'Пленка vs Цифра' - уже не актуально.

Цитата:

от: 3MeeBuK
А, что этот факт мешает фотографии быть искусством? Не нужны, пусть не покупают.

Ну, если заниматься творчеством только для себя, то один фиг, конечно.

Да будет Вам известно, фотография как сюжет и т.п., вообще любая абстрактная фотография произведением искусства не является. Произведение искусства - это конкретный отпечаток. Причем, имеет значение абсолютно все, от смыслового содержания изображения до (в гораздо большей степени) мастерства создания изображения на твердом носителе.

Цитата:

от:Тигран
Хочу заменить следующий факт. До прихода в массы цифровых зеркальных аппаратов (а именно, до 300D и D70), в форуме
постоянно возникали споры "Пленка vs Цифра". После того как народ пощупал не цифромыльницы (на которые на самом деле невозможно снимать),
а фотоаппарты такого-же класса как и плёночные - споры сразу же пропали.

Думаю вывод напрашивается самим собой.

Подробнее

Как сказать...
Камера Никон Д70 Кит - $1400,
Флешка - примерно $100
Компьютер - минимум $500
Принтер - $400
Доп. аккумулятор - не знаю, но уже поти $ 2 500 получается. Ну, без принтера и компа (хотя это - полный бред) - $1.500.
Ф75 Кит (AF28-100mm f/3.5-5.6G) - $346
Ф75 + 28-105 - $600
Ф80 + 28-105 - $730
Я - не профессионал, снимаю не много - 5-10 пленок в месяц, т.е. на пленки остается 0т $1100 до $780, что при моей интенсивности съемки - примерно (пленка и проявка, - ну, пусть примерно $3-$6 на ролик, хватит минимум на 100 пленок, максимум - где-то около 350-380 пленок), года полтора - три. И где здесь выгода?

Цитата:

от:Ааз
Цитата:

от:Тигран
Хочу заменить следующий факт. До прихода в массы цифровых зеркальных аппаратов (а именно, до 300D и D70), в форуме
постоянно возникали споры "Пленка vs Цифра". После того как народ пощупал не цифромыльницы (на которые на самом деле невозможно снимать),
а фотоаппарты такого-же класса как и плёночные - споры сразу же пропали.

Думаю вывод напрашивается самим собой.

Подробнее

Как сказать...
Камера Никон Д70 Кит - $1400,
Флешка - примерно $100
Компьютер - минимум $500
Принтер - $400
Доп. аккумулятор - не знаю, но уже поти $ 2 500 получается. Ну, без принтера и компа (хотя это - полный бред) - $1.500.
Ф75 Кит (AF28-100mm f/3.5-5.6G) - $346
Ф75 + 28-105 - $600
Ф80 + 28-105 - $730
Я - не профессионал, снимаю не много - 5-10 пленок в месяц, т.е. на пленки остается 0т $1100 до $780, что при моей интенсивности съемки - примерно (пленка и проявка, - ну, пусть примерно $3-$6 на ролик, хватит минимум на 100 пленок, максимум - где-то около 350-380 пленок), года полтора - три. И где здесь выгода?

Подробнее

Такими доводами не напугаешь!

Мини-лаб (или даже лучше ПРОлаб) - от 50.000 долларов США....
Цену компьютера и принтера в цену фототехники не входит. Вы можете сдавать на печать прямо с флешки!
Реальная ценовая разница между цифрой и пленкой - 700 долларов "Canon EOS 300D + Compact Flash" - "Canon EOS 300v"=700$.

Вообще это мне напоминает разговор нормального мужика с монахом о сексе.

Цитата:

от: Тигран
Цитата:

от: YD
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:YD
Цифра для работы, пленка для творчества, для искусства, если хотите!

НИКАКОЙ СВЯЗИ ЗДЕСЬ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Это Вам только так кажется! Цифровые фото с неограниченным тиражом никому из коллекционеров нах не нужны.

Подробнее

Коллеционеры не показатель. Вообще я заметиль что коллекционеры в большинстве своем - полные придурки.

Кстати предлагаю присоединиться... чисто ради понта дела.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040827090553.shtml

Подробнее

Не там организовываются. Это, как говорит небезызвестный Анархист, - лемминги.

Арифтетика тут простая.

В случае кэнона разница цены DSLR и SLR примерно 700уе, как уже было замечено.

700уе мы платим фактически за
1) Возможность самостоятельной обработки.
2) Возможность оперативной оценки результата съемки.
3) Отсутствие текущих расходов на материалы.
В случае пленки можно, потратив сумму такого же порядка на сканер, добится 1 и в значительной степени 3.

Каждый в зависимости от приоритетов (качество, требования к скорости получения результата, трудозатраты и пр.) выбирает в конечном итоге то, что ему больше подходит вот и все.

Цитата:

от:Тигран
Цитата:

от:Ааз
Цитата:

от:Тигран
Хочу заменить следующий факт. До прихода в массы цифровых зеркальных аппаратов (а именно, до 300D и D70), в форуме
постоянно возникали споры "Пленка vs Цифра". После того как народ пощупал не цифромыльницы (на которые на самом деле невозможно снимать),
а фотоаппарты такого-же класса как и плёночные - споры сразу же пропали.

Думаю вывод напрашивается самим собой.

Подробнее

Как сказать...
Камера Никон Д70 Кит - $1400,
Флешка - примерно $100
Компьютер - минимум $500
Принтер - $400
Доп. аккумулятор - не знаю, но уже поти $ 2 500 получается. Ну, без принтера и компа (хотя это - полный бред) - $1.500.
Ф75 Кит (AF28-100mm f/3.5-5.6G) - $346
Ф75 + 28-105 - $600
Ф80 + 28-105 - $730
Я - не профессионал, снимаю не много - 5-10 пленок в месяц, т.е. на пленки остается 0т $1100 до $780, что при моей интенсивности съемки - примерно (пленка и проявка, - ну, пусть примерно $3-$6 на ролик, хватит минимум на 100 пленок, максимум - где-то около 350-380 пленок), года полтора - три. И где здесь выгода?

Подробнее

Такими доводами не напугаешь!

Мини-лаб (или даже лучше ПРОлаб) - от 50.000 долларов США....
Цену компьютера и принтера в цену фототехники не входит. Вы можете сдавать на печать прямо с флешки!
Реальная ценовая разница между цифрой и пленкой - 700 долларов "Canon EOS 300D + Compact Flash" - "Canon EOS 300v"=700$.

Вообще это мне напоминает разговор нормального мужика с монахом о сексе.

Подробнее

Может быть, но эти +700 баксов для меня (и, скорее всего, далеко не только для меня) весьма критичны сейчас. Рад за Вас, если для Вас это - фигня.
Я давно понял, глядя на рекламу, что я не настоящий мужик. Я не пью пиво с настоящими мужиками, вместо того, чтобы идти с женой в театр, мне не нужен для знакомства с дамой, или для нормального самоощущения ни новый крутой сотовый телефон, ни какой-то особый шампунь... И пугать я никого не собирался. Я просто посчитал. У нас это как-то не принято, а вот в Европе считают каждую еврокопейку. У нас могут при зарплате 500-800 баксов покупать телефон за 300-400, кожанную куртку за 300-500, кроссовки за 200, хоть и не спортсмены и т.д. Ради Бога, каждому свое, ведь ситуации у всех разные, отношение к вещам у всех разное, и от жизни все хотят разного.

Цитата:

от:Ааз
Цитата:

от:Тигран


Цену компьютера и принтера в цену фототехники не входит. Вы можете сдавать на печать прямо с флешки!
Реальная ценовая разница между цифрой и пленкой - 700 долларов "Canon EOS 300D + Compact Flash" - "Canon EOS 300v"=700$.

Вообще это мне напоминает разговор нормального мужика с монахом о сексе.

Подробнее

Может быть, но эти +700 баксов для меня (и, скорее всего, далеко не только для меня) весьма критичны сейчас. Рад за Вас, если для Вас это - фигня.
Я давно понял, глядя на рекламу, что я не настоящий мужик. Я не пью пиво с настоящими мужиками, вместо того, чтобы идти с женой в театр, мне не нужен для знакомства с дамой, или для нормального самоощущения ни новый крутой сотовый телефон, ни какой-то особый шампунь... И пугать я никого не собирался. Я просто посчитал. У нас это как-то не принято, а вот в Европе считают каждую еврокопейку. У нас могут при зарплате 500-800 баксов покупать телефон за 300-400, кожанную куртку за 300-500, кроссовки за 200, хоть и не спортсмены и т.д. Ради Бога, каждому свое, ведь ситуации у всех разные, отношение к вещам у всех разное, и от жизни все хотят разного.

Подробнее

Поддерживаю Ааз
А вообще... ещё 2 года назад, покупая зум к своему пентаксу я сказал продавцу, что на форуме почему-то очень ругают эту фирму. А он мне в ответ: "Вы хоть с одним участников форума знакомы? Там люди которые не разбираются в фотографии. Не слушайте никого. Вы, сами того не подозревая, сделали шучший выбор. Pentax -- самый хороший аппарат"
Я тогда не придал особого внимания его словам. По причине, что я всё-таки знаком с некоторыми ЧКФР и не считаю, что они "не разбираются в фотографии". Ну и по причине того, что я не считаю Pentax лучшей фирмой, а выбор мой был определён оптикой.
Но чем больше я читаю темы подобные этой, тем больше убеждаюсь, что тот продавец был во многом прав. В отношении характеристик многих ЧКФР -- доказывают что-то, даже не представляя до конца то, о чём они говорят. И именно по этой причине у меня нет никакого жедания высказывать свои мнения по поводу спора "Плёнка vs Цифра" -- тем, кто понимает, ничего доказывать не нужно, а тем, кто не понимает -- бесполезно, всё равно ничего не поймут.

Цитата:

от:Тигран
Цитата:

от:Ааз
Цитата:

от:Тигран
Хочу заменить следующий факт. До прихода в массы цифровых зеркальных аппаратов (а именно, до 300D и D70), в форуме
постоянно возникали споры "Пленка vs Цифра". После того как народ пощупал не цифромыльницы (на которые на самом деле невозможно снимать),
а фотоаппарты такого-же класса как и плёночные - споры сразу же пропали.

Думаю вывод напрашивается самим собой.

Подробнее

Как сказать...
Камера Никон Д70 Кит - $1400,
Флешка - примерно $100
Компьютер - минимум $500
Принтер - $400
Доп. аккумулятор - не знаю, но уже поти $ 2 500 получается. Ну, без принтера и компа (хотя это - полный бред) - $1.500.
Ф75 Кит (AF28-100mm f/3.5-5.6G) - $346
Ф75 + 28-105 - $600
Ф80 + 28-105 - $730
Я - не профессионал, снимаю не много - 5-10 пленок в месяц, т.е. на пленки остается 0т $1100 до $780, что при моей интенсивности съемки - примерно (пленка и проявка, - ну, пусть примерно $3-$6 на ролик, хватит минимум на 100 пленок, максимум - где-то около 350-380 пленок), года полтора - три. И где здесь выгода?

Подробнее

Такими доводами не напугаешь!

Мини-лаб (или даже лучше ПРОлаб) - от 50.000 долларов США....
Цену компьютера и принтера в цену фототехники не входит. Вы можете сдавать на печать прямо с флешки!
Реальная ценовая разница между цифрой и пленкой - 700 долларов "Canon EOS 300D + Compact Flash" - "Canon EOS 300v"=700$.

Вообще это мне напоминает разговор нормального мужика с монахом о сексе.

Подробнее

Под сексом Вы понимаете ритмичное нажатие на кнопку EOS 300D? :)

Цитата:

от:Ааз
Я давно понял, глядя на рекламу, что я не настоящий мужик. Я не пью пиво с настоящими мужиками, вместо того, чтобы идти с женой в театр, мне не нужен для знакомства с дамой, или для нормального самоощущения ни новый крутой сотовый телефон, ни какой-то особый шампунь... И пугать я никого не собирался. Я просто посчитал. У нас это как-то не принято, а вот в Европе считают каждую еврокопейку. У нас могут при зарплате 500-800 баксов покупать телефон за 300-400, кожанную куртку за 300-500, кроссовки за 200, хоть и не спортсмены и т.д. Ради Бога, каждому свое, ведь ситуации у всех разные, отношение к вещам у всех разное, и от жизни все хотят разного.

Подробнее

Ох, ну прямо в точности и у меня такие же мысли!
Вот именно!
Все эти разговоры о "победе цифры" меня сначала смешили, а сейчас зверски раздражают.
Россия - это Азия все ж таки, а не Европа, не находите ли, уважаемый Ааз? Я уже давно с интересом подмечаю разные национальные особенности. Относительно нашего народа я умиляюсь, когда человек владеет автомобилем, стоимость которого выше стоимости его жилья, а женщина носит дорогую ювелирку на пальцах, красных от воды, потому как посудомоечной машины нет... Парфюм элитный, шуба в метро - Азия-с...
По секрету скажу, что наш совокупный годовой семейный доход в рублях выражается семизначной цифрой. Ну и как нам реагировать без кривой ухмылки на удивление некоторых товарисчей, а отчего это я не в малиновом пиджаке, а жена не носит шубу, ездим мы не на мерсе и не снимаем на цифру: ведь это круто и удобно! ;)
Мне это напоминает

Цитата:

от: MiK13
Поддерживаю Ааз

Поддерживая Вас и таким образом поддерживая Ааз, укорочу Ваше высказывание:

Нефиг метать бисер перед свиньями! :)

Люди, а может, действительно, завяжем с этими спорами. Ведь действительно все выяснили. Хотя, конечно, воду в ступе потолочь тоже занятие. Может лучше о достижениях в пленке и в цифре ???!!!

Цифроманьяк.

Цитата:

от: Anarchist

Вот британские фунты (да еще семизначное число) - это я понимаю.

Ну, это не ко мне, а к моему тезке, что Челси купил.
Интересно, у него есть цировик?

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Ааз
Я давно понял, глядя на рекламу, что я не настоящий мужик. Я не пью пиво с настоящими мужиками, вместо того, чтобы идти с женой в театр, мне не нужен для знакомства с дамой, или для нормального самоощущения ни новый крутой сотовый телефон, ни какой-то особый шампунь... И пугать я никого не собирался. Я просто посчитал. У нас это как-то не принято, а вот в Европе считают каждую еврокопейку. У нас могут при зарплате 500-800 баксов покупать телефон за 300-400, кожанную куртку за 300-500, кроссовки за 200, хоть и не спортсмены и т.д. Ради Бога, каждому свое, ведь ситуации у всех разные, отношение к вещам у всех разное, и от жизни все хотят разного.

Подробнее

Ох, ну прямо в точности и у меня такие же мысли!
Вот именно!
Все эти разговоры о "победе цифры" меня сначала смешили, а сейчас зверски раздражают.
Россия - это Азия все ж таки, а не Европа, не находите ли, уважаемый Ааз? Я уже давно с интересом подмечаю разные национальные особенности. Относительно нашего народа я умиляюсь, когда человек владеет автомобилем, стоимость которого выше стоимости его жилья, а женщина носит дорогую ювелирку на пальцах, красных от воды, потому как посудомоечной машины нет... Парфюм элитный, шуба в метро - Азия-с...
По секрету скажу, что наш совокупный годовой семейный доход в рублях выражается семизначной цифрой. Ну и как нам реагировать без кривой ухмылки на удивление некоторых товарисчей, а отчего это я не в малиновом пиджаке, а жена не носит шубу, ездим мы не на мерсе и не снимаем на цифру: ведь это круто и удобно! ;)
Мне это напоминает

Подробнее

И мне тоже забавно смотреть, как человек на последние деньги покупает "почти новый Мерс", а сам живет... мнэ-э-э... ну, скажем, в нелучшей квартире нелучшего дома в нелучшем районе. Помню, в соседнем дворе возле житель старой хрущебы купил Ягуар. Но вот, беда приключилась - где-то он фару разбил. Так он долго, не один месяц на этом Ягуаре с разбитой фарой ездил. До сих пор не могу эту историю спокойно вспоминать. Но это только одна, а сколько еще таких историй...
Была такая английская песенка про поросенка:
... И если сказать не умеешь хрю-хрю,
Визжи не стесняясь: "И-ииии"...

Цитата:

от:3MeeBuK
Арифтетика тут простая.

В случае кэнона разница цены DSLR и SLR примерно 700уе, как уже было замечено.

700уе мы платим фактически за
1) Возможность самостоятельной обработки.
2) Возможность оперативной оценки результата съемки.
3) Отсутствие текущих расходов на материалы.
В случае пленки можно, потратив сумму такого же порядка на сканер, добится 1 и в значительной степени 3.

Каждый в зависимости от приоритетов (качество, требования к скорости получения результата, трудозатраты и пр.) выбирает в конечном итоге то, что ему больше подходит вот и все.

Подробнее

Это понятно. Но я хотел бы отметить две вещи. Первая, как уже говорилось, для многих то, что затраты растянуты во времени, очень важно. Вторая - если говорить о возможности самостоятельной обрабртки, приплюсуйте стоимость компьютера, и разница значительно увеличиться.

Цитата:

от:Ааз
И мне тоже забавно смотреть, как человек на последние деньги покупает "почти новый Мерс", а сам живет... мнэ-э-э... ну, скажем, в нелучшей квартире нелучшего дома в нелучшем районе. Помню, в соседнем дворе возле житель старой хрущебы купил Ягуар. Но вот, беда приключилась - где-то он фару разбил. Так он долго, не один месяц на этом Ягуаре с разбитой фарой ездил. До сих пор не могу эту историю спокойно вспоминать. Но это только одна, а сколько еще таких историй...
Была такая английская песенка про поросенка:
... И если сказать не умеешь хрю-хрю,
Визжи не стесняясь: "И-ииии"...

Подробнее

Ну тогда все переходим на мыльницы за 500 рублей....

Тема перешла в другую плоскость...

Цитата:

от:Тигран
Цитата:

от:Ааз
И мне тоже забавно смотреть, как человек на последние деньги покупает "почти новый Мерс", а сам живет... мнэ-э-э... ну, скажем, в нелучшей квартире нелучшего дома в нелучшем районе. Помню, в соседнем дворе возле житель старой хрущебы купил Ягуар. Но вот, беда приключилась - где-то он фару разбил. Так он долго, не один месяц на этом Ягуаре с разбитой фарой ездил. До сих пор не могу эту историю спокойно вспоминать. Но это только одна, а сколько еще таких историй...
Была такая английская песенка про поросенка:
... И если сказать не умеешь хрю-хрю,
Визжи не стесняясь: "И-ииии"...

Подробнее

Ну тогда все переходим на мыльницы за 500 рублей....

Тема перешла в другую плоскость...

Подробнее

Все аналогичные темы переходят в эту плоскость - что кому надо, и кто что может, тот то и покупает.

Цитата:

от: Тигран
Ну тогда все переходим на мыльницы за 500 рублей....

Зачем? Кто считает нужным и возможным - переходит на цифрозеркалку. Кто-то - на пленочную тушку.
А вот кто вообще не задумывается - покупает цифромыльницу. :D
Цитата:

от: Тигран

Тема перешла в другую плоскость...

ЁКЛМН!!!
Слава Богу, что Вы наконец-то поняли, что я и многие другие ведем диспуты с Вами и Вашими единомышленниками именно в другой плоскости.

Цитата:

от:Тигран
Хочу заменить следующий факт. До прихода в массы цифровых зеркальных аппаратов (а именно, до 300D и D70), в форуме
постоянно возникали споры "Пленка vs Цифра". После того как народ пощупал не цифромыльницы (на которые на самом деле невозможно снимать),
а фотоаппарты такого-же класса как и плёночные - споры сразу же пропали.

Подробнее

ИМХО совершенно верно подмечено.
Потенциально пленка имеет более высокое качество, чем 300d, но реализовать его в цифровом виде уже совсем не просто - нужно снимать на слайд, проявлять в нормальном лабе, сканировать на дорогом сканере и пр. Да и разница всё-таки уже гораздо менее заметна, она скорее в совсем мелких деталях, которые сходу и не увидишь.
А если рассматривать типичный любительский пленочный процесс, со съемкой на негатив и сканированием на недорогом сканере типа Minolta IV за 350$, то 300d даст практически сопоставимое качество. Только без геморроя с проявкой/сканированием/обработкой. Так что в этом плане, последние недорогие DSLR действительно потеснили пленку - пленочная тушка + сканер стоят почти столько же сколько этот 300d. Единственное, где пленка пока выигрывает - это широкий угол, например 24мм я имею на пленке практически без затрат на своем 24-85, на DSLR же пришлось бы покупать дорогой 17-30 (или что там есть, не помню).

Другой вопрос, что даже при таких ценах DSLR пока ещё всё равно слишком дороги - всё-таки не каждый сможет сходу выложить 800$ на тушку, а пленочная техника хороша тем, что её можно недорого докупать постепенно... Но в перспективе понятно, что все мы там будем :)

Что касается меня лично, то я сейчас снимаю на пленку, но при первой же возможности всё-таки перейду на DSLR, для меня она удобнее в следующем:
- возможность видеть результат - для пейзажей не актуально, а для "студии" важно - снимаю с внешней вспышкой, и хочется видеть, как легли тени, всё ли нормально и пр.
- высокие ISO, для телевика в пасмурную погоду актуально, выставил ISO 400/800 и вперед. На пленке, если 100-ка стоит, то изволь доставать штатив.
- серийная съемка, для съемки динамики актуально.
- скорость обработки. На сканирование/обработку пленки у меня уходит не мене полудня, всё-таки гораздо быстрее ткнуть пипеткой в RAW-конвертере, чем править цвета/зерно у скана (у компа памяти мало, 256 всего, а докупать лень)

Цитата:

от:Ааз
Как сказать...
Камера Никон Д70 Кит - $1400,
Флешка - примерно $100
Компьютер - минимум $500
Принтер - $400
Доп. аккумулятор - не знаю, но уже поти $ 2 500 получается. Ну, без принтера и компа (хотя это - полный бред) - $1.500.
Ф75 Кит (AF28-100mm f/3.5-5.6G) - $346
Ф75 + 28-105 - $600
Ф80 + 28-105 - $730
Я - не профессионал, снимаю не много - 5-10 пленок в месяц, т.е. на пленки остается 0т $1100 до $780, что при моей интенсивности съемки - примерно (пленка и проявка, - ну, пусть примерно $3-$6 на ролик, хватит минимум на 100 пленок, максимум - где-то около 350-380 пленок), года полтора - три. И где здесь выгода?

Подробнее

Как-то Вы странно считаете... :)
На самом деле, если собирать систему "с нуля", то разница действительно уже не столь велика.
300v + минимально приличный сканер стоят 600-700$ (сканирование в лабе я не рассматриваю, т.к. там или отвратное качество, если дешево, или очень дорого, типа 20 руб/кадр, т.е. 600 рублей за пленку).
300d можно найти за 800-900$, т.е. разница в цене 100-200$.

Оптику я не считаю, т.к. её в любом случае покупать надо, что к цифре, что к пленке. Стоимость компьютера тоже включать смешно - во-первых, он скорее всего и так есть, а во-вторых, я например, храню все фотографии в цифровом виде и уже не мыслю фото без компьютера - тут и просмотр, и быстрый поиск, и обработка, и возможность выкладывать на сайт... Так что стоимость DSLR сейчас действительно лишь чуть выше стоимости цифрового процесса на пленке. Ну и не надо забывать о стоимости личного потраченного времени - чем тратить полдня на сканирование и обработку, это время лучше потратить на что-то другое.

Хотя если рассматривать "дедовский" способ типа проявки и оптической печати с пленки в лабе без какого-либо компа, то тут действительно DSLR будет пока сильно дороже. Но для многих здесь сидящих этот способ скорее всего мало актуален...

Опять двадцать пять...

А нафига пленочнику сканер-то?

Я уже задавал этот вопрос в другой ветке, на что мне ответили типа "а чем вы цвета (цветовой баланс) выправлять собираетесь?"

Там я не ответил. Здесь отвечу. Выправлять цветовой баланс можно (и нужно) выправлять до съемки, а не после.
Однако, похоже, что далеко не все знают, что фильтры бывают не только в фотошопе... это раз. А ведь бывает еще и ч/б фотография (слышали про такую? если нет, то посетите любую фотовыставку) многие пленочники занимаются только ей. Это два.

так что обозначенные 500 уе я благополучно пропью или потрачу на что-нибудь более интересное и нужное.