Значит заслуженно.

от:Tigra Girl
Только из бана вышли от оф. модератора - и первым же постом опять за старое!
Опять переход на личности.

И вы у меня в бане сидели. Попасть в тройку из 700.000 участников - надо постараться. Значит заслуженно.

Подробнее

Тигра, что у тебя с восприятием? Подсвети пожалуйста переход на личности, чтобы мне понимать, за что ты меня обвиняешь! Прости пожалуйста, а в пылу своих "административных дел", ты также воспринимаешь информацию, как выше?  Может количество тролей вокур резко уменьшится если ты все-таки начнешь здраво давать оценки постам, а не вешать удобные себе ярлыки? 

Еще хотелось бы уточнить, а точно ты меня банил? Я лет 15 в твоей ветке не участвовал? Или как прикажешь расценивать твою реплику? 

Тигра, ты меня конечно извини, если тебе так кажется, что я тебя оскорбляю! Я с тобой никак не пересекаюсь, у меня нет никакого сформированного отношения к тебе, кроме процитированного мной поста.  Разъясню детальней, это никак не оскорбление, это обоснованная аргументация почему нам (мне) ненужна авторская модерация, и твоя реакция на мой пост лучшее тому подтверждение, так как реакция не соответствующая тому, что есть на само деле. Модератор должен уметь определяться в истине и уметь доносить свою позицию. Всего этого в твоих постах нет.

от:Шуруп
Тигра, что у тебя с восприятием? Подсвети пожалуйста переход на личности, чтобы мне понимать, за что ты меня обвиняешь! Прости пожалуйста, а в пылу своих "административных дел", ты также воспринимаешь информацию, как выше?  Может количество тролей вокур резко уменьшится если ты все-таки начнешь здраво давать оценки постам, а не вешать удобные себе ярлыки? 

Еще хотелось бы уточнить, а точно ты меня банил? Я лет 15 в твоей ветке не участвовал? Или как прикажешь расценивать твою реплику? 

Тигра, ты меня конечно извини, если тебе так кажется, что я тебя оскорбляю! Я с тобой никак не пересекаюсь, у меня нет никакого сформированного отношения к тебе, кроме процитированного мной поста.  Разъясню детальней, это никак не оскорбление, это обоснованная аргументация почему нам (мне) ненужна авторская модерация, и твоя реакция на мой пост лучшее тому подтверждение, так как реакция не соответствующая тому, что есть на само деле. Модератор должен уметь определяться в истине и уметь доносить свою позицию. Всего этого в твоих постах нет.

Подробнее

 Для начала - воспитанные люди говорят "вы". Если человек приходит и начинает тыкать участникам ветки, его уже за одно это можно вносить в игнор-лист, после предупреждения и просьбы общаться на "вы", если он продолжает тыкать. Мы с вами не друзья и на "ты" не переходили.

Специально, чтобы у хамов и троллей не было вопроса:
- А где такое написано, как я обязан общаться?
В моей авторской ветке это написано в первом посте темы. 

Так что теперь - ещё раз и на "вы", пожалуйста.
Тыкать собеседнику я не буду. А дискуссию, когда один тыкает, а второй общается вежливо, считаю невозможной.

Во-вторых, общаемся без перехода на личности. Что это значит? Вы прекрасно знаете, что это значит. 
Но все же уточню. Тролли привыкли обсуждать людей, а не проблемы. Чувствуете разницу? Т.е. давайте отныне обсуждаем не друг друга и не других конкретных участников, а проблемы, а тут - только плюсы и минусы игнор-листа.
И без цитат друг друга, провокаций и проч. Т.е. - без критики оппонента.

Оскорблений пока нет. Есть тыканье. Переход на личности.  И критика собеседника. Пока. Поживем-увидим, какие оскорбления появятся.

Хотите ответов, сформулируйте конкретные вопросы вежливо. И поговорим.

Плюс у игнор-листа один - разгрузить оф. модератора.
А для авторов тем игнор-лист - это, скорей, минус. Т.к. это работа и ответственность. Как и работа внештатным модератором.
Чисть, удаляй, читай, решай, объясняй и объясняйся, оправдывай и оправдывайся.
Не все авторы тем взяли себе право пользоваться игнор-листом. А те, кто имел право, не все пользовались.

Если вы автор темы, где пишет пару человек и залётные гости редки, вам ИЛ не нужен. Если вы автор темы, где много участников и гостей, то тут вопрос актуальный.

от: Tigra Girl
Не переживайте, в чужие темы я не хожу. 

Меня никто ни в какой игнор лист не внесёт и не забанит, потому что я никогда в чужих ветках не пишу и не гажу.

Ну разумеется. В чужих темах, если глупость сказал - ткнут и ответить попросят. А а своих посты несогласных можно просто потереть... 

от: MaMoHTuK
Ну разумеется. В чужих темах, если глупость сказал - ткнут и ответить попросят. А а своих посты несогласных можно просто потереть... 

в точку:)