Плёнка вчера, сегодня, завтра - всегда!

Да уже приобрёл парочку бу дальномерку и зеркалку. А вкладываться можно и не только ради дохода но и ради удовольствия. Не планировал никогда зарабатывать фотографией, так, для себя. Но ежели хобби денег не приносит это ж не значит надо купить смену или агат ))))) . А в общем согласен про качество и покупку с неопределённым будущим :D

Вот рассматривал сканы плёнок ... Большая раз способность сканера чётко передаёт зерно плёнки и создаётся ощущение барьера, времени, истории... Смотря на фото снятое на плёку, ощущается дыхание времени. Может субъективно, но для меня это плюс, ценность и достоинство плёнки.

Цитата:

от: ПамагитЕ
А видоискатель действительно шикарный, смотрю как в открытое окно нараспашку! После этого 1000D с его дуплом - скважиной видоискателем в руки брать не хочется. :D

Это у кого шикарный, у АЕ-1? Быть не может! :D
Надо Вам какой-нибудь топовый плёнко-Никон (видоискатель сразу целиком в мозг не влезет), и с полтинником 1.2 - гулять так гулять...

Цитата:

от:ПамагитЕ

Вот рассматривал сканы плёнок ... Большая раз способность сканера чётко передаёт зерно плёнки и создаётся ощущение барьера, времени, истории... Смотря на фото снятое на плёку, ощущается дыхание времени. Может субъективно, но для меня это плюс, ценность и достоинство плёнки.

Подробнее

Зерно - это не то, ради чего... зерно - это *бесплатное приложение*, его нужно сводить на минимум... это как майонез!

Как говорил один фотограф - не для того мы придумали Тимакс, Дельту, Неопан и хорошую одноразовую химию!

Всем привет.
Вернулся из отпуска и привез 12 рулончиков 35 мм.
Проявил - все получилось хорошо. Даже там, где сомневался в качестве результата.

Мне лично в последнее время нравится пленка. Боялся брать в поездки - теперь нет.
Надо только рулончиков побольше.

Цитата:

от:ПамагитЕ
Да уже приобрёл парочку бу дальномерку и зеркалку. А вкладываться можно и не только ради дохода но и ради удовольствия. Не планировал никогда зарабатывать фотографией, так, для себя. Но ежели хобби денег не приносит это ж не значит надо купить смену или агат ))))) . А в общем согласен про качество и покупку с неопределённым будущим :D

Подробнее

Всё правильно, только тогда это уже называется не "вкладываться", а "тратить деньги на сомнительные удовольствия" :D

Цитата:

от:abrakadabra_swe
Вот выбирал объектив у Zeiss на сайте и обратил внимание они ещё и камеры аналоговые делают. Вот думаю дело, то что надо! Снимаю на цифру и очень загорелся ЧБ фото на плёнку. Подскажите, насколько это актуально? Какие производители ещё делают плёнку, снимают ли профи на плёнку?

Подробнее

Кодак и Фуджи ещё выпускают плёнку. Вы можете даже купить цветную плёнку, но печатать с неё по ч/б процессу. Фотографии соответственно будут тоже ч/б.

сомнительный кайф я вам доложу.

Актуальность пленки зависит от нас. От того, хватит ли нам мужества и упрямства противостоять мощной цифрофильской маркетинговой машине и продолжать покупать пленки, бумагу, химикаты.

Продажи пленок падают сейчас лишь только от того, очередной из нас, "отчаявшись", "предвидев скорый конец пленочной фотографии", торопится сейчас не потерять деньги и скинуть свою технику подороже, "пока она совсем не подешевела". Это мы сокращаем потребление пленок, и лишь затем производители сокращают объемы и ассортимент.

Объективно пока не все так плохо. Пленку производят два мощных производителя, но не только они! Есть Agfa, Ilford, Rollei, Efke, Konica и т.д.
Никон по-прежнему выпускает F6. По FM10 противоречивая информация, с одной стороны, камера есть на сайте Nikon'а. С другой стороны, есть слухи о прекращении ее производства.
Зайдите на B&H. Там до сих пор можно купить новые F100, F5, EOS-1v. Именно новые! Понятно, что их производства прекращено, но если они присутствуют там в каталогах, значит, на них есть определенный спрос.

К сожалению, ассортимент пленок постепенно сокращается. Но даже тех, что есть сейчас, хватит. У нас великолепный арсенал отличных высококачественных пленок. Главное, не потерять бы это.
То, как продолжают продвигать цифру, говорит о том, что аналоговая фотография все еще представляет для цифропроизводителей определенную угрозу. Они не прочь распилить наш кусок пирога.

Я почитал высказывания многих профессиональных фотографов. Среди них много тех, которые открыто признают достоинства пленочной фотографии. Но они в то же время заявляют, что, дескать, время пленки ушло. Их мотивы понятны. Им нужно дружить с производителями техники, чтобы иметь более выгодные условия приобретения. Доходит до глупостей. Например, рассматривается в книге, как была сделана та или иная удачная фотография.
Пишут, например, камера Nikon F5. Пленка Fuji Velvia50. Но для повторения почему-то предлагают пользоваться 5D Mark2. Никому не хочется сказать вслух, что это будет другая фотография.

Я недавно заходил на сайт Ли Фроста. Он продолжает продавать работы через свой сайт. Так вот, практически все фото там из пленочной эпохи. Цифрового он ничего не добавляет. Живет, короче, пленочным жирком наш старина Ли.

Вот и решайте, актуальна ли пленка.

Я лично недавно купил Nikon D90. У меня есть возможность сравнить с отпечатками, полученными в обычной лабе путем сканежки пленок. Для пленок есть F100. Если не говорить о неизбежных шумах, цветопередача не в пользу цифры. Хороший скан с пленки несет гораздо больше информации, чем цифровой кадр. Мне нравится D90, но по сравнению с пленкой картинка у него совсем пластмассовая. В последние полтора года наш семейный альбом пополнился большим количеством отпечатков с пленки. Гляжу я на них, и не хватает духу отказаться от этого кайфа. А еще слайд есть. Правда, не могу найти проектор. Хоть диаскоп от Кайзера покупай, честное слово!

Пока у меня решимость продолжать снимать на пленку.

Написали хорошо, много, главное - по делу!
НО. Давайте расставим все по своим местам. Вы привели Ли Фроста. Но, преимущественно, он снимает на СФ. Очень, даже, понятно, почему он снимает на СФ пленку, особенно в пейзаже. Есть восхитительная "американская" серия, есть и попроще, есть и "провальные" работы. У кого их нет? ;) Кстати, копирование Фроста стала ПОВСЕМЕСТНЫМ заболеванием. "Чисто английский сайт", редкий день обходится без работ а-ля Фрост. Они стали так узнаваемы(я уже 7 лет на этом сайте), что вместо "простыни комментариев", посетители, стали ограничиваться редкими комментариями.
Давайте обратимся к "ребятам по-проще". Неутомимый исследователь, вроде нашего Шадрина(правда, Шадрин преподносит все свои выводы, непременно, под забавным "научным соусом". В то время, как Кен Роквелл - "ближе к снимающему народу", стало быть и мне. ) г-н Роквелл годика два назад сообщил нам, за что же МЫ ЛЮБИМ ФИЛЬМ. Вот, краткие выводы "старины Кена", для 35 мм пленки в сравнении с ФФ цифрой. Для сравнения, использовались второй пятак и "иксовый" Д3.

- более резкое изображение, с лучшей детализацией в светах(опять ДД!).
- разрешение эквивалентно 25МП ФФ цифре.
- лучше цветопередача(кто же спорит! :) )
- просто лучше выглядит ( лаконично ;) )
- в отличии от цифрового снимка, остается ТЕКСТУРА изображения. Детали в
цифровом снимке давятся "шумодавом"(что греха таить, приходится, иногда,
задействовать Ниндзю для соответствия пленочной "чистоты" - цифровой.
Где "гладкость" картинки дают интерполяция и цифровые фильтры.)
- фильм всегда резкий (некоторые "товарищи", правда, забывают об этом снимая
на пленку )
- не нужен HDR
- фильм стоит меньше( имеется ввиду "весовая" стоимость одного кадра: нужно
купить камеру и сделать снимок. Нетрудно подсчитать, во что обойдется покупка
Зенита и, скажем, Никон Д3Х)
- не нужны цифровые "бэкапы"
- до свидания, закон Мура!(компьютер не нужен - категорично, мягко говоря)
- не нужно беспокоиться о сохранности электронного оборудования в поездках
- девушки любят пленку(интересное наблюдение!)
- не нужно батарей и зарядок( очень натянуто!)
- возможность многократного сканирования, со временем.
- пленка быстрее редактируется(кому - как!)
- ни с чем не сравнимые "тактильные" ощущения от съемки
- нет проблем с ББ
- лучше видоискатель(более светлый)
- быстрее и легче работает фокус, особенно на стеклах без чипа-мотора.
- нет проблем "чистки"
- не нужно обесточивать камеру, при смене линз

Вот, краткий набор очередных "провокаций" обозначенных Роквеллом. Сдается мне, что Кен "не слабо" пропиарил очередного "спонсора" - фотосервис http://www.northcoastphoto.com/
Тем не менее, здравый смысл в указанных пунктах присутствует.

Закончу "свою" мысль гипотетическим предположением о присутствии, на Форуме, Кена Роквелла. Надеюсь, трудности перевода в этом предложении отсутствуют:
Цитата:

от: Кен Роквелл

Digital is for commerce, like news, catalogs and magazines where quality isn't critical, but time and convenience is.

Качество не важно? Хм... Не совсем так. В одном американском каталоге одежды(представьте, им нужны пейзажи, чулки-носки сами снимают!Прислал им превьюху), прежде чем купить мою работу с S5Pro, с меня содрали "три шкуры": попросив, сначала, джипег на 1600, джипег полноразмерный, затем TIFF ! Только потом выслали чек-договор в PDF

P.S. Касательно себя, отмечу, что я, пока, в здравом уме, чтобы отказываться от пленки!Несмотря на очередную "цифропобеду", и "умиранию" последней.

Да я вообще считаю, что плёнка вечна. Как холст и масло! И те, кто ценят плёнку, ценят и многие другие вещи в жизни.

- до свидания, закон Мура!(компьютер не нужен - категорично, мягко говоря)
В связи с тем, что стабильная качественная обработка с41 и оптическая печать с него много где умерла, то таки нужен

Цитата:

от:glassfish

Вот, краткий набор очередных "провокаций" обозначенных Роквеллом. Сдается мне, что Кен "не слабо" пропиарил очередного "спонсора" - фотосервис http://www.northcoastphoto.com/
Тем не менее, здравый смысл в указанных пунктах присутствует.

Закончу "свою" мысль гипотетическим предположением о присутствии, на Форуме, Кена Роквелла. Надеюсь, трудности перевода в этом предложении отсутствуют:

Подробнее

У меня Кенни, если честно, изначально доверия не вызывал как эксперт. Его излишняя эмоциональная экзальтированность (более подходящая фотолюбителю-подростку) и его не менее излишняя брендовая ангажированность (например в его списке рекомендаций все рекомендуемые зеркалки - Никон, а все мыльницы во всех категориях - Кенон), отдаёт дилетантством. А его повсеместно присутствующие просьбы из разряда "поможите на пропитание" заставляют сомневаться в нём как в успешном профессионале. Не берусь судить о том, как он снимает, но эксперт по фототехнике из него по всей видимости хреновенький.

Цитата:

от:Manichaean
У меня Кенни, если честно, изначально доверия не вызывал как эксперт. Его излишняя эмоциональная экзальтированность (более подходящая фотолюбителю-подростку) и его не менее излишняя брендовая ангажированность (например в его списке рекомендаций все рекомендуемые зеркалки - Никон, а все мыльницы во всех категориях - Кенон), отдаёт дилетантством. А его повсеместно присутствующие просьбы из разряда "поможите на пропитание" заставляют сомневаться в нём как в успешном профессионале.

Подробнее

Согласен, указанный джентельмен нуждается в постоянной "фильтрации".
Однако , мне импонирует его "дилентанство". Кстати, не знаю как вы, но я против "наукообразия" в фотографии. Все равно, что "наукообразить" графику, скульптуру, живопись.... Честное слово, когда начинается треп "форумских физиков", на тему, "сколько фотонов свалилось на кремниевую хрень", при экспонировании данного пейзажа, начинает вскипать мозг! Меня, например, сейчас больше интересует вопрос "куда подевалось время в уравнениях динамики аэрозолей!?", которые мне приходится разгребать.....после "химиков и физиков"
В общеизвестном вопросе "идиот Кен, или гений" - я, лишь, выбираю его примеры, и делаю выводы самостоятельно. Касательно "попрошайничества", это явление распространненое в западном мире, и зазорным не является. Наш, российский, менталитет несколько другой, поэтому нам такие "выходки" - чужды.
Я , в своем блоге, внес "элемент монетизации" - разместил рекламу. Но это - предел. :) Кстати, и красиво стало на страничке...(над рекламой , тоже, дизайнеры работают....)
В одном мы схожи с "ними": мало, кто, раскошеливается! Так, что мечты нашего "гения" о "сверхмонетизации", так остаются мечтами!

Цитата:

от: Manichaean
эксперт по фототехнике из него по всей видимости хреновенький.

Ну, какого "лешего" он эксперт! Вот, Шадрин - да, эксперт. Этот же - семьей занят, у него постоянные прибавления!

Мне кажется, Шадрину не нужна аналоговая фотография в нормальном смысле. Он пленку рассматривает как некий "выносной сенсор". И ранжирует их с точки зрения пригодности к сканированию. А зачем ему это нужно? Да у него в Фото-уане барабанный сканер стоит! Так что недалеко он от Кена ушел. Я уважаю Шадрина, но не готов его воспринимать как эксперта.

Что касается Ли Фроста, снимает совсем не дурно, согласитесь, и не только пейзажи. Я-то своим первым постом другое хотел сказать. Что сейчас, в цифровую эпоху наш Ли не пополняет свою коллекцию цифровыми фотошедеврами. Их нет. Получается, что реально он продолжает зарабатывать пленкой, и я подозреваю, многие другие тоже.

Интересно, как относятся на микростоках к сканированным изображениям? Есть ли возможность пристроить там удачный кадр с пленки?

Цитата:

от:Alexey_510
Мне кажется, Шадрину не нужна аналоговая фотография в нормальном смысле. Он пленку рассматривает как некий "выносной сенсор". И ранжирует их с точки зрения пригодности к сканированию. А зачем ему это нужно? Да у него в Фото-уане барабанный сканер стоит! Так что недалеко он от Кена ушел. Я уважаю Шадрина, но не готов его воспринимать как эксперта.

Подробнее

Я всегда оппонирую к Шадрину, тк ничего более интересного на "отечественном поле" не знаю. Каюсь, это мое упущение. Однако, Шадрин в качестве справочника , для меня, весьма полезен. Да, он прочно "засел" на казенном оборудовании: но он может полноценно, из него, что-то "выжать", и бесплатно опубликовать результат в своей лаборатории. Это, уже, не мало!Но я не буду оспаривать вашу точку зрения, тк попросту, мне не хватит "квалификации" ;)

Цитата:

от: Alexey_510

Что касается Ли Фроста, снимает совсем не дурно, согласитесь, и не только пейзажи.

Соглашусь!

Цитата:

от: Alexey_510

Что сейчас, в цифровую эпоху наш Ли не пополняет свою коллекцию цифровыми фотошедеврами. Их нет. Получается, что реально он продолжает зарабатывать пленкой, и я подозреваю, многие другие тоже.

Во-первых, Ли Фрост, безусловно, это имя!Во-вторых, пейзажи на СФ сейчас, как и раньше, "горячо" востребованы. Более того, ваш покорный слуга, умудряется продать свои работы с 35 мм слайда. ;) Находясь на "высоте" Фроста, я бы, тоже, не задумывался о цифре. Пленка ВСЕГДА давала, и дает мне больше ФОТОГРАФИИ.

Цитата:

от: Alexey_510

Интересно, как относятся на микростоках к сканированным изображениям? Есть ли возможность пристроить там удачный кадр с пленки?

Не могу сказать о всех микростоках(стоки - стокам рознь), но относятся хорошо. Например через Росфото я продавал сканированные слайды и негативы(кошмарная цена была, и есть, конечно). Если говорить не о стоках, то в России продавал слайдовые сканы, за рубеж - тоже. Есть компании(PhotographersDirect) где от вас могут напрямую потребовать слайд "физический", после просмотра скана-превьюхи.

Цитата:

от: Manichaean
Зачем в это, "вкладываться" по такой цене? "Вкладываться" имеет смысл во что-то, что приносит деньги, и сейчас это явно не плёнка.

Давеча видел дядечек на багги. Штурмовали почти отвесный овраг.
Думается багги денег не приносят...
Не понятно?
Люди на удовольствие тратят...

Цитата:

от:Alexey_510

Что касается Ли Фроста, снимает совсем не дурно, согласитесь, и не только пейзажи. Я-то своим первым постом другое хотел сказать. Что сейчас, в цифровую эпоху наш Ли не пополняет свою коллекцию цифровыми фотошедеврами. Их нет. Получается, что реально он продолжает зарабатывать пленкой, и я подозреваю, многие другие тоже.

Подробнее

Возможно он отфотографировался уже.
Есть же и более молодое поколение фотографов.

Буквально часы назад снова просмотрел сайт Ли Фроста.

Я отчасти преувеличивал, он делает сейчас пейзажи и на цифру, согласно его сообщениям об используемом оборудовании. Вот только он, мягко говоря, лукавит. Сейчас он использует якобы 5D Mark для всех жанров, и честных 21 Мегапикселей ему хватает. Это очень странное заявление для человека, который должен знать толк в пейзажах. Тем более, я читал его же высказывания несколько другого толка.

У него есть свежие работы. Вопрос только в том, как он на них зарабатывает. Продавать их на стоках? Ну, возможно. Продавать напрямую отпечатки? Результат будет не ахти. Я бы не купил большие отпечатки с цифрового ФФ.
Издавать книги? Ну да, здесь он преуспел. Правда, смотря кому книги адресовать. Если начинающим цифролюбителям, то, учитывая раскрученность имени, будет успех. Если он будет издавать фотоальбомы, тут я сомневаюсь. Признавать цифровые пейзажи можно лишь, если ты никогда до этого не видел иллюстраций со слайда.

Тут люди Росфото свои фотографии продают, а я на микростоках скромно болтаюсь. Я сам довольно скромный фотограф-любитель. Но я умею анализировать, и, думаю, с пленкой рассуждаю вполне логично.

Кстати, может мне попробовать продавать слайды? Я для себя отметил особенность, что на пленку я снимаю лучше. Я знаю, что нельзя транжирить кадры, поэтому нет откровенного мусора. Да и вообще настрой совсем другой.
Я практически перестал выкладывать фото здесь в клубе, потому что снимаю почти исключительно свою семью, и пока не готов детей рассматривать в качестве фотомоделей.

По поводу Роквелла. Вы знаете, мне симпатичен этот человек. Отец двух деток, при этом зарабатывает своим любимым делом, много ездит. Каждую семейную вылазку куда-нибудь на Гавайи он превращает в фотоисторию. Не шедевры, конечно, но впечатление остается приятное. Он практик, я его за это уважаю. Перепробовал кучу камер. Может быть, его выводы недостаточно глубоки, но он смотрит с позиции потребителя. Он камеры именно "юзает".

Вообще я уверен, что даже предметная съемка на слайд будет лучше. Просто сейчас не с чем сравнивать. Вся предметка цифровая, по крайней мере, у нас.
Уже привыкли к этому ярко-красному мясу, а ведь его можно снимать по-другому. Многое можно снимать по-другому. Мне кажется, рекламная фотография во времена расцета пленочной эпохи, а это конец 90-х, смотрелась иначе. Сегодня откопал несколько номеров итальянского журнала Motociclismo 2001-2003 годов. Думаю, в серьезных журналах тогда еще на цифру не переходили. Фотографии там смотрятся классно!

Про портреты я вообще молчу.

Нету у цифры никаких преимуществ, кроме возможности посмотреть на экране сразу же. Нужно на пленку тратиться? Это расходный материал. Другое дело, качественное фото с пленки требует высокой квалификации и опыта не только фотографа.

Цитата:

от:Alexey_510

Нету у цифры никаких преимуществ, кроме возможности посмотреть на экране сразу же. Нужно на пленку тратиться? Это расходный материал. Другое дело, качественное фото с пленки требует высокой квалификации и опыта не только фотографа.

Подробнее

У цифры есть одно, очень важное свойство: она позволяет зарабатывать быстрее. ;) Многие мои коллеги, безвозвратно ушли с пленки, именно из-за этого фактора. Без "кровопролитных" сражений пленка/цифра.

Цитата:

от: Alexey_510

Кстати, может мне попробовать продавать слайды? Я для себя отметил особенность, что на пленку я снимаю лучше.

Почему нет? Если получается - вполне продаваемо!
Тут, для слайда, специальная ветка имеется. ;) Можно посмотреть, как другие снимают, оценить свои силы.

У цифры есть одно, очень важное свойство: она позволяет зарабатывать быстрее.

Обождите - внедрилась цифра - возросли требования - по обработке в первую очередь ,появились новые "стандарты", клише и требования, с этим связанные, + сроки исполнения разве не сжались?