Пленка Kodak - все?

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Пожалуйста познакомьте меня с теми примерами и людьми в Эрмитаже

Ради Бога, звоните (телефон у меня на сайте) -- будете в С.-Петербурге, познакомлю Вас с бессменным главным фотографом Эрмитажа. Он словоохотлив (по теме) и с удовольствием расскажет Вам и о задачах организации, и о контенте и выборе фотопленок, и покажет работу. Отмечу только, что с 8 по 18 марта с.г. я на Белом море. Поэтому, пожалуйста, после 18-го.
[quot]а смотреть на результаты вашей правоты, простите, не хочется.[/quot]
Вы видели хоть один отпечаток?
[quot]В разные времена у фотографов были разные по передаче цвета объективы. [/quot]
Я просил Вас прочесть три поста. Знал, о чем просил. Потому что в этих постах (и в статье, кстати) речь не идет о "цветопередаче" -- речь о тональных преимуществах Кодака. Именно поэтому я третий раз повторю -- Вы так и не смогли их прочесть. Что печально.
[quot]Вы что мне из этого желаете предъявить? [/quot]
Опять же -- те три поста.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Поскольку там, где есть колорит, не может быть баланса.

В цитатник.

UPD: Однако я надеюсь, что те из вас, господа, кто способен воспринимать письменную речь и учиться, воспользуются переведенными для них материалами и разберутся, чем отличается хром. баланс изображения (существует в двух ипостасях -- по Эвансу и по caucasian skin) от колорита.

Алексей.
Вам очевидно представляется, что ваши три поста закрывают тему?
Я повторяю. Я уважаю то, чем вы по жизни занимаетесь. И нисколько не оспариваю ваши выводы. НО.
Я прочитал и адресную ссылку, которая сразу ставит на место голову. Вот эту:

"СЛАЙД-МАТЕРИАЛЫ В СОВРЕМЕННОЙ ФОТОГРАФИИ

Настоящая статья посвящена фотографам-профессионалам и любителям, пробующим свои силы в контексте т.н. гибридной фотографической технологии, и призвана избавить их от необходимости проходить долгий и многотрудный путь экспериментов и проб."
Дело вот в чём. Слайды создавались не для гибридной технологии. И в Эрмитаже тоже используются не в гибридной технологии. И нигде они не используются по гибридной технологии. А предже всего, как материал для точной полиграфии.
То, чем вы занимаетесь по "гибридной технологии" - есть нецелевая область применения. Она работает. Но это в принципе не есть правильно. Я давал вам ссылку выше на английском. Похоже вы не оценили суть? Там речь о кинопроизводстве. И они тоже плёнку оцифровывают. Только оцифровывают не слайд, а негатив. Уверен, что они знают и умеют в технологиях не меньше вашего. А вы бьётесь годами за оцифровку слайда. Из чего делаю вывод, что вы не понимаете в принципе разницы потенциалов, заложенных в эти материалы их производителями. ВЫ тратите научные усилия на исследования там, где всё ясно до вас. Если бы было иначе, кинематограф снимали бы и оцифровывали бы со слайда. Подчёркиваю. Современное кинопроизводство базируется на оцифровке негатива. Сразу после его химикофотографической обработки. Весь монтаж ведётся в цифре. Выводят прокатные копии тоже не на слайд, а на позитивную плёнку, которая обрабатывается по процессу С-41. Негативному процессу. Какое качество на выходе все знают. Люди ходят в кино.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
И в Эрмитаже тоже используются не в гибридной технологии. И нигде они не используются по гибридной технологии. А предже всего, как материал для точной полиграфии.

Полиграфия (в которой, кстати, я работал много лет) -- это зачинатель и наипервейший представитель гибридной технологии. Барабанные сканеры создавались для нужд полиграфии и только потом, в начале XXI века, примерно в 2003-2005 гг., стали востребованы продвинутыми фотографами.

Суть "гибридности" в конверсии представления изображения -- с красочного (слайд) на числовое (файл) и вновь в красочное (отпечаток).

Юрий, достаточно. Это в ваших интересах, в конце концов.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Полиграфия (в которой, кстати, я работал много лет) -- это зачинатель и наипервейший представитель гибридной технологии. Барабанные сканеры создавались для нужд полиграфии и только потом, в начале XXI века, примерно в 2003-2005 гг., стали востребованы продвинутыми фотографами.

Суть "гибридности" в конверсии представления изображения -- с красочного (слайд) на числовое (файл) и вновь в красочное (отпечаток).

Юрий, достаточно. Это в ваших интересах, в конце концов.

Подробнее

Алексей.
Вы простите, пишете странные вещи. А до барабанных сканеров полиграфию со слайдов делали как? Барабанные сканеры в полиграфии никогда не были востребованы фотографами. Это технология полиграфии. А востребованы фотографами сканеры стали тогда, когда фотографы захотели свои слайды оцифровывать для собственных задач вывода их на фотобумагу. Или для сруйного вывода.
Алексей. В моих интересах, чтобы вы людям, простите, не морочили головы. То, что вы продвигате "гибридный процесс" понятно. Этой технологией успешно занимаются везде в мире. Давно. Раньше вас. Задолго до вас. И даже не подозревают, что по Шадрину это так называется. Одновременно, опять-таки, везде замечательно печатают и с Кодака и с Фуджи. И как угодно.
Я привёл пример кинопроизодства, поскольку этот пример действительно ЗАКРЫВАЕТ ВАШУ ТЕМУ. Раз Кодак скоро перестанет быть ... живым, то и предмета для спора не остаётся. Могу только вместе с вами надеятся, что Фуджи захочет сделать плёнку по патентам Кодака. Не вижу только, зачем бы им это было нужно...

Цитата:

от: Омельченко Юрий
А до барабанных сканеров полиграфию со слайдов делали как?

Мда... Без комментариев. Замечу только, что это была не гибридная технология.
[quot]И даже не подозревают, что по Шадрину это так называется.[/quot]
Шадрин использует термин западных фотографов. Это общепринятый (хотя и кулуарный) термин. К вашему сведению.
К примеру: http://www.berk-edu.com/hybphoto_home.html
В частности: http://www.berk-edu.com/HYB_subsite/syllabi/Hybrid_Intermediate_Syllabus_F10.pdf
[quot]Могу только вместе с вами надеяться, что Фуджи захочет сделать плёнку по патентам Кодака. Не вижу только, зачем бы им это было нужно...[/quot]
Затем, что это многим нужно -- то есть, для расширения ассортимента.

Цитата:

от:ДМБ

Вы никогда не задумывались, почему всё же все ведущие пейзажисты мира, которых вряд ли можно заподозрить в дурном вкусе, используют Велвию? Ларчик открывается просто, когда человек начинает хоть немного "видеть", то он начинает видеть не в каком-то переносном или потаённом смысле, а в самом что ни на есть прямом. Когда человек чуток просыпается и начинает видеть реальность, то Велвия кажется сверхблёклой по цвету по сравнению с окружающим миром. Фотограф просто не может заставить себя снимать на "нейтральную" плёнку, ибо это такая фигня по сравнению со всем тем, что он видел при съёмке. Можно продолжать спать, а можно попробовать пробудиться..

Подробнее

предложу другой возможный вариант открытия ларчика. в пищевке маркетологами давно было замечено, если фокус-группа тестирует два сладких продукта, люди единогласно выбирают тот в котором больше сахара. сколько бы не было этого чертового сахара в проигравшем. есть такой феномен и он тоже не говорит о дурновкусии.

А чего "Мда... без коментариев?" Нечего стало сказать? Или вы просто не обучены были не цифровой технологии? :D
Алексей. Я начинал свою деятельность в профессиональной фотографии тогда, когда ещё никаких сканеров в природе небыло. Но уже была очень качественная полиграфия. Смею говорить, что бОлее качественная, чем цифровая. Но, безусловно, очень сложная, трудоёмкая и дорогая. Между прочим, раньше и мультипликацию рисовали от руки... Тоже без цифры, сканеров и анимации. Как то получалось получше, чем теперь.
p.s.
Алексей.
Вы когда ссылки приводите, сам их прежде читали? Прямо неудобно за вас делается. Там термин ваш не присутствует. И вообще речь про другие технологии в ином приложении, в других сферах и совершенно другой трактовке, чем у вас.

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Алексей. Я начинал свою деятельность в профессиональной фотографии тогда, когда ещё никаких сканеров в природе небыло. Но уже была очень качественная полиграфия.

Хм? Вы работаете с 1947 г.? Первый сканер Гарди-Вурцбурга появился на рынке в 1948 г. За ним последовал аппарат Мюррея-Морса. С тех пор они получили постоянную прописку в полиграфии. (Может, стоит все-таки хотя бы полистать историю отрасли?)
[quot]А чего "Мда... без коментариев?" Нечего стало сказать? Или вы просто не обучены были не цифровой технологии? :D [/quot]
Юрий, я занимаюсь фотографией 30 лет. А в полиграфии работал с 1992 г. И знаю полиграфический аналоговый полноцветный техпроцесс изнутри. Поэтому "без комментариев" относилось к формулировке -- ее манипулятивности и одновременно абсурдности, если не сказать больше.

Юрий, весь этот ваш, простите, сумбурный лепет с регулярными проколами (начиная с Эрмитажа и заканчивая сканерами) никак не доказывает преимуществ пленок Фуджи в контексте данной заупокойной темы.

Я привел Вам визуальные критерии, по которым судят и делают выбор. ВИЗУАЛЬНЫЕ. Вы не пожелали этого услышать. Для простоты и доходчивости употреблял термины, принятые как у кинематографистов, так и у живописцев. Но Вы слышите только голос в вашей голове о якобы моих попытках "измерить эстетическое". Давайте свернем дискуссию -- я готов признать "несокрушимую логику" ваших "аргументов". Из человеколюбия, хотя бы.

Ваши рассуждения очень красивы, но факт в том, что для Кодака пленка НЕУБЫТОЧНА, а ПРИБЫЛЬНА. Американцы называют пленочный департамент островом профицита в океане убытков. Честно, не знаю, откуда у рядовых американцев, тусующихся на photo.net, такая информация, но ее никто не оспаривает.

Повторяю, для Кодака пленка неубыточна. В пресс-релизе они черным по белому написали, что продолжат производство пленки. По крайней мере, некоторое время. В процессе затоваривания про запас ничего плохого не вижу, а наоборот, даже хорошее. Поднимем продажи легендарному производителю.

Если мелкие фирмы займутся производством пленки, будет полная ерунда. Крупные фирмы отлаживали процесс десятилетиями. Для того, чтобы воспользоваться их достижениями, придется покупать лицензии или патенты. Вне завимости от того, где фирма будет находиться - в Китае, или в Европе. Энтузиасты Полароида из Австрии тоже наладили производство своих кассет, но, как говорят, у них большие проблемы - изображение нестабильно.

Опять же, производство пленки - это культура, основанная на людях. Кодак силен своими кадрами. Илфорд и Фуджи тоже. Купите производственную линию, купите патенты, наймете персонал, обучите его, а результата не будет. Опыт, знаете ли, великое дело. Сам работаю в инженерии, в той области, где жизненный цикл изделия очень велик, поэтому знаю. Нет традиций - нет продукции. Китайцы пытаются патенты покупать, производят оборудование, даже на экспорт поставляют, а оно у них трещит, и у клиентов большие проблемы!

Цитата:

от: Омельченко Юрий
И вообще речь про другие технологии в ином приложении, в других сферах и совершенно другой трактовке, чем у вас.

Я привел первую попавшуюся ссылку. В которой написано: "The ultimate goal of the Hybrid Photo class is to create a new field of photography that utilizes both darkroom and digital techniques." Это принцип. Вам нужны еще ссылки, доказывающие, что термин "гибридная фотография", "гибридная технология в фотографии" придуман не Шадриным? Ну, так зайдите на любой буржуский фотофорум.

Хватит, Юрий. Или Вы заставите меня подытожить и перечислить все бредовые тезисы, прозвучавшие из ваших уст за сегодняшнее утро.

Дмитрий, пленка - продукт неэластичного спроса с вполне себе прогнозируемым и давно изученным рынком, стагнирующим рынком.


Цитата:

от:ДМБ
В этом случае, скорее всего, Фуджи переведёт слайд в имиджевый продукт и может его продавать по себестоимости или даже ниже. В своё время именно по таким ценам продавали БФ объективы Роденшток и Никон.

Подробнее

Наивно, от Вас не ожидал.
Любой проект, в котором денежный вектор и вектор идейный расходятся, причем идейному вектору отдается большее предпочтение ОБРЕЧЕН на провал. Что, кстати, в очередной раз доказал Кодак.
Никто не будет продавать по себестоимости... никто не будет рабтать бесплатно, елс иэто не приведет в будущем к каким-то сверх прибылям. Это же очевидно.


Я свое мнение уже изложил. В остальном время покажет.

[quote=Alexey Shadrin
В сложившейся ситуации, еще раз замечу, существует определенная вероятность, что Кодак продаст (или отдаст) фуджистам право на применение классических компонент, а также некоторых мягкоработающих антивуалентов, активаторов и пр., и на свет появится материал, который условно назовем "Fujichrome 100 G" :)[/quote]

Алексей, Вы бы стали вкладывать свои деньги в разработку новой пленки?

Я бы не стал. И Фуджа тоже вряд ли будет. Есть куда более выгодные инвестпроекты, с прогнозируемыми рисками. Конечно, будет прекрасно, если я ошибаюсь...

Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)
Алексей, Вы бы стали вкладывать свои деньги в разработку новой пленки?

Я бы не стал. И Фуджа тоже вряд ли будет. Есть куда более выгодные инвестпроекты, с прогнозируемыми рисками. Конечно, будет прекрасно, если я ошибаюсь...

Подробнее

Около трех лет назад Фуджи выпустила на рынок новую пленку Fujichrome 400 X. В своем классе чувствительности хорошая пленка* (из высокочувствительных слайдов -- это лучшее, что я упомню). Также сравнительно недавно вернула к жизни свою "классику" -- Velvia 50. На предыдущей Фотокине было объявлено, что сворачивать производство пленки компания не намерена.
____________
* По какой-то непонятной причине фирма не желает выпускать ее в листах -- только 135-го и 120-го форматов. Дирк тоже в недоумении.

Алексей, Вы знакомы с технологией производства слайдовой пленки, скажитена сколько сложно освоить производство пленки по НОВОЙ технологии, имея на руках патент?

Цитата:

от:Sankin Dennis (psi_e30)
Алексей, Вы бы стали вкладывать свои деньги в разработку новой пленки?

Я бы не стал. И Фуджа тоже вряд ли будет. Есть куда более выгодные инвестпроекты, с прогнозируемыми рисками. Конечно, будет прекрасно, если я ошибаюсь...

Подробнее

Я бы даже платил 10-11 евро за катушку среднеформатного кодахрома если бы его производили. Так что ребята выкупайте патенты)

Цитата:

от:dsx
предложу другой возможный вариант открытия ларчика. в пищевке маркетологами давно было замечено, если фокус-группа тестирует два сладких продукта, люди единогласно выбирают тот в котором больше сахара. сколько бы не было этого чертового сахара в проигравшем. есть такой феномен и он тоже не говорит о дурновкусии.

Подробнее

1. Почему тогда все сладкие продукты не состоят из только одного чистого чёртового сахара?
2. Каким образом Вы, Рональд и другие ухитряетесь не выбрать более сладкий продукт, если люди выбирают единогласно?

Цитата:

от: Sankin Dennis (psi_e30)
Алексей, Вы знакомы с технологией производства слайдовой пленки, скажитена сколько сложно освоить производство пленки по НОВОЙ технологии, имея на руках патент?

Могу судить о ситуации по тому, что я видел на заводе "Позитив" в конце 80-х, здесь в совке. Имхо, иметь на руках патент -- это 10% дела. Оставшееся -- фоновые, опорные знания и опыт. Поэтому, ИМХО, толк будет только в том случае, если патент на куплеры (краскообразующие компоненты) и сопуств. реагенты купит сама Фуджи. Если патент этот перекупят маромои типа Лаки и пр. -- дело труба. ИМХО.

Цитата:

от: Alexey_510
Повторяю, для Кодака пленка неубыточна. В пресс-релизе они черным по белому написали, что продолжат производство пленки.

1. Пресс-релизы у Кодака один сменяют другой, но друг на друга они совсем не похожи.
2. Может, они чёрным по белому написали про чёрную и белую плёнку, а отнюдь не слайдовую?
[quot]Если мелкие фирмы займутся производством пленки, будет полная ерунда. Крупные фирмы отлаживали процесс десятилетиями. Для того, чтобы воспользоваться их достижениями, придется покупать лицензии или патенты. Вне завимости от того, где фирма будет находиться - в Китае, или в Европе. Энтузиасты Полароида из Австрии тоже наладили производство своих кассет, но, как говорят, у них большие проблемы - изображение нестабильно.

Опять же, производство пленки - это культура, основанная на людях. Кодак силен своими кадрами. Илфорд и Фуджи тоже. Купите производственную линию, купите патенты, наймете персонал, обучите его, а результата не будет. Опыт, знаете ли, великое дело. Сам работаю в инженерии, в той области, где жизненный цикл изделия очень велик, поэтому знаю. Нет традиций - нет продукции. Китайцы пытаются патенты покупать, производят оборудование, даже на экспорт поставляют, а оно у них трещит, и у клиентов большие проблемы![/quot]
Прошу пардону, а это всё было для чего написано?

Нужно замутить хороший рекламный ролик про сьемку пейзажа на БФ и СФ. На английском языке желательно. Или на разных языках мира. Короткий но красивый. Пусть каждый скажет что-то типа "I shoot film. Fujifilm"
Музыку красивую и интересную.
Снимать лучше цифрозеркалкой.
И пусть на ютубе как вирусная реклама расспространяется.

ДМБ правильно заметил что число форматчиков в общем-то растет. Пусть появляются новые форматчики.

Потопим Сапог и Никон!