Петиция: dpreview на-русском

Все кто желает ежедневно читать новости и статьи Digital Photography Review на русском языке, оставте свою подпись в петиции к Филу ( http://dpreview.ru/viewtopic.php?p=4 )

А ты хоть имеешь представление о стоимости перевода, кто все это будет делать и кто за все это будет платить?

интересно бы посмотреть на ваше изначальное письмо филу. очень.

в общем и целом фил прав имхо. на его сайте процентов 10 (очень приблизительно) людей русскоязычных, зачем ему аудиторию терять? плюс некорректный перевод чего-то может создать проблему юридического характера для него, чего ему нафиг надо. и главное он даже проверить не сможет.

Цитата:

от:KaraNagai
интересно бы посмотреть на ваше изначальное письмо филу. очень.

в общем и целом фил прав имхо. на его сайте процентов 10 (очень приблизительно) людей русскоязычных, зачем ему аудиторию терять? плюс некорректный перевод чего-то может создать проблему юридического характера для него, чего ему нафиг надо. и главное он даже проверить не сможет.

Подробнее

не понял насчет "терять аудиторию".

сайт Фила существует, как мне сильно кажется, за счет рекламы и того, что пользователи с обзоров ломятся по линкам в спонсорские инет-магазины за фототехникой.

те предполагаемые 10% русских пользователей, очевидно, не являются таргет-группой, т.к. в силу географических причин не могут покупать в тех же самых магазинах (в массе), а следовательно Филу от них никакого толку, а наоборот, бесцельный расход трафика.

поэтому русский сайт мог бы как раз отвлечь русских пользователей от Фила и снизить его трафик на предполагаемые 10%.

тем более что переводом заниматься Филу не надо.

единственное, что действительно не стоило называть домен dpreview.ru без хотя бы предварительного согласования.

что касается перевода, так никто не мешает его делать прямо сейчас в свободной форме. дескать, вот у Фила написано про новый Никон, то да сё.

Цитата:

от: dr.noise


что касается перевода, так никто не мешает его делать прямо сейчас в свободной форме. дескать, вот у Фила написано про новый Никон, то да сё.

Еще раз спрошу: кто, когда, за какие деньги, в какие сроки и с каким качеством эти переводы будет делать? Переводить-то нужно не только новости, их и так со словарем прочитать можно. Весь цимес - в обзорах, не говоря уж о море информации из форумов.

Вернитесь на землю, ребята!

Уверен, что эта петиция не поможет, но подпись оставил....

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:dr.noise


что касается перевода, так никто не мешает его делать прямо сейчас в свободной форме. дескать, вот у Фила написано про новый Никон, то да сё.

Еще раз спрошу: кто, когда, за какие деньги, в какие сроки и с каким качеством эти переводы будет делать? Переводить-то нужно не только новости, их и так со словарем прочитать можно. Весь цимес - в обзорах, не говоря уж о море информации из форумов.

Вернитесь на землю, ребята!

Подробнее

в обзорах-то что переводить? :)
там и так все слова наизусть уже пора знать.

да неважно, кто, когда, и с каким качеством.
хочется человеку переводить - пусть переводит, это же все равно лучше, чем ничего.
энтузиастов, что ли, нет.
я бы попереводил, например, просто за спасибо, годик назад.
сейчас времени нет уже.

вот блин большой ответ написал, да обломался ;))

тогда даю резюме ответа:

1. я не согласен что рекламодатели фила не получают дохода с русскоязычной аудитории
2. одно дело откуда эти рекламодатели получают доход, а другое - откуда его получает фил
3. вот если бы ему предложили денег.... (иначе говоря: зачем забесплатно, если когда-нибудь может появиться тот, кто захочет заюзать этот контент на русском с коммерческими целями и не пожмотится ему отчислять)
4. сайт фила - это бизнес, а вы ему поиграться в фидо предлагаете ;)
5. по моим подсчетам плотная работа по переводку контента сайта за год + верстка + минимальное администрирование займет где-то пол-года рабочего времени одного человека.

KaraNagai
3. кто сказал что не готов ему делать отчисления? кстати я предложил ему денег, но он ответил очень содержательно - "I am NOT interested in money, this has to do with effort and ownership."

4. откуда такие выводы?

у меня есть время, деньги и прочее, и я уверен на все 100% - будь у меня сейчас на руках письменное разрешение Фила я бы поднял этот проект!

прошу прощения, но вывод я сделал из того поста на вашем форуме. видимо ошибся.

все же интересно было бы посмотреть ваши послания к филу. на предмет того, почему у него возникла такая реакция?

только что Филл закрыл мне доступ на его сайт. ;) блин, хотябы упомянул в одном из писем?

пожалуйста, вот обращение на которое он все же ответил мне...

> Phil, I not understand you. You avoid me? Why? You do not
> know me. Possible you me with whom that muddles.
> I have recently bought (jan 2004) domain name: dpreview.ru.
> I much respect you and that you do. So I much want to get
> from you permit on translation of your site on russian
> language. Exactly so I try with you to the last fortnight. In
> russia plenty of readers and so little good articles about
> digital photo. Please answer me.

Цитата:

от: KaraNagai

все же интересно было бы посмотреть ваши послания к филу. на предмет того, почему у него возникла такая реакция?

в России две беды: ... и дороги...

Цитата:

от: Dat4WD
в России две беды: ... и дороги...

ну и к чему это?

александр, вы бы дали переводить на английский материалы написанные вами человеку, который ни одного даже простого предложения по-русски не может написать без грубой ошибки? ;))

Цитата:

от:Alexander Kuznetsov
пожалуйста, вот обращение на которое он все же ответил мне...

> Phil, I not understand you. You avoid me? Why? You do not
> know me. Possible you me with whom that muddles.
> I have recently bought (jan 2004) domain name: dpreview.ru.
> I much respect you and that you do. So I much want to get
> from you permit on translation of your site on russian
> language. Exactly so I try with you to the last fortnight. In
> russia plenty of readers and so little good articles about
> digital photo. Please answer me.

Подробнее

перевод с английского:
я вам пишу,
чего же боле?
что я могу еще сказать?
теперь я знаю - в вашей воле меня презреньем наказать...

письмо Татьяны Лариной Филу Аски

Цитата:

от: KaraNagai
александр, вы бы дали переводить на английский материалы написанные вами человеку, который ни одного даже простого предложения по-русски не может написать без грубой ошибки? ;))

а кто говорил, что переводить буду лично я? да, изъясняться по английски я не мастак (о чем ему обязательно написал). и чем это может помещать проекту? где логика?

ps: кстати я так же написал ему что готов передать права на домен безвозмездно.

александр, ну вы не мастак, но переводчик-то у вас есть? ;))

ну вы сами подумайте, как может воспринять человек _деловое_письмо_ начинающееся практически точным эквивалентом русского "фил, твоя моя не понимай" ;) вместо "dear mr. askey, ..." ;))

он вас просто серьезно не воспринимает, александр. я думаю у него таких писем уже полное мусорное ведро, честно говоря ;)

вот что я бы вам посоветовал: сделайте свой сайт с новостями цифровой фотографии, сами пишите новости, но информацию берите с различных сайтов (на филе свет клином, кстати, не сошелся) и добавляйте свои комментарии. ревью конечно тянуть не надо, но можно сказать "вот тот-то и тот-то сделал ревью той-то и той-то камеры и особенно отметил то-то и то-то..." и дать ссылку.

я уверяю, вы получите своих посетителей, если станете ответственно относиться к делу. а там можно и свои ревью попробовать поделать. конечно вам для этого может понадобиться специалист в предметной области, если вы сами таковым не являетесь (я просто не знаю).

Цитата:

от:KaraNagai
вот блин большой ответ написал, да обломался ;))

тогда даю резюме ответа:

1. я не согласен что рекламодатели фила не получают дохода с русскоязычной аудитории
2. одно дело откуда эти рекламодатели получают доход, а другое - откуда его получает фил
3. вот если бы ему предложили денег.... (иначе говоря: зачем забесплатно, если когда-нибудь может появиться тот, кто захочет заюзать этот контент на русском с коммерческими целями и не пожмотится ему отчислять)
4. сайт фила - это бизнес, а вы ему поиграться в фидо предлагаете ;)
5. по моим подсчетам плотная работа по переводку контента сайта за год + верстка + минимальное администрирование займет где-то пол-года рабочего времени одного человека.

Подробнее

1. а собсно почему? далеко не все русские читатели могут покупать за границей. скажу больше, далеко не все русские читатели могу покупать :) вот, например, я читал обзор EOS 1Ds, при этом четко зная, что я его не куплю :)

3. насчет фидо - есть такое, да

5. а вовсе не обязательно переводить ВЕСЬ контент сайта, тем более за год. Верстать не обязательно в дизайне именно дпревью и т.д. Короче говоря, вовсе необязательно делать зеркало дпревью. Нас ведь интересует информация, а не ее внешний вид. Как я уже говорил - можно сейчас на любом сайте, с любым дизайном, начинать публиковать *вольные* переводы любых новых материалов Фила, это будет полезно в любом случае и никто этому не мешает.
В конце концов, как Фил докажет, что характеристики Никона D70 сперты именно у него? :)

KaraNagai
я думаю, что дело не в стиле моего письма... дело в самом Филе. те кто с ним общался, поддержат меня. Вот например, что пишет lone (Newsmaker iXBT)
[quot]Фил Аски - довольно своеобразная личность. Ни в коем случае не оценивая его, просто скажу, что своеобразная. Интернет-сообщество зиждется на том, что материалы, опубликованные в открытом виде, можно цитировать с указанием источника, если нет дополнительно оговоренных ограничений. Вот у нашего сайта, например, ограничения по экспорту наших новостей не оговорены, лишь требуется указание источника перепечатки - iXBT.com; по статьям есть ограничения, по объему цитирования, и то, для некоторых китайских сайтов, насколько я знаю, эти ограничения у нас по любезному обоюдному договору сняты.

В большинстве случаев, так во всем мировом интернете. Но у Фила - другое дело. Он разрешает цитировать его сайт в объеме не более 20 слов с обязательным указанием источника, а также налагает полный запрет на копирование фотографий, с указанием или без - просто запрещает и всё.

Все наши попытки договориться с ним закончились с нулевым результатом: даже пресс-релизы, которые он сам благополучно перепечатывает, копировать у него нельзя.

Спору нет, его ресурс - штука уникальная, по копирайтам - хозяин-барин. Тот факт, что он получает некоторую закрытую информацию загодя - да, конечно, выделяет его порой в эксклюзивах. Однако, смею вас уверить, в Сети множество других отличных фото сайтов, и главное, более дружелюбных, которые с радостью идут на взаимное сотрудничество.[/quot]