Петиция: dpreview на-русском

Цитата:

от: Alexander Kuznetsov
я думаю, что дело не в стиле моего письма... дело в самом Филе...

одно не исключает другого.

> дело не в стиле моего письма

слово "стиль" здесь неуместно ;)

> дело в самом Филе

разумеется в филе. особенно в том его свойстве, что он не лопух и свой интерес блюдет, и на связи с подозрительными личностями не идет.

> Интернет-сообщество зиждется на том, что материалы,
> опубликованные в открытом виде, можно цитировать с
> указанием источника

дада, пусть он это рейтору или afx расскажет ;)

материалы в инете отличаются от печатных только тем, что их легче спереть. а также тем, что массе авторов-любителей тот факт, что у них воруют материалы практически по барабану.

плюс еще российская специфика - в россии до сих пор еще масса бесплатных инет-версий печатных изданий, например ;) просто потому что платить за них все одно никто не будет.

теперь нойсу:

> 1. а собсно почему? далеко не все русские читатели могут покупать за границей.

во-первых чуть ли не половина русскоязычных посетителей фила наверняка находится за той самой границей ;)

во-вторых я не утверждал, что все покупают. из нерусскоязычных покупает тоже очень небольшой процент.

я лишь утверждал, что среди русскоязычных есть те, на которых делают деньги рекламодатели фила.

> а вовсе не обязательно переводить ВЕСЬ контент сайта,
> тем более за год.

необязательно.

> Верстать не обязательно в дизайне именно дпревью и т.д.

но в каком-то дизайне верстать нужно

> В конце концов, как Фил докажет, что характеристики Никона D70 сперты именно у него? :)

вы тут путаете правонарушение и доказательство вины. в конце концов александр же исходит из того, что он не хочет допускать со своей стороны подобных нарушений (едва ли он боится наказания - ну как фил его достанет в самом деле? ;)

Цитата:

от: KaraNagai
разумеется в филе. особенно в том его свойстве, что он не лопух и свой интерес блюдет, и на связи с подозрительными личностями не идет.

Интересно есть вообще люди с которыми он пошел на контакт? ;)

он как параноик повторяет одно и тоже:

- Lastly we have no interest in licensing or having any of our content translated to other languages.
- We have absolutely NO interest in allow you or anyone else to produce a translated version of dpreview. This is the end of our conversation on that subject.

...и был бы это я или не я ;) видно что ИА "Фото Бизнес Новости" (которым ранее принадлежал данный домен также не нашла общий язык с Филом)

... interest in allow you or anyone else to produce ...

хехе да у него у самого похоже язык заплетаться стал ;)))

ну правильно же он все объяснил: не хочет он его лицензировать. я думаю если читать между строк, то одно из двух:

1. он связан какими-то обяхательствами с каким-то из своих спонсоров

2. он просто не счетает, что вы (или кто-либо из известных вам предлагавших) может предложить ему достаточно приличные условия такового лицензирования. (я так мыслю его контент + имя сейчас на миллионы тянет в эксклюизвном виде-то, ему эта эксклюзивность может быть дороже предполагаемых нескольких десятков тысяч лицензионных сборов с какого-то русского сайта, даже если таковые десятки тысяч вы ему и соберетесь предложить ;).

Цитата:

от:Alexander Kuznetsov

он как параноик повторяет одно и тоже:

- Lastly we have no interest in licensing or having any of our content translated to other languages.
- We have absolutely NO interest in allow you or anyone else to produce a translated version of dpreview. This is the end of our conversation on that subject.

...и был бы это я или не я ;) видно что ИА "Фото Бизнес Новости" (которым ранее принадлежал данный домен также не нашла общий язык с Филом)

Подробнее

Он не параноик -

1) Для усилий одного человека - dpreview.com - это символ достижения и усилий (не он ли сказал про effort and ownership?)

2) Теперь люди во всех краях планеты знают, кто такой Phil. Вот Вам и ownership. Вы знаете, кто делает, скажем, intel.com? Я не знаю- их имя неизвестно, их подвиг бессмертен ;)

3) Зарегестрировав вмолчок dpreview.ru Вы нанесли и вправду copyright infringement. После чего уже трудно рассчитывать на что-то хорошее от Фила, это как (условно) предположим нет еще ни сайта, ни представительства в России Duracell. Вы регистрируете duracell.ru и потом обращаетесь к ним "давайте сотрудничать". Постфактум. Дескать, у Вас же нет возможности отказаться, я Вам руки заломил ;)

Насколько это чудовищно, в стране Горбушек, развалов копированных сидюков и библиотеки Мошкова - не понять.

4) Увы Вам, я надеюсь, что если большой процент россиян не умеет читать по-английски, что это потихоньку вылечивается. И что необходимость перевода dpreview.com все более и более падает.

Не говоря уж о том, что в современную эпоху есть сильная корреляция между buying power (что явно интересует Фила т.к. эти сайты интернет-магазинов могут быть основным источником денег для dpreview.com) и способностью читать по-английски ;)

5) Вам незнакомо состояние, когда одна и та же инфа валяется на нескольких .ru сайтах, но это зачастую один в один текст, только почему-то подписанный разными людьми или не подписанный никем?

После этого Вам кажется, что текст "в Интернете" должен быть как библиотека Мошкова?

6) Сравнение - некоторое время назад я был очень впечатлен статьей TeddyBear "Слон или кит? Или второй "блин" от Fujifilm."

http://www.fcenter.ru/articles.shtml?digitalphoto/5473

и я ему писал, что было бы очень хорошо ее перевести на английский т.к. с моей точки зрения, неплохо бы довести этот явно сильный обзор до широких масс.

Он не ответил ;)

Но я уважаю мнение автора, в отличие от Вас.

И TeddyBear было нелегко создать его обзор. И Филу было нелегко начать в неизвестности (а там все и начинают) и через усилия нескольких лет и трату большого количества денег, я уверен, создать что есть dpreview.com.

Вы же, зарегестрировав dpreview.ru и потом обратившись к Филу, дескать, айда сотрудничать, хотите грубо говоря, за раз подпрыгнуть высоко и сравниться с Юпитером.

да дался вам этот Фил !

мне, допустим, не нужен русскоязычный аналог dpreview, но это не значит что он не нужен вообще.

Но почему не сделать просто новостной фотосайт с доменом dpreview.ru ?
И пусть материалы на нем будут с корейских, немецких сайтов, ну на худой конец со стив-дигикам.ком...
на dpreview свет клином не сошелся, есть там пара приятных мелочей, но дофига и того что просто бесит - один древовидный форум чего стоит...

в общем забейте на Фили и вперед. Домен есть, желание есть, флаг вам в руки. А если еще раздел по теории фотографии устроите - будет уже контент, который и без новостей проживет.

> Он не параноик -
> 1) Для усилий одного человека - dpreview.com - это символ достижения и усилий (не он ли сказал про effort and ownership?)
> 2) Теперь люди во всех краях планеты знают, кто такой Phil. Вот Вам и ownership. Вы знаете, кто делает, скажем, intel.com? Я не знаю- их имя неизвестно, их подвиг бессмертен ;)

Разве я пытался это у него отнять? Я лишь лишний раз подтвеждаю, что восхищаюсь Филом и проделанной им работой.

> 3) Зарегестрировав вмолчок dpreview.ru Вы нанесли и вправду copyright infringement. После чего уже трудно рассчитывать на что-то хорошее от Фила, это как (условно) предположим нет еще ни сайта, ни представительства в России Duracell. Вы регистрируете duracell.ru и потом обращаетесь к ним "давайте сотрудничать". Постфактум. Дескать, у Вас же нет возможности отказаться, я Вам руки заломил ;)

1. в копирайтах ничего не сказанно про 'dpreview'.
2. на данный домен была куча охотников.
3. купив его я предложил передать Филу права на него безвозмездно.

> 5) Вам незнакомо состояние, когда одна и та же инфа валяется на нескольких .ru сайтах, но это зачастую один в один текст, только почему-то подписанный разными людьми или не подписанный никем?

Вы вообше вдавались в данный вопрос? Фил пишет о пиратстве его контента и то что но постоянно с ним борется. Я же писал ему тоже самое - его новости и статьи воруют и будут воровать на другие языки, а значит есть на это спрос. Плюс человеку который будет заниматься некой языковой версией намного проше выловить право нарушения.

>Но я уважаю мнение автора, в отличие от Вас.
>Вы же, зарегестрировав dpreview.ru и потом обратившись к Филу, дескать, айда сотрудничать, хотите грубо говоря, за раз подпрыгнуть высоко и сравниться с Юпитером.

В чем конкретно Вы меня обвиняете? Да я купил этот домен, но в отличии от любого другого делаю все возможные попытки для появления полностью легальной русской версии этого замечательного сайта. Более того я писал Филу и повторю еще здесь, что я не претендую не на какие права. Т.е. ВСЕ права как принадлежали так и будут принадлежать Филу (русская версия не станет исключением). Но проблема в том, что Фил просто не хочет ничиго обсуждать (как горох об стенку)...
Интересно в чем же я хочу подпрыгнуть? Разве я жажду подписываться своим именем под его статьями? В чем будет заключаться мой прыжок?

Цитата:

от: Alexander Kuznetsov

Я Вас конкретно обвиняю в неуважении мнения автора по данному вопросу. Он от Вас и отмахивается, и прямо писал, что не заинтересован, а Вы все туда же.

Аж в параноики его записали, бедного...

Цитата:

от: Saturn

Я Вас конкретно обвиняю в неуважении мнения автора по данному вопросу. Он от Вас и отмахивается, и прямо писал, что не заинтересован, а Вы все туда же.

Аж в параноики его записали, бедного...

так он ото всех отмахивается и никто не знает на чем основывается его мнение. я поросил его аргументированно объяснить почему его не интересуют переводы на другой язык, в ответ он лишь ответил что не хочет это обсуждать... ну прям как комсомолка в плену ;)

"так он ото всех отмахивается и никто не знает на чем основывается его мнение. я поросил его аргументированно объяснить почему его не интересуют переводы на другой язык, в ответ он лишь ответил что не хочет это обсуждать... ну прям как комсомолка в плену "

поймите ПРОСТУЮ вещь: он Вам НИЧЕМ не обязан.

это ОЧЕНЬ просто.

даже ОБЪЯСНЯТЬ не обязан.

это, наверное, и правда совок до мозга костей.

зы: я живу в Росии.

Цитата:

от:Alexander Kuznetsov

так он ото всех отмахивается и никто не знает на чем основывается его мнение. я поросил его аргументированно объяснить почему его не интересуют переводы на другой язык, в ответ он лишь ответил что не хочет это обсуждать... ну прям как комсомолка в плену ;)

Подробнее

"Согласие есть продукт взаимного непротивления сторон"

Вы его получили - это согласие?

Нет.

Вы его получите?

Видно, нет.

Так что же Вам еще, извините за грубость, разжевать????

учитывая специфику предмета и отношение к Вам как к одному из... следовало превентивно УСИЛИТЬ свои позиции, включая по крайней мере правильное построение текста письма и предварительно проработав нюансы с юридической и организационной стороны, выложив совершенно КОНКРЕТНЫЕ предложения.

а так он прав - считает, что очередной, желающий примазаться.

зы: английский и правда не д.б. проблемой для большинства. при наличии головы и разумности.

вообще - сама по себе идея хорошая.

но ТАКИЕ вещи на форумах, вече - НЕ РЕШАЮТСЯ.

это бизнес-проекты и продвигаются по соответствующим правилам.

Вам они похоже просто не знакомы. не обижайтесь.

мне, впрочем, эти правила тоже не знакомы. и это повод не пытаться организовать подобное мероприятие.

Цитата:

от: -rs-

а так он прав - считает, что очередной, желающий примазаться.

Тем более, что как я понял из ветки, уже не первый желающий...

Alexander Kuznetsov

Если Вас _очень_ интересует (хотя бы на будущее) точка зрения автора обзора на переводы и.т.п., можете спросить точку зрения на вопрос данной ветки у TeddyBear который чаще пишет на IXBT чем здесь -

http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:TeddyBear

но если он не ответит на пару писем, докапываться не стоит - "Почтальон звонит дважды".

Надо учиться правилам хорошего тона...

Цитата:

от: -rs-
поймите ПРОСТУЮ вещь: он Вам НИЧЕМ не обязан.
это ОЧЕНЬ просто.
даже ОБЪЯСНЯТЬ не обязан.
это, наверное, и правда совок до мозга костей.

возможно и совок, но неужели так трудно сказать причину своего отказа? с чем это связано?

ps: понимаю, что сделал много ошибок в своих действиях. но хуже всего то, что многие из нас от этого только рады (вот он наш совок!). вместо того что бы предложить свою помошь в решении данного вопроса, многие ведь и пальцем не пошевелят, будут умничать, а вслучае появления русского перевода будут с удовольствием его использовать... обидно...
нам бы только срать - меду не надо ;)

pss: как то в одном из клубов резидент колбасил весь вечер и народ прыгал до потолка от счастья. однако в конце диджей сказал: "вот вы тут все колбаситесь, кайфуете - все супер, а завтра будете писать в инете, что все было полное гавно" и послал их всех куда подальше ;)

"возможно и совок, но неужели так трудно сказать причину своего отказа? с чем это связано?"

совок в том, что Вы не понимаете, что он НЕ ОБЯЗАН даже ОБЪЯСНЯТЬ причину отказа.

не обязан отвечать. ничего не обязан.

как бы Вам не хотелось обратного. или мне. или ещё кому.

"многие из нас от этого только рады (вот он наш совок!). "

это не радость. это сожаление о невоспитанном стиле мышления и безусловного уважения ЛЮБОГО чужог мнения. в том числе - не совпадающего с Вашим.

Цитата:

от: -rs-
вообще - сама по себе идея хорошая.
но ТАКИЕ вещи на форумах, вече - НЕ РЕШАЮТСЯ.

согласен, но (не знаю может это просто совпадение) пока я не обратил внимание людей к этому вопросу он даже не отвечал...

Цитата:

от:-rs-
>"многие из нас от этого только рады (вот он наш совок!). "

это не радость. это сожаление о невоспитанном стиле мышления и безусловного уважения ЛЮБОГО чужог мнения. в том числе - не совпадающего с Вашим.

Подробнее

но насколько мне известно любое мнение должно на чем то основываться?

"вместо того что бы предложить свою помошь в решении данного вопроса, многие ведь и пальцем не пошевелят, будут умничать, "

Вы просто не замечаете - Вам почему-то все ОБЯЗАНЫ кинуться помогать.

сломя голову.

"но насколько мне известно любое мнение должно на чем то основываться?"

конечно.

но с чего Вы взяли, что Вам это основание должны выложить? с какой стати?