Пленочникам - хочется без философии и попроще

перевести это дело в более техническое русло, и поговорим только о качестве изображения - определяющем параметре для того, кто не зарабатывает деньги на данном снимке.

Мне кажется споръ пленка/цифра полностью бессмысленный, поскольку в цифровых камерах используется более физически совершенный регистратор фотонов. Я хоть и не смогу козырять цифрами, но квантовый выход современных матриц очень высок, а цветовые характеристики (и самое главное - цветовой охват) определяются фильтрами и материалами фильтров, которые стоят перед сенсорами. Только это все в теории.

Пока цифра выигрывает только в одном - детализация при низком контрасте, из-за принципиальной разницы в способе регистрации полутонов, и то далеко не у всех пленок. Причем речь ТОЛЬКО о матрицах не ниже ФФ. ДД - слАбо. Цвета слабо, пока есть байеровский способ их определять, имхо ничего хорошего не будет. Стоимость - ни в какие ворота просто не лезет. И не надо говорить о расходных тратах на пленку, если не щелкать все подряд, то сравнения бессмысленны. Кому там 2 Гб не хватает, это 160 снимков с пятачка. Кто тратит на сюжет больше 3-х снимков? Либо профессионалы, либо фотодрочилы. И такая ситуация (по всем вышеуказанным паарметрам) будет сохраняться еще очень долго, очень долго.

Но если бы даже матрица полностью уделала пленку по всем характеристикам, то остается волшебное слово "слайд". Сегодня проявил свою первую слайдовую пленку. Подумываю о покупке второй пленочной камеры, чтоб таскать с собой

Если будущие матрицы будут сливать пленку просто из-за более совершенной физики так сказать, то по этой же причине слайд будет всегда уделывать матрицу, пока не будут решены 3 сложнейшие технические проблемы:

1) Достичь на матрице разрешения слайда и его цветопередачи

2)Создать цифровой проектор с таким же разрешением, как у слайда

3) Для обоих устройств обеспечить соответствующее кол-во полутонов ( а не 8 и не 12 бит), для проектора - выходной динамический диапазон.

Только ради одного этого пленка должна жить.

И вообще весь этот спор решить очень просто - достаточно перестать разглядывать местные "шыдевры" с тошнотворным количеством реков под ними, а качнуть коллекцию national geographic и наслаждаться работой мастеров, в которую к тому же вгроханы миллионы.

p.s. Цой жив.

Off
А вы не перепутали?
Ленин жив.
Цой (если мы о Кино) вроде как мертв.
Игорь.

Цой жив.

Да похоже вы .....сажаете алюминевые огурцы, где траффку берете?
Игорь.

Цитата:

от: loginovvv


p.s. Цой жив.

Я помню его похороны.
Говорят что о покойниках либо хорошо ,либо - ничего.Но его трогать мы не будем,поклонником его "творчества" никогда не был (а было ли оно?).Единственное ,что запомнилось - куча малолеток "в соплях"...

Нет, просто зачем оспаривать то что есть )

Минмиум, что будет - запишут в сумасшедшие. :)
Лучше не надо. Слайд надолго еще останется недостижим цифрой. По крайней мере, пока не выпустят соврешенно новый тип матрицы. Пока никаких движений, стало быть лет эдак 10-20, а то и больше, спокойно снимаем еще на слайд и радуемся... :)

Потом последние тенденции в цифре не просто разочаровывают, они удручают, а зачистую и просто раздражают.

Цитата:

от: Gors
а было ли оно?

Было!

Цитата:

от:Зловредный и Глупый
Минмиум, что будет - запишут в сумасшедшие. :)
Лучше не надо. Слайд надолго еще останется недостижим цифрой. По крайней мере, пока не выпустят соврешенно новый тип матрицы. Пока никаких движений, стало быть лет эдак 10-20, а то и больше, спокойно снимаем еще на слайд и радуемся... :)

Потом последние тенденции в цифре не просто разочаровывают, они удручают, а зачистую и просто раздражают.

Подробнее

Коллега вы слишком добрый , последние тенденции в цифре не раздражают а как бы это помягче выразиться от них просто офигиваешь и становятся псоледние.
Чую скоро у нас зеркалки без RAW будут чтобы не позориться от шумов матрицы если они туда 14 МП запихают. А то не солидно в цифромыле есть 12 а чем ЦЗ хужее :?:

Цитата:

от:Велобайкер
Коллега вы слишком добрый , последние тенденции в цифре не раздражают а как бы это помягче выразиться от них просто офигиваешь и становятся псоледние.
Чую скоро у нас зеркалки без RAW будут чтобы не позориться от шумов матрицы если они туда 14 МП запихают. А то не солидно в цифромыле есть 12 а чем ЦЗ хужее :?:

Подробнее

дк, малатаво...
думаю, если на ИСО 200 отпечатать с Никона Д100 (2002г.) и Кенона 400 (2007г.) 20*30, то вопщем-та качество будет одинаковым и зависеть будет на 30% от матрицы и 70% от умения обрабатывать...

Вот Вам и весь прагрезсъ!

Цитата:

от:Велобайкер
Коллега вы слишком добрый , последние тенденции в цифре не раздражают а как бы это помягче выразиться от них просто офигиваешь и становятся псоледние.
Чую скоро у нас зеркалки без RAW будут чтобы не позориться от шумов матрицы если они туда 14 МП запихают. А то не солидно в цифромыле есть 12 а чем ЦЗ хужее :?:

Подробнее

Развитие цифры идет не по пути улучшения качества (видимо на сегодняшний день достигнут технологический предел), а по пути делания из г... конфетки программным способом и агрессивного промывания мозгов маркетологами. При этом за пластиковую мыльницу просят весьма не пластиковых денег...

Цитата:

от:loginovvv
перевести это дело в более техническое русло, и поговорим только о качестве изображения - определяющем параметре для того, кто не зарабатывает деньги на данном снимке.

Мне кажется споръ пленка/цифра полностью бессмысленный, поскольку в цифровых камерах используется более физически совершенный регистратор фотонов. Я хоть и не смогу козырять цифрами, но квантовый выход современных матриц очень высок, а цветовые характеристики (и самое главное - цветовой охват) определяются фильтрами и материалами фильтров, которые стоят перед сенсорами. Только это все в теории.

Пока цифра выигрывает только в одном - детализация при низком контрасте, из-за принципиальной разницы в способе регистрации полутонов, и то далеко не у всех пленок. Причем речь ТОЛЬКО о матрицах не ниже ФФ. ДД - слАбо. Цвета слабо, пока есть байеровский способ их определять, имхо ничего хорошего не будет. Стоимость - ни в какие ворота просто не лезет. И не надо говорить о расходных тратах на пленку, если не щелкать все подряд, то сравнения бессмысленны. Кому там 2 Гб не хватает, это 160 снимков с пятачка. Кто тратит на сюжет больше 3-х снимков? Либо профессионалы, либо фотодрочилы. И такая ситуация (по всем вышеуказанным паарметрам) будет сохраняться еще очень долго, очень долго.

Но если бы даже матрица полностью уделала пленку по всем характеристикам, то остается волшебное слово "слайд". Сегодня проявил свою первую слайдовую пленку. Подумываю о покупке второй пленочной камеры, чтоб таскать с собой

Если будущие матрицы будут сливать пленку просто из-за более совершенной физики так сказать, то по этой же причине слайд будет всегда уделывать матрицу, пока не будут решены 3 сложнейшие технические проблемы:

1) Достичь на матрице разрешения слайда и его цветопередачи

2)Создать цифровой проектор с таким же разрешением, как у слайда

3) Для обоих устройств обеспечить соответствующее кол-во полутонов ( а не 8 и не 12 бит), для проектора - выходной динамический диапазон.

Только ради одного этого пленка должна жить.

И вообще весь этот спор решить очень просто - достаточно перестать разглядывать местные "шыдевры" с тошнотворным количеством реков под ними, а качнуть коллекцию national geographic и наслаждаться работой мастеров, в которую к тому же вгроханы миллионы.

p.s. Цой жив.

Подробнее

имхо все (ВСЕ)
ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАМИ "ПРОБЛЕМЫ И НЕДОСТАТКИ" ЦИФРЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К СЛАЙДУ РЕШЕНЫ,
ГЛАВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ - РАЗРЕШЕНИЕ И ДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАПАЗОН СЛАЙДА ДОСТИГНУТЫ
ЕДИНСТВЕННАЯ ПРОБЛЕМА КОТОРАЯ ОСТАЛАСЬ - ЭТО СТОИМОСТЬ РЕШЕНИЯ...

ГЛАВНЫЙ ЖЕ НЕДОСТАТОК ЦИФРЫ ВЫ НЕ УКАЗАЛИ - ДОЛГОВЕЧНОСТЬ, ПРОФУ КОТОРЫЙ ХОЧЕТ ВПИСАТЬ СВОЕ ИМЯ В ВЕЧНОСТЬ И ЗАЩИТИТЬ КОПИРАЙТ С ПЛЕНКОЙ НАДЕЖНЕЕ

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Развитие цифры идет не по пути улучшения качества (видимо на сегодняшний день достигнут технологический предел), а по пути делания из г... конфетки программным способом и агрессивного промывания мозгов маркетологами. При этом за пластиковую мыльницу просят весьма не пластиковых денег...

Подробнее

Только получается наоборот из конфетки это самое г...

Цитата:

от:SSV
имхо все (ВСЕ)
ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАМИ "ПРОБЛЕМЫ И НЕДОСТАТКИ" ЦИФРЫ ПО ОТНОШЕНИЮ К СЛАЙДУ РЕШЕНЫ,
ГЛАВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ - РАЗРЕШЕНИЕ И ДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАПАЗОН СЛАЙДА ДОСТИГНУТЫ
ЕДИНСТВЕННАЯ ПРОБЛЕМА КОТОРАЯ ОСТАЛАСЬ - ЭТО СТОИМОСТЬ РЕШЕНИЯ...

ГЛАВНЫЙ ЖЕ НЕДОСТАТОК ЦИФРЫ ВЫ НЕ УКАЗАЛИ - ДОЛГОВЕЧНОСТЬ, ПРОФУ КОТОРЫЙ ХОЧЕТ ВПИСАТЬ СВОЕ ИМЯ В ВЕЧНОСТЬ И ЗАЩИТИТЬ КОПИРАЙТ С ПЛЕНКОЙ НАДЕЖНЕЕ

Подробнее

Нифига не достигнуто :( СФ цифрозадники не в счёт. Профи как раз в большинстве случаев с цифрой удобнее, если это не пейзажист.

Цитата:

от: Велобайкер
Только получается наоборот из конфетки это самое г...

Да нет, почему? Где на входе конфетка в цифре? Её надо долго и мучительно (у меня лично умения работать в ФШ не хватает) вытягивать. Плюс монитор должен быть идеально откалиброван, и в лаборатории операторы вменяемые (а то я тут спросил как-то, какую цветовую модель они там у себя используют, так меня в ответ спросили "а что это такое?").

Разрешение слайда достигнуто?? У А мужыки то и не знают.

Назовите модель проектора или хотя бы фирму (с реальным контрастом 10 000:1).

Цитата:

от:Велобайкер
Коллега вы слишком добрый , последние тенденции в цифре не раздражают а как бы это помягче выразиться от них просто офигиваешь и становятся псоледние.
Чую скоро у нас зеркалки без RAW будут чтобы не позориться от шумов матрицы если они туда 14 МП запихают. А то не солидно в цифромыле есть 12 а чем ЦЗ хужее :?:

Подробнее

Ну я старался по-мягче выссказаться.... :)

А вообще, последней нормальной "новомодной" зеркалкой считаю все же Сони Альфу и Пентаксы. Не дай Бог, чтобы они тоже ввязались в свору Никонов, Кэнонов там всяких...

А кто же тогда мёртв?

.. ээ.. КПСС наверно больше мертва чем жива

Цитата:

от: loginovvv
Разрешение слайда достигнуто?? У А мужыки то и не знают.

Назовите модель проектора или хотя бы фирму (с реальным контрастом 10 000:1).

а вы что - серьезно полагаете что оптический проектор дает контраст 4D ???? паразитные засветки знаете ли...

реальность - около 1000 что вполне по зубам цифровым проекторам

позвольте также уточнить, что я говорил о принципиальном решении проблем разрешения и дин диапазона а не о доступности таких решений
пока - дорого дорого