Первые шаги в среднем формате

После пары лет игор с цифровыми мыльницами и зеркалками Canon пришел к пониманию того, что в фотографии мне больше по духу был бы средний или большой формат. Уж больно для меня важен методичный подход к процессу съемки и внимание к мельчайшим деталям. Вот уже неделю перелопачиваю информацию о достоинствах и недостатках разных систем на этом и других сайтах и чем больше углубляюсь, тем больше каши в голове... Так что решил спроисить совета у вас, профессионалов, чтобы хоть как-то привести в порядок свой взбудораженный рассудок.

И так! Попрошу немного терпения. Прошу прощения, если это уже звучит как заезженая пластинка, однако... Имеем немного продвинутого фотолюбителя, который желает попробовать средний и большой формат. Основные интересы - пейзажная съемка, путешествия и, совсем чуть-чуть, портреты. В принципе, вопрос мобильности системы меня волнует сейчас в первую очередь, так как я много путешествую. Так что большой формат скроее всего я отложу "на потом". Но, с учетом того, что я в последующем все же планируйю попробовать большой формат, то рассматриваемые варианты в среднем формате - от 6х6.

Сейчас мой бюджетный потолок составляет 1500 евро. Для себя я присмотрел следующие варианты (в произвольном порядке):

1) Кит Hasselblad 'a, наподобе вот этого http://cgi.benl.ebay.be/Hasselblad-501-CM-Kit-80mm-CB-Lens-A12-Magazine-R1103_W0QQitemZ260214699878QQihZ016QQcategoryZ3351QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Что еще понадобится для полной комплектации? И сколько это примерно будет стоить?

2) Pentax 67. Насколько я понял, это просто неубиваемый аппарат! Однако, я не совсем понимаю, почему на него такие высокие цены, в справнении с тем же Хасселбладом? Какие объективы к нему посоветуете?

3) Arax / переделанный Киев 60. В принципе, это пожалуй самый бюджетный вариант, но я бы не стал его просто так отбрасывать, несмотря на множество противоречивых отзывов. Может быть это действитьлно наиболее оптимальный вариант попробовать средний формат? Если я вольюсь, то через пару лет все равно куплю что-то новое. Так что данный этап я все же рассматриваю больше как этап обучения, а не долгосрочное вложение. Собственно, такого аппарата мне пока вполне может хватить.

И так, что вы думаете о вышеизложенных вариантах, в свете того что мне нужно на данном этапе от СФ? Может стоит на что-то другое обратить внимание? извиняюсь, если получилось немного сумбурно, но я уже втрыe сутки не сплю - зависаю на фотосайтах И пожалуйста, только без вариантов типа "Kiev sucks, Hassel rocks"... Для каждого инструмента есть свой мастер...

Приветствую!

1. Купить Yashika Mat 124G за 300 уе
2. Поснимать им пару месяцев, с проявкой и печатью.
3. Понять зацепил или нет СФ

Если СФ не зацепил:
4. Продать обратно за 300 уе
5. Жить дальше.


Если СФ зацепил, то:
4. Купить Хассель 501/503 Кит в идеальном состоянии или новый.
5. Продать Yashika Mat 124 за 300 уе
6. Получать удовольствие от СФ

Удачи!

А чем Броника не нравиться? Японский Хассель. Оптика (Zenzanon) у SQ-Ai и GS очень приличная и за комплект с стандартным объективом и широкугольником + замерная призма (а если повезет и с портретником типа 150) за 1500 уе можно приобрести в хорошем техническом и косметическом состоянии. /удалена ссылка/

Коль скоро есть деньги на Хассель, так и берите Хассель. Не мучайте себя ;)

67-й Пень, ищо как убиваемый фотоап-т !

С десяток метров со скалы , и все ... нужно покупать другой.

Не взял хассель, т.к полная система будет стоить гораздо дороже, чем указанная цена. Одна только призма с экспозамером нехило прибавит к цене. Учитывая то что переходил с цифры, без экспозамера побоялся брать и наобум щелкать.
+ Цены на цейсовские объективы все таки дороговаты )

Цитата:

от:Andrey Volkov

1) Кит Hasselblad 'a, наподобе вот этого http://cgi.benl.ebay.be/Hasselblad-501-CM-Kit-80mm-CB-Lens-A12-Magazine-R1103_W0QQitemZ260214699878QQihZ016QQcategoryZ3351QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Что еще понадобится для полной комплектации? И сколько это примерно будет стоить?

2) Pentax 67. Насколько я понял, это просто неубиваемый аппарат! Однако, я не совсем понимаю, почему на него такие высокие цены, в справнении с тем же Хасселбладом? Какие объективы к нему посоветуете?

Подробнее

ИМХО Это религиозный выбор.

Цитата:

от: Andrey Volkov
В принципе, вопрос мобильности системы меня волнует сейчас в первую очередь, так как я много путешествую.

А Вы подержите тогда в руках Пентакс 67. Да ещё с парой-тройкой объективов.
Думаю, что мобильность Ваша резко пойдёт на убыль.

------

Цитата:

от: Gantenbein
А Вы подержите тогда в руках Пентакс 67. Да ещё с парой-тройкой объективов.
Думаю, что мобильность Ваша резко пойдёт на убыль.

Ну зачем Вы так резко? Человек же изъявил желание снимать пейзаж главным образом, так что он знал на что идёт и каков будет вес системы хотя бы с тремя объективами.
Уже давно стало нормой пугать всех чудовищным тяжеленным монстром Р67 с зеркалом, хлопающим так, что из объективов вылетают линзы, а всё зверьё и даже грибы уходят на дальний кордон. Также все знают, что есть крошечный лёгонький и дешёвенький комплектик Хасселя. Правда, немножко забывают, что большинство объективов Хасселя оптимизированны для съёмок на коротко-средних дистанциях и на довольно открытых дырках. Забывают о размерах, стоимости и проблемах с покупкой фильтрово-компендиумного хозяйства на ширики, да и на некоторые другие объективы.
Очень жалко, что Вы не походили с обоими комплектами (не одновременно, конечно) и поэтому не можете сказать о соотношении весов этих комплектов. Если отбросить в сторону разность размеров кадров и разность в стоимости комплектов и просто прикинуть веса простейших комплектов из Р67+90+45+200мм и Хасселя 501СМ/503CW+А12+80+40+180мм (для экономии возьмём объективы CF), то получим весьма неожиданные для многих результаты:
Р67+90мм(1.7кг) + 45мм(485гр) + 200мм(795гр) = 3кг
501+А12+80мм(1.5кг) + 40мм(1015гр) + 180мм(1075) = 3.5кг
Поясню, почему я выбрал такие комплекты. Со "штатниками" всё понятно. Первые широкоугольники лучше брать самые широкоугольные, во многих случаях они незаменимы, а также позволяют понять, какие широкоугольные объективы будут необходимы в дальнейшем. 180мм Соннар я выбрал потому, что для пейзажа он существенно лучше 150 и 250мм объективов и может соответствовать по качеству 200мм объективу Пентакса. Замечу, что на свойственных для пейзажа закрытых дырках, все указанные объективы Пентакса снимают явно не хуже указанных Хасселевских. Это касается как разрешения, так и пластики получающегося изображения.

Цитата:

от:rev3n
Не взял хассель, т.к полная система будет стоить гораздо дороже, чем указанная цена. Одна только призма с экспозамером нехило прибавит к цене. Учитывая то что переходил с цифры, без экспозамера побоялся брать и наобум щелкать.

Подробнее

Свердловск-4 и вперёд.

Цитата:

от: ДМБ
Ну зачем Вы так резко? Человек же изъявил желание снимать пейзаж главным образом,

Человек изъявил желание фотографировать в путешествиях, а не путешествовать для фотографирования. Чувствуете разницу? :D
Именно для этого я ему и предложил просто подержать в руках то, на что у него выпал один из предварительных выборов.

ЗЫ. А кроме Хасселя и Пентакса 67 есть ещё аграмаднейшая куча самой разнообразнейшей СФ-техники.

ЗЗЫ. Кстати, я такой же. Фотографирую в путешествиях.

А расскажите товарищи - Киев-88 ещё производят что ли? Можно ли где-то купить новый? Стоит ли покупать этот Аракс?

Цитата:

от: shadownoise
А расскажите товарищи - Киев-88 ещё производят что ли? Можно ли где-то купить новый? Стоит ли покупать этот Аракс?

Посмотрите в ветках этого форума - много информации по этому вопросу.

Покурил поиск, понял из этого, что аракс вполне себе снимает) и что-новые киевы делают, но где их можно купить и почём как-то не понял...

Всё, нашёл прайсы на сайте завода Арсенал.

Цитата:

от:Andrey Volkov
После пары лет игор с цифровыми мыльницами и зеркалками Canon пришел к пониманию того, что в фотографии мне больше по духу был бы средний или большой формат. Уж больно для меня важен методичный подход к процессу съемки и внимание к мельчайшим деталям. Вот уже неделю перелопачиваю информацию о достоинствах и недостатках разных систем на этом и других сайтах и чем больше углубляюсь, тем больше каши в голове... Так что решил спроисить совета у вас, профессионалов, чтобы хоть как-то привести в порядок свой взбудораженный рассудок.

И так! Попрошу немного терпения. Прошу прощения, если это уже звучит как заезженая пластинка, однако... Имеем немного продвинутого фотолюбителя, который желает попробовать средний и большой формат. Основные интересы - пейзажная съемка, путешествия и, совсем чуть-чуть, портреты. В принципе, вопрос мобильности системы меня волнует сейчас в первую очередь, так как я много путешествую. Так что большой формат скроее всего я отложу "на потом". Но, с учетом того, что я в последующем все же планируйю попробовать большой формат, то рассматриваемые варианты в среднем формате - от 6х6.

Сейчас мой бюджетный потолок составляет 1500 евро. Для себя я присмотрел следующие варианты (в произвольном порядке):

1) Кит Hasselblad 'a, наподобе вот этого http://cgi.benl.ebay.be/Hasselblad-501-CM-Kit-80mm-CB-Lens-A12-Magazine-R1103_W0QQitemZ260214699878QQihZ016QQcategoryZ3351QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Что еще понадобится для полной комплектации? И сколько это примерно будет стоить?

2) Pentax 67. Насколько я понял, это просто неубиваемый аппарат! Однако, я не совсем понимаю, почему на него такие высокие цены, в справнении с тем же Хасселбладом? Какие объективы к нему посоветуете?

3) Arax / переделанный Киев 60. В принципе, это пожалуй самый бюджетный вариант, но я бы не стал его просто так отбрасывать, несмотря на множество противоречивых отзывов. Может быть это действитьлно наиболее оптимальный вариант попробовать средний формат? Если я вольюсь, то через пару лет все равно куплю что-то новое. Так что данный этап я все же рассматриваю больше как этап обучения, а не долгосрочное вложение. Собственно, такого аппарата мне пока вполне может хватить.

И так, что вы думаете о вышеизложенных вариантах, в свете того что мне нужно на данном этапе от СФ? Может стоит на что-то другое обратить внимание? извиняюсь, если получилось немного сумбурно, но я уже втрыe сутки не сплю - зависаю на фотосайтах И пожалуйста, только без вариантов типа "Kiev sucks, Hassel rocks"... Для каждого инструмента есть свой мастер...

Подробнее

Бюджет конечно не особо велик, чтобы думать о среднем формате. Если не критично наличие сменной оптики возмите какую нибудь двухглзую камеру - Яшика, Роллейфлекс, если сменная оптика нужна купите себе Пентакс 67 с зумом 55-100 - для начала этого хватит. А потом надо определиться со сканером, на планшетнике не рекомендуется.Затраты на сканер приблизительно Ваш бюджет. На всякие Киевы и Арсаты , да простят меня коллеги, денег тратить не советую.Эти аппараты изначально запрограмированны на поломку, причем самую неожиданную.И скоро будут не ремонтно пригодны из-за отсутствия умельцев. Вообще сейчас "Арсенал" больше похож на кооператив. И вообще там производство фотоаппаратов было налажено из под палки, поэтому такое качество.Единственно на что их хватило ,так это на сборку дальномерных Киевов из немецких деталей и объективов. Имею в коллекции Контакс без надписи Сделано в Германии, до сих пор великолепно работает.

Ну это так лирическое отступление.Ни кого не хотел обидеть. Ваши стремления похвальны, но готовьтесь в будущум если Вас это действительно затянет к очень большим финансовым затратам. Но поверьте это того стоит. А там не далеко и до 13х18 см и 18х24 :D :D :D см .... :D :D :D

В Москве Kodak Extacolor 120 film
как эта http://www.trademe.co.nz/Electronics-photography/Camera-accessories/Other/auction-144455851.htm
есть :?:
Она по 2 $ за ролик и на опыты начинающему - самое оно ...

Пока не стал снимать на ср.ф. я себе не представлял насколько я нищий.Денег я тогда на фотографии незарабатывал. Снимал на 7мамию. Продал к сожелению. Очень мобильная и компактная система.

Конечно в эти деньги влезет любой Кит. Но ведь китом то не обойдетесь. И еще расходы на пленку. В результате стратовая цена за пару лет учетверяется.
Я снимаю киевом. Имею всю линейку оптики и массу приспособлений для макро. За эти деньги давно мог купить Хассель или Пентакс, но вместо китового бренда предпочитаю иметь всю линейку. И не жалею.
А продать Арах 60 вы всегда сможете за те же 300 долл. Если захотите менять.
Ну а если выбирать между Хасселем и Пентаксом - я бы Пентакс выбрал. Выбирая между центральным затвором и шторным я предпочитаю второе. Ну и 6х7 лучше.