Пленка Kodak - все?

Цитата:

от: dsx
не очень верю, потому что производство фотопленки у них это все таки довесок производства кинопленки, а кинопленку никто пока не отменял

Вы правы только отчасти. Дело в том, что кинематограф снимают на негатив, а печатают на такую же по технологии позитивную плёнку. А вы тут ведёте все речь про обращаемые плёнки и чёрно-белый негатив. Обращаемые плёнки по технологии почти не применяются нигде, кроме опять-таки, ваших увлечений. Чёрно-белые производить для одних любителей в масштабе Кодака малоинтересно. И знаково вот что. Малоформатных фотокамер больше не производят. Давно. Среднеформатных, откровенно говоря, - тоже. Наличие таких задников для Хасселя мало чего меняет. Спроса на плёнку среднего формата в мировом масштабе можно считать, что нет. Большой формат? Сколько его покупают? Считайте, что нисколько... Спрос вполне могут удовлетворить мелкие производители. Это конкуренция гужевой тяги с локомотивом. :?

Цитата:

от:Петр
Вчера в Экта-Ф разговаривал с продавцом, он поведал интересную историю. Сообщения о банкротстве кодака появились еще перед НГ праздниками, за наши НГ каникулы они уже перестали быть банкротами, но цена на пленку взвилась почти в 1,5 раза. Так, tri-x 400 теперь вместо 120 рублей стоит 190 (!) и т.д. по списку.

Подробнее

Цитата:

от: mrFreeman
Всю пленку(120) покупаю в Германии там цены как были так и остались без изменений. Kodak Ektar 100 смотрю сейчас подешевел почти на 2 евро за пачку.

Вывод один: БАРЫГИ - это бизнес по русски!!!!!

Цитата:

от: Ronald
Любая Фуджи простив Кодака 100G - полное дерьмо.

Совершенно верно. Но!!! Нужно понимать, почему. Уж вовсе не от неспособности японцев (эти ребята толковы и работящи дай Бог другим). Причина в том, что диапазон фишеровских краскообразующих компонент очень узок (читаем Ханта), и лучшие из них патентованы еще до войны -- Кодаком. Фуджи исходно была вынуждена довольствоваться "объедками с барского стола", и, к чести фирмы, приготовила вполне достойный продукт (Velvia 50) из того, что имелось ("Я его слепила из того, что было"). Это была вводная.

А теперь вольная фантазия на тему: если вдруг, в ближайшие год-два, Фуджи выпустит новую пленку, то, вероятнее всего, это будет означать, что фирма купила у Кодака патенты. И в этом случае есть надежда не просто вернуть 100G в японской упаковке, но получить даже что-то лучшее.

Я далек от маниловщины, но шанс, что не всё потеряно имеется и немалый.

когда слышишь бред типа "Любая Фуджи простив Кодака 100G - полное дерьмо." - это говорит о человеке а не о пленке. Пленка, то - отличная. Не вам, ребята, судить о пленке и обсирать ее.

Цитата:

от: Superka
Не вам, ребята, судить о пленке и обсирать ее.

А никто и не судит: есть объективные показатели, в котоорых у Вас есть шанс разобраться, если сделаете над собой усилие. Все материалы в доступе (в т.ч. даташиты).

Именно эти объективные показатели дают другим возможность делать отличные снимки используя пленку Фуджи. Вы это сами знаете.
Значит не в полу дело, а в танцоре.
Кстати хотел написать что, вероятно, именно Фуджи и купит технологии Кодак, но Вы опередили.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
А никто и не судит: есть объективные показатели, в котоорых у Вас есть шанс разобраться, если сделаете над собой усилие. Все материалы в доступе (в т.ч. даташиты).

Алексей.
Есть даташиты и Хант, а есть у людей еще глаза, вкус и голова на плечах.
Давайте без фантазий судить по данности.
Фуджи сегодня живы, а Кодак загибается. Это почему? А потому, что рынок выбирал красители Фуджи, а не даташиты и патенты Кодака. Проще говоря, цвет у Фуджи вкуснее для людей. Фуджи не лузеры, а самостоятельная и очень крутая фирма. Они всегда могли сделать плёнки, как у Кодака, но зачем? Они сделали другие. И такие, которые лучше Кодака.
Сейчас прийдётся переходить с Е-6 Кодака на такой же процесс Фуджи и мы сможем по-настоящему оценить разницу. Тогда, когда плёнки Фуджи в химии Фуджи будут давать другие результаты, чем в химии Кодака. Процессы-то идентичные, но отстраивались по режиму плёнок Кодак. В своё время была такая же картина со слайдами Агфа. В режиме Кодака они всегда уходили в синеву. А у себя я отстроил процесс под них и цвет был лучше, чем у Кодака и Фуджи. Просто точнее и чище. И это было видно невооружённым глазом.

Юрий, конечно согласен с Вами.
Я думаю дела у Кодака плохи во многом потому что понабрали гору всякого персонала, лишнего. Всяких там менеджеров по продажам. Они тоже нужны, но их слишком много. Специфика американской экономики, которая и близко не столь эффективна как японская.

Цитата:

от:Superka
Юрий, конечно согласен с Вами.
Я вот только думаю дела у Кодака плохи главным образом потому что понабрали гору всякого персонала, лишнего. Всяких там менеджеров по продажам. Они тоже нужны, но их слишком много. Специфика американской экономики, которая и близко не столь эффективна как японская.

Подробнее

Вы правы про менеджеров на Кодаке. Я с ними поработал. Видел с короткой дистанции "стиль" вести дела. Но дело не только в них. Американский менталитет - это менталитет одиночек-сволочей. Которым их частные интересы (красиво тусоваться за счёт бюджета фирмы) главнее выживания фирмы. У азиатов всё наоборот. У них вообще командный менталитет. И успех фирмы воспринимается, как успех всей команды и нации. Отсюда и преимущества. Кстати, в нашем прежнем Союзе, мы тоже добивались бОльших успехов, чем янки и англосаксы по этой же причине. В разорённой войной стране первыми вышли в космос.
;)

Эх, не добавить, ни убавить. Все точно.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Они всегда могли сделать плёнки, как у Кодака, но зачем?

Не могли. По объективным причинам, о которых я сказал выше.
Еще раз повторю, если через год-два у Фуджи появится новая пленка, похожая на 100G (есть немалая вероятность) -- это будет подтверждением моих размышлений. Поживем -- увидим.
[quot]Фуджи сегодня живы, а Кодак загибается. Это почему?[/quot]
Да, уж всяко не из-за пленок -- аналоговый сегмент у обеих фирм в микроскоп еле видно.
[quot]Сейчас придётся переходить с Е-6 Кодака на такой же процесс Фуджи и мы сможем по-настоящему оценить разницу. [/quot]
Не сможете. Ибо эта разница исчезает, когда процесс отстроен: я перешел на FujiHunt две недели назад, вывел фуджевые стрипы в коридор. Результат аутентичный.
Миф о разнице в работе химии Fuji пошел от ручной проявки, да еще и без стрипов.
Отсутствие этой разницы было доказано еще три года тому назад: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_E6_KF_frame.htm

Цитата:

от: Омельченко Юрий
А потому, что рынок выбирал красители Фуджи

От того, что рынок выбирает Газманова, Бетховен хуже не становится.
Я детально знаю визуальный "характер" всех слайд-пленок у обеих фирм, выпускавшихся последние 20 лет. Поэтому говорю ответственно, с твердым знанием дела и огромным опытом: Е100G -- это лучшее, что когда-либо существовало. На мой взгляд, даже лучше Kodachrome.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
От того, что рынок выбирает Газманова, Бетховен хуже не становится.
Я детально знаю визуальный "характер" всех слайд-пленок у обеих фирм, выпускавшихся последние 20 лет. Поэтому говорю ответственно, с твердым знанием дела и огромным опытом: Е100G -- это лучшее, что когда-либо существовало. На мой взгляд, даже лучше Kodachrome.

Подробнее

Кроме Бетховена есть Эрик Сати, Джон Адамс, Свиридов и много кого еще. Но Вы зациклены на одном. Как мантру повторяете.
Какой еще рынок? форматчики это вам не стадо овец. Научитесь уважать людей и мир покажется прекраснее.

Ну и кто сейчас еще остался на рынке форматной пленки? К слову о Бетховене и др.
Ну а Кодак загнулся не из-за глупого руководства или кол-ва персонала. Просто ушла эпоха компаний делавших вещи для людей. Сейчас выживают только производители дерьма, умело впаривающие его (дерьмо) леммингам. Потому и рулит маркетинг, а не научные исследования и инженерные разработки. И это касается всей экономики — телефункен, грюндиг, квантум, минолта, коника, на а сейчас кодак. Грустно товарищи :(

Цитата:

от: Superka

Какой еще рынок? форматчики это вам не стадо овец. Научитесь уважать людей и мир покажется прекраснее.

"А потому, что рынок выбирал красители Фуджи, а не даташиты и патенты Кодака." -- это цитата из Омельченко (а я на нее ответил). Так что адресуйте ваше замечание ему ;)

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Вы правы только отчасти. Дело в том, что кинематограф снимают на негатив, а печатают на такую же по технологии позитивную плёнку. А вы тут ведёте все речь про обращаемые плёнки и чёрно-белый негатив. Обращаемые плёнки по технологии почти не применяются нигде, кроме опять-таки, ваших увлечений. Чёрно-белые производить для одних любителей в масштабе Кодака малоинтересно. И знаково вот что. Малоформатных фотокамер больше не производят. Давно. Среднеформатных, откровенно говоря, - тоже. Наличие таких задников для Хасселя мало чего меняет. Спроса на плёнку среднего формата в мировом масштабе можно считать, что нет. Большой формат? Сколько его покупают? Считайте, что нисколько... Спрос вполне могут удовлетворить мелкие производители. Это конкуренция гужевой тяги с локомотивом. :?

Подробнее

я был связан с производством и экономикой производства. могу сказать, мало что мешает кодаку просто снизить выпуск. вообще говоря минимальный полив обусловлен технологически минимальной длинной 1 рулона на валу машины. это семечки. остальное все лирика, хоть раз в три года рулон поливайте. машины у них давно самортизированы, технология отработана, технологи и другие итр. на таком производстве уже не нужны. еще грубее - три таджика и мат. ответственное лицо. все затраты на исследования и патенты давно отбиты, маржа огромна. да, в общей доле бизнеса это копейки.. спросите зачем им это вообще нужно? статус бренда, это нематериальный актив. убьет тупой антикризисный менеджмент производство пленки - чем будет отличатся кодак от других фирм фоторынка. уже ничем

Цитата:

от: dsx
ястатус бренда, это нематериальный актив. убьет тупой антикризисный менеджмент производство пленки - чем будет отличатся кодак от других фирм фоторынка. уже ничем

Совершенно согласен.

Добавлю также, что главный козырь Кодака -- валёр. Фуджи практически во всех своих вариациях -- это тональный "топор", пленка "для слепых". Гос. Эрмитаж мог даже в советское время снимать на что угодно. Но всегда выбирал Кодак (обычно "классику" -- Ektachrome 64). И именно по этой причине (данные из первых рук от Теребинина старшего -- бессменный гл. фотограф Эрмитажа уже несколько десятилетий).

Цитата:

от:Superka
Юрий, конечно согласен с Вами.
Я думаю дела у Кодака плохи во многом потому что понабрали гору всякого персонала, лишнего. Всяких там менеджеров по продажам. Они тоже нужны, но их слишком много. Специфика американской экономики, которая и близко не столь эффективна как японская.

Подробнее

О как! А можно подробнее о упомятой специфике?

Цитата:

от:dsx
я был связан с производством и экономикой производства. могу сказать, мало что мешает кодаку просто снизить выпуск. вообще говоря минимальный полив обусловлен технологически минимальной длинной 1 рулона на валу машины. это семечки. остальное все лирика, хоть раз в три года рулон поливайте. машины у них давно самортизированы, технология отработана, технологи и другие итр. на таком производстве уже не нужны. еще грубее - три таджика и мат. ответственное лицо. все затраты на исследования и патенты давно отбиты, маржа огромна. да, в общей доле бизнеса это копейки.. спросите зачем им это вообще нужно? статус бренда, это нематериальный актив. убьет тупой антикризисный менеджмент производство пленки - чем будет отличатся кодак от других фирм фоторынка. уже ничем

Подробнее

Можно поливать 1 рулон в три года, и тогда этот рулон будет стоить как самолет. Потому что есть издержки, не зависящие от объемов производства:
Зарплаты, страховки, обслужвание и ремонт оборудования, обслуживание и ремонт зданий и сооружений, оплата их аренды и т.п.
Любое производство нуждается в управлении, то есть обременено затратами на это управление.

Просто у любого проекта есть свой срок жизни.Жизнь Кодака, по крайней мере в том виде, в каком это существует сейчас закончилась.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
От того, что рынок выбирает Газманова, Бетховен хуже не становится.
Я детально знаю визуальный "характер" всех слайд-пленок у обеих фирм, выпускавшихся последние 20 лет. Поэтому говорю ответственно, с твердым знанием дела и огромным опытом: Е100G -- это лучшее, что когда-либо существовало. На мой взгляд, даже лучше Kodachrome.

Подробнее

Здорово конечно читать про ваш профессиональный пафос, Алексей. Но скажите тогда, какой был "визуальный характер" обращаемой плёнки AGFA XRS 100? Характер "ЗМ 3200"?
Вот ваш вывод по ссылке?:
"ВЫВОДЫ:
Применение химреактивов Kodak Professional E6 в машинах погружного типа и отладка процесса по контрольным стрипам Kodak Q-LAB гарантируют полное соответствие результатов обработки фотоматериалов FUJICHROME требованиям компании FUJI."
Вам перевести эту лажу? Или вы уже сам догадались? Процесс отстроен на химии Кодак и по системе Kodak Q-LAB на стрипах Кодака, но оценивется !!! по стрипам Фуджи цветопередача Фуджи. Это именно Бетховен, как его напел Мойша...
;)