Петиция в Nikon на создание 6 МП малошумного кропа: кто ЗА?

развею заблуждения про динамический диапазон ;)

Бредографик, 10-11 еv уже лет 10 почти у всей цыфры. Он даже уже стал указыватся на всех сайтах официальных.

Кому обосрался этот дд? Че за ним гнатся? Ну будет вам дд 30 и что? Снимки будут выглядить как каловый ХДР, как и на все новое и вырвиглаз мода пройдет.

Вон у слайда дд и 6 и 5, зато какая картинка.

Технология уже настолько развилась что сравнение ДД и ИСО уже нечего не даст, в реальных условиях небудет разници никакой для зрителя.

Цитата:

от:stemflame
Автор, вы все правильно написали, но как видите, многопиксельность она в головах. Никто не будет покупать 6MP камеру, ведь все знают, что настоящий професианал начинается минимум с 16MP. А фотохудожник с замечательными кадрами - от 24MP.

Подробнее

ИМХО, автор всё ж не совсем правильно написал. Дело не в МП.
Не вижу никакой проблемы в 6 жирных Мп на кропе - берётся пятак, и фоткается на центральную часть кадра, т.е. с запасом на 1.6х кадрирование. Получим как раз 6 мп кроп, с почти максимально жирным для этих 6 мп пикселем. Если нужны более новые технологии, делаем то же самое с д700.

Только вот, это ни разу не будет "кроп с цветопередачей и ДД как у ФФ".
Дело в том, что одна и та же деталь сцены на кропе будет занимать в 2.25 меньшую площадь сенсора, чем на ФФ.
Со всеми вытекающими.

Зато у многопиксельности есть, по меньшей мере один значимый плюс - уменьшение муара. Это даёт возможность ставить более тонкий АА-фильтр. Соответственно, детализация улучшается ешё больше, чем в разницу МП.

А вот значимых минусов, кроме пожирания места на флэшках, может и не быть. Буде надо, всегда можно сделать ресайз до любимых 6 мп, и будет всё тип-топ и даже лучше.

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/64961-%d0%bf%d0%b5%d1%82%d0%b8%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d0%be%d1%82-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%b7%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%b9-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%83-%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%8c%d1%88%d0%b5-%d0%bc%d0%bf-%d0%b1%d0%be%d0%bb%d1%8c/

Вот в никон-клубе уже давно это обсуждают.

Цитата:

от:СтарПёр
ЧКФР пишут письмо Сасагаки Нобуяки


PS Нимаё.. стырено из интернету... :)
из творчества Константина Росса

Подробнее

Ошибка!!! Барт Симпсон - левша!!! (как и его соседушка Фландерс!).

Цитата:

от: Mike_P
Хм, те же Д5100 и Д7000 мало шумят на высоких ИСО. А 6 Мп сейчас не продать, мало.

Делайте ресайз, если вам это необходимо.

А вы сравните 6 МП кроп из Д4 с 6 МП ресайзом из Д7000/7100 и убедитесь в ошибочности своего суждения. Ресайз - не панацея. Он и правда маскирует мелкий низкочастотный шум. Причём 4-х кратный ресайз уменьшает шум где-то раза в 2 (а не в 4!), т.е. зависимость здесь непрямая. Это во первых. Во-вторых, ДД он никак не расширит, цвет не улучшит. И если взять две матрицы одинакового размера, сделанные по одной технологии, но одна 6 МП, а другая - 24 (т.е. по сути, разница только в диаметре микролинз), то на высоких ИСО 6 МП сенсор даст гораздо лучшую картинку, чем ресайз с 24 МП. Это доказано и проверено, есть примеры :cool2:
Цитата:

от:СтарПёр
ЧКФР пишут письмо Сасагаки Нобуяки


PS Нимаё.. стырено из интернету... :)
из творчества Константина Росса

Подробнее

Ну это хорошо, что тема вызвала столько позитива! Вброс торта на вентилятор удался на славу!
Цитата:

от: AJP
вот вот, все хотят халяву
нет денег на D3s/D4 и нечего мечтать о кропе за 1000USD но со всеми приимуществами D4...

просто лол

Дело не только в деньгах. Во первых, таскать с собой и везде здоровенную бандуру надоедает. Во вторых, есть ещё такой психологический момент в нашей российской провинции - подавляющее большинство, увидев D3s, в первую очередь интересуются "Сколько стоит". Услышав, что человек отдал за него 10 средних по городу зарплат, поглядывают на него косо и с недоумением, как на маньяка или психопата. А услышав ответ на второй по популярности вопрос ("А сколько в нём мегапикселей") - ещё больше фалломорфируют ("Это ж меньше, чем в моём фотике из кармана брюк") :D
Цитата:

от:ИК
Не совсем так. Пржде всего цифра дала возможность огромному числу людей снимтаь значащие для них моменты их жизни - 95% люде фотографирует для семейного альбома, и эти снимки всегда имеют содержание. Часть из них не удовлестворяется техническим качеством фоток с мобилок и мыльниц и ищет чего-то большего,

Подробнее

...и покупают D3200. Как снимают эти самые любители? В основном в жанре Репортаж, в камерном Жпеге, на автомате и не заморачиваются на постобработке. А для репортажа нужна оперативность, высокие ИСО. Достал, нажал, снял. Пришёл, скинул на комп, загрузил в контактик. Здесь важно, чтобы камера видела как человеческий глаз, без всяких плясок со штативами, вспышками, ресайзами (это удел профи) и давала конечный небольшой файл без шумов. Для этих целей как раз нужна малопиксельная высокоИСОшная матрица. Постоянно на каком-нибудь мероприятии приходится видеть очередного говнофотографа (имя им - ЛЕГИОН) с каким-нибудь 550D, который нервирует, лупя вспышкой налево-направо, хотя света-то хватает, и даже на смартфон(!) без пыхи получаются неплохие кадры. Так зачем впихивать аж 24 МП в фотик, который хороший Фотограф, всё равно не купит? Ответ банален - зеркалка сейчас превращается в модный быдлодевайс, как это было со смартфонами лет 5 назад. Отсюда и быдлопиксели для зомбированных рекламой хомячков. И это не их вина, а отдела маркетинга
Цитата:

от: Lwuka
Лучше сразу написать петицию "я нищеброд, пришлите мне, пожалуйста, немного денег"

ппц, невежд на фоторе - как комарья в сыром подвале... Ну давай уж запиши в нищеброды тех, кто купил D300s вместо D3s или D800 вместо Хасселя
Цитата:

от: vorobev_sheryshev
цвет и дд это далеко не только матрица, но и сурьезный проц. а сурьезные процессоры бюджетными не бывают

А как же Expeed 3 в D5200/7100, Digic 5 в 650/700D? Скорее напротив, мощные процы используются, чтобы замаскировать "ништяки" мелкопиксельных матриц и чем мельче пиксель, тем агрессивнее и изощреннее шумодав, неважно, jpeg, RAW или видео.
Цитата:

от: Mike_P
У Д7000 и Д800 пиксель одинаковой жирности и это у кроп и ФФ.
При этом ДД заметно больше чем у старых камер с жирным пикселем.

Да хватит уже сравнивать старые технологии с новыми! И предлагать купить БУшные всякие D1,D2hs,D100 и проч. Думать нужно, прежде чем постить такой бред. Дальнейшие посты типа "а вот 24 МП D5200 шумит меньше, чем 6 МП D100" или "купи Д40 и будет щастье" будет расцениваться как флуд со всеми вытекающими
Цитата:

от:Mike_P
Цветопередача зависит от фильтров на матрице и софта, ну и для повышения цветового разрешения необходимо наращивать мегапиксели Байеровских матриц, т.к. у них цветвое разрешение существенно ниже яркостного т.к. 1/2 зеленых и по 1/4 красно и синечувствительных фотоприемников.

Подробнее

Тот, кто различит на глаз 4:2:2 и 4:4:4 на все эти кропы чихать хотел с высокой колокольни, ибо пользуется совсем другой техникой

Цитата:

от: Mike_P
При желании можно сделать ресайз.

Про ресайз написал выше, и по-моему здесь и обсуждать уже нечего.
Цитата:

от: ЛВ
По моему, всё не так просто.
Сам по себе жирный пиксель вопрос не решит. Тут важнее суммарная площадь этих пикселей, т.е. размер матрицы.

Образование - путь к прозрению.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%F4%F0%EE%E2%EE%E9_%F8%F3%EC_%E8%E7%EE%E1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%FF
Читайте, думайте, узнавайте.
Цитата:

от: ЛВ
У 5д и 30д пиксели примерно одинаковые, и технология тоже.
А вот картинка разная. И по шумам, и по цветам, и по ДД.

Можно ссылочку? (насчёт одинаковых технологий). У меня вот другой пример - Sony Exmor нового поколения: 3,5 МП кроп от Sony NEX-FS100 шумит меньше, чем 24 МП полный кадр от А99/RX1. Производитель и технология одинаковы.
Цитата:

от: ЛВ
Т.е. с одного жирного получим больше ДД, чем напр. с четырёх такой же общей площади?

Да. Диапазон ИСО поднимется в 4 раза, и вместо 100-6400 будет 400-25600. Поэтому снимок на ИСО3200 с жирнопиксельной матрицы будет иметь такой же ДД, как на ИСО800 с мелкопиксельного собрата, т.е. в 4 раза лучше.
Цитата:

от:KotLeopold
Тема как бы баян, но все же...
У меня зеркалка древняя - Фуджи S2 Pro. Брал на пробу, да так она у меня и прижилась, как-то привык, расставаться не хочется.
Как раз 6 МП, экранчик крохотный :( , ИСО 800 уже шумное, а 1600 - весьма условно рабочее... Но как-то снимаю.
Конечно же, я бы с удовольствием дал 1000 баксов за камеру с:
- 6 МП,
- отличной цветопередачей,
- джипег из камеры сразу чтоб красивый,
- классный ДД,
- скорость хорошая,
- рабочие ИСО порядка 12800 хотя бы... :D
- видео снимает,
- лайв-вью имеет, большой экран и наводиться по нему чтоб хорошо,
- отвертка пусть будет, есть пару стекол...
- чтоб в руках лежала хорошо,
- сборка - такого уровня, как мой старый Фудж,
- управление правильное, чтоб кнопочек и колесиков не жалели...
ну и так далее...

Теперь вопрос: если недорогая камера будет так уж хороша - кто будет покупать дорогие? :?:
В принципе, с хороших 6 МП можно не только А4, но и А3 выгнать. Из любителей мало кто печатает больше. Появись "профтушка на 6 МП" - завалится весь рынок не только ФФ зеркалок, но также и беззеркалки будут покупать меньше, да и топовые компакты продать будет явно сложнее, если они стоят многие очень и очень хорошо...

Ну и еще: пример того, как выдать на кропе хорошие высокие ИСО, имея еще и 16 МП на борту - беззеркалка от Фуджи: http://www.foto.ru/fujifilm_x-pro1.html?from=club_camera_prod Все хорошо, но цена зашкаливает!

Короче, дело совсем не в 6 МП...

Подробнее

Ну вот уже путаница и расхождение во мнениях. Одни пишут, что сабж петиции продаваться будет плохо, другие - что убъёт продажи чуть ли не половины рынка. Где же истина? Наверное где-то посередине. Кстати отличный пример - Фудж 5 про! Фотик-легенда, до сих пор пользуется спросом и ещё долго будет переходить из рук в руки. А ведь всего 6 честных мегапикселей. Что однако не мешает снимать пейзажи. Так почему? Может, потому что на коробке написано 12 МП и это греет душу фотографу? А может дело в чём-то другом? Вот мы и приходим к тому, что технологически возможно создать выдающийся кроп - в плане ИСО, ДД. И что в настоящее время число МП - не более чем маркетинговый фетиш, который влияет на качество фото также, как размер сисек поварихи на вкусность щей, ею приготовленных :smile2: И что 6 МП достаточно. Тем более любителю.
Цитата:

от: stemflame
Автор, вы все правильно написали, но как видите, многопиксельность она в головах.

Вот именно. А головы надо лечить:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%F4%F0%EE%E2%EE%E9_%F8%F3%EC_%E8%E7%EE%E1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%FF
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C
http://www.vladimirmedvedev.com/dpi.html
Быть может именно в этом и есть вся эта идея с петицией? А не в том, что Никон, увидев 101 подпись, вдруг обратится к своей совести . Наверное авторы петиции всё понимает не хуже нас с вами.

Обычный дунсайз в любом редакторе снизит видимый шум. Уменьшайте разрешение с имеющегося кропа и получите примерно то же самое. А еще можно шумодав натравить.

[quot]Конечно вопрос ДД и точности цветопередачи остается открытым, но над этим трудятся сверхмощные процессоры отделяя "зерна от плевел".[/quot]

точность цветопередачи на баере... стопудово зависит от кол-ва мегапикселей
чем их больше... тем точнее цвет...

попробуйте на 6мпх аппарате поснимать разноцветные нитки с дистанции метров двух (не телевиком)

и посмотрите глюки на этих ниточках

Любая картинка... (даже не ресайзнутая в рав конверторе)...является некой инсталляцией интерполяции )))
И все эти "усреднения" тем точнее... чем богаче материал.

Интерполяция с 6 мегапикселей мелких цветных деталей... мягко говоря затруднена

Касательно шума. Его что тогда не было.. что сейчас. Эта проблема надумана и решать ее не обязательно
Если надо кучу кадров в секунду...можно снимайть видео 50 к\с с 1920 на 1080..
а потом выдергивать кадры и печатать 10 на 15.

один комент бредовей другого...

Всем уважаемым коллегам.
Представим себе ситуацию... фиксируем экспозицию по некоему серому полю. Шумы в тенях не интересуют. А вот какой будет ситуация в светах? Личный опыт говорит, что жирный пиксель тут незаменим никакими шумодавами (шумов и так нет, в светах-то), однако на мелком пикселе света выбиваются в белое пятно намного легче. А в чем тут может быть физическая (электронная) природа явления?
И, сопсна, для съемки высококонтрастных сюжетов (в т.ч. пейзажей) как раз стойкость к пересветам важнее... а тут усреднение по 4 (или 24) мелким выбитым пикселям картинку не улучшит...

а почему то у новых мегапиксельных камер ДД все шире и шире

Если учесть что производители считают пиксели все одноцветные (2 зеленых, синий, красный) на ячейку, то чтобы получить честные мегапиксели, нужно делить значение на 4. Именно поэтому никогда не будет попиксельной резкозти т.к. значение с каждого пикселя интерполируется по соседним. На практике это подтверждается тем что даунсайз в ровно в 2 раза по обеим сторонам резко повышает четкость изображения, оно становится таким, каким и должно быть.
Поэтому даже никон д800 с его 36 МП не выглядит нелепо, уменьшайте картинку в раза и получите качественное 6-мп изображение. Как раз то что надо! И с динамическим диапазоном там все в порядке. Но для печати, конечно, чем больше пикселей, тем лучше. Короче завязывайте рассматривать фотки попиксельно, это лишено как практического, так и теоретического смысла.

Цитата:

от: Genuine Rat
...никогда не будет попиксельной резкозти ...

Монохромная (т.е. яркостная составляющая ) будет, если объектив разрешит и АА фильтр убрать.
Цитата:

от: Genuine Rat
Поэтому даже никон д800 с его 36 МП не выглядит нелепо, уменьшайте картинку в раза и получите качественное 6-мп изображение.

36:2:2=9 Мп.

Точно, вы правы. Тогда совсем хорошо: 9 годных мегапикселей! Этого хватит для большинства применений. А объектив (приличный) разрешит, куда он денется. Главное переднюю линзу не лапать.

А я подписался. Мне по душе 6 Мп на кропе, т.к. юзаю D100.

Хотя реальным прорывом назад, в будущее, считал бы перевыпуск Super SSD

Цитата:

от:Nigelous
Собственно, идея в том, чтобы выпустили аналог D4 на кропе, с такими же чистыми высокими ISO, но с меньшим разрешением (при той же плотности пикселей это будет порядка 6 МП), меньшим весом тушки и, само собой, с гуманным ценником. В конце концов, в формате APS-C производитель не предлагает нам выбор между высоким разрешением и высокими ISO - все аппараты формата DX имеют высокую плотность пикселей, сравнимую с таковой в D800, и, соответственно не самую лучшую чувствительность. Для ночной съёмки ничего нет:( В то же время, технологически возможно создание жирнопиксельного кропа с такой же работой на высоких ISO и скоростью съёмки порядка 8 кадров в секунду. Думается, данная камера будет очень востребована в среде спортивных фотографов, репортёров, натуралистов, любителей, видеографов и со временем приобретёт популярность. При этом данное решение должно занять свою собственную, уникальную нишу и никоим образом не снизить продажи топовой зеркалки D4, ибо 6 МП кроп 8 fps сможет конкурировать с 16 MP ФФ, 11 fps также, как смартфон с ноутбуком - то есть, никак. Что же касается разрешения, то 6 МП будет оптимально - этого с головой достаточно для А4. Вообще, в течение многих лет 3000x2000 было стандартом на многих матрицах, среди Никонов это были D40/D50/D70/D100. К слову сказать, хитовая зеркалка D40 была одна из любимых камер у Кена Роквелла. D2H/D2Hs славились свой цветопередачей, скоростью и раскупались репортёрами - и это при 4 МП! :D
Сама идея не нова, на форумах nikonrumors года 3 назад уже всплывал аналогичный трэд: http://nikonrumors.com/forum/topic.php?id=1077 Но на этот раз решили не ограничиться просто умозрительными рассуждениями и запилили открытое письмо в Никон Корпорэйшн, кто захочет подписаться, петиция доступна по ссылке http://www.change.org/ru/petitions/nikon-stop-megapixel-war-start-the-production-of-the-high-iso-dslr-camera-in-a-small-body

Сам бы я не отказался даже от ~3 МП (как у D1), но при сверхвысоких ИСО, так как камера нужна для съёмки на природе и репортажа, а печатаю 10x15 ещё со времён моего плёночного Зенита. Для 15x21 тоже хватит).
Кстати, как мы помним, в феврале 2010 года главный никоновский маркетоид Сасагаки Нобуяки заявил в одном интервью: "будущие модели Nikon будут обеспечивать лучший баланс между разрешением и качеством изображения на высоких ISO, чем выпущенная недавно D3s. В камере D3s Nikon поставил во главу угла качество на высоких ISO, но должен быть найден “лучший баланс” в будущих камерах". К чему этот "лучший баланс" привел, все мы видим на примере анонсов 2012 года. И это при том, что уже тогда на полном кадре было решение с "лучшим балансом" в лице D3x. Уж лучше б сказал проще: "Мы замутим новый виток мегапиксельной гонки!" Хитрый, однако .

Подробнее

Че за брет вы пишите? У меня такое ощущение что вы только только из пещеры велезли и свет Божий увидели?
На фуджи уже не первый год стоит отменная матрица в 16ть мегапикселов без всякого АА-фильтра и с самым низким на сегодня показателем сигнал шум, я бы даже сказал уникальным, называется х-Trans если не ошибаюсь.
Вот за этим будущее, ничегошеньки другого просто нет.

Цитата:

от:FotoAlex
На фуджи уже не первый год стоит отменная матрица в 16ть мегапикселов без всякого АА-фильтра и с самым низким на сегодня показателем сигнал шум, я бы даже сказал уникальным, называется х-Trans если не ошибаюсь.
Вот за этим будущее, ничегошеньки другого просто нет.

Подробнее

это которая едва-едва догоняет по разрешалке обычный байер с АА-фильтром, так как нормальный raw-конвертеров как не было так и нет?

Цитата:

от: Alexikz
а почему то у новых мегапиксельных камер ДД все шире и шире

Это рекламный миф или, в лучшем случае, характеристика шумодавов.

ничего не выйдет... за такую камеру японцы потребуют от подписантов содействия в возврате островов... иначе никак

ну конечно, снимки говорят об обратном.