Перспективы развития цифровых фотоаппаратов

Цитата:

от: UnkelSam
"Обычный" потребитель (как и среднестатистический) не существует... Были пластиковые мыльницы .. заменяют цифровики - стеклянные объективы, программные режимы, приоритет диафрагмы

Существует, существует обычный потребитель. Ему в принципе все равно что купить, абы удовлетворяло скромные потребности, было не очень дорого и не очень неудобно пользоваться. Когда я прихожу в магазин за стиральной машиной или там сковородой, я - обычный потребитель, который ни черта не понимает ни в стиральных машинах, ни в сковородах. И любая сковорода за, скажем, $10 меня вполне устроит - что продавец впарит, то и куплю.

И большинству людей абсолютно наплевать сколько там в какой камере мегапикселов, динамических диапазонов и из чего объектив сделан. Все что интересно - будет ли "сосед Федя на диване" выглядеть узнаваемо при распечатке 10х15, и не будет ли камера занимать много места в сумке. Все. Некоторые перед покупкой прочитают по диагонали какой журнальчик, из чего сделают вывод что 5МП это круче чем 3.

А насчет стеклянных объективов - рано радуетесь. Просто пластиковым получить хоть как-то резкую картинку на матрице 3х5мм нереально. Научатся делать дешевые матрицы 24х36, вернутся пластиковые объективы назад. Потому что цена и навороты - четкий и понятный потребителю параметр, а качество изображения - нет. Пример тому APS формат пленочных мыльниц - продавался на ура, камеры были меньше , наворотов больше, объективы хуже, качество картинки - мрак.

Приоритеты диафрагмы и прочие ручные настройки в цифромыльницах - вещь практически бесполезная. Зачем приоритет диафрагмы если глубина резкости бесконечна что при f/2, что при f/8 начиная уже с 1м от камеры?

Так что все будет плохо :) Так было с видеокамерами (CCD потихоньку уменьшаются и оптика портится) и мобильными телефонами (на чувствительность аппарата большинству плевать - главное внешний вид, время работы от батарей, интернеты, СМС-ы, цветные экраны и т.д), тем и кончится с недорогими ЦФК.

Цитата:

от:UnkelSam
Двадцать лет назад, в советсткое время, полстраны фотографировала ФЭДами и Сменами. Тоже не зеркалки. И выбор был сделан в пользу пластиковых мыльниц (ухудшение качества). Сегодня, как я уже сказал, идёт обратный процесс. И угадать, как всё будет, не можете ни я, ни вы.

Подробнее

Все дело в том, что народу в больнистве не нужно качества, а нужно максимально быстро и просто заиметь в альбом фотку "как мы загорали на пляже", "я на фоне памятника ........ (вписать нужное) " и т.д....
20 лет назад единственно возможным способом было научится основам фотографирования, купив Смену, например.
Потом все стало проще и дешевле - появились мыльницы и минилабы.
А то, что качество фотографий с мыла стало хуже, чем со смены, никого и не интересует.
И на цифровики народ переходит не из-за того, что качество будет лучше, а из-за того, что фотку сразу можно посмотреть и напечатать.
Вон, посмотрите на рекламные плакаты: "Цифровые фотоаппараты ..... . Снимают без пленки!" - недавно видел.

По поводу темы: мне кажется компактным цифровым фотоаппаратам уже развиваться фактически некуда.
Качество картинки уже не улучшить - нужна большая матрица, а значит камера уже не может быть компактной.
Значит развитие будет присходить посредством постепенного снижения цены и "придумывания" второстепенных наворотов, имеющих к фотографированию второстепенное отношение, или вообще не имеющих, то что мы уже видели на примере мобильников.
В общем, впереди интересная работа для маркетинга и рекламы. Цель - создать у народа потребность в том, что ему изначально не нужно и впаривать...
А вариантов куча - 20-ти кратные зумы (на матрице 1/4. :))) ), игры (на ixbt уже висит тема: почему, типа, в ЦФК не встраивают игры, калькуляторы...), печать через интернет прямо с камеры и т.д...
Вообще, как бы с мобильниками фотоаппараты не слились бы окончательно - тогда качество будет еще хуже, чем с фокус-фри мыльницами.
Сейчас-то хоть 3-4-х мегапиксельные модели позволяют при желании более-менее качественные фотографии получать....

Цитата:

от:delx

Приоритеты диафрагмы и прочие ручные настройки в цифромыльницах - вещь практически бесполезная. Зачем приоритет диафрагмы если глубина резкости бесконечна что при f/2, что при f/8 начиная уже с 1м от камеры?

Подробнее

Ну почему же.
Некоторые ЦФК имеют обыкновение ставить в помещении без вспышки 5.6, когда можно 2.8 и т.д...
Очень полезно поставить ей 2.8 и вручную выбрать соотв. чувствительность.
И наоборот, если макрушку снимаем - почему бы не воткнуть ей 1/8?

Да действительно народ далекий от фотографии выбирает уже сейчас камеры по дизайну и размеру. Единственные характеристики которые интересуют это зум и мегапиксельность.
Покупают мегегерцы. :)
Самое интересное что почти всех устраивает качество Цмыльниц, особенно после кодаков с линзами из целофана.
Людей увлеченных фотографией процентов 10.

Цитата:

от: Sepia
А разве нельзя было бы сделать сами пиксели поменьше и насадить их поплотнее?

Уже обсосано 100 раз.
Нельзя.
Шумы растут обратно пропорционально размерам ячейки.
Учитывая, что даже сейчас о каком-то качестве можно говорить только при ISO 100 - уменьшать там ничего никуда нельзя.

Цитата:

от: 3MeeBuK
По поводу темы: мне кажется компактным цифровым фотоаппаратам уже развиваться фактически некуда.

Ну вот это уж точно неправильно - вне зависимости от вектора (качество или количество), производители с вами ни в какую не согласятся, т.к. в противном случае они обанкротятся.

Говоря о перспективах развития, я не имел в виду ширпотреб. Он будет, и будет одним из основных направлений, будут и цифромыльницы с пластиковой оптикой, и 22мп на 1/2.7", и всё будет стоить копейки. Причём фокусировка будет мгновенной, потому что фокуса просто не будет.

Но ведь производители не пойдут только в одном направлении, т.к. будет неохваченным тот сегмент в 10%, который заинтересован в качестве. И забить его только техникой, выпускаемой сегодня, а потом на много лет про него забыть будет неправильным выбором стратегии. Соответственно, будут и фотоаппараты, выпускаемые для этого сектора. А это значит, больше размер матрицы (точнее, пиксела), выше качество, лучше и быстрее стёкла. Неужели в этом направлении никто из вас мыслить не хочет? Или не может?

Цитата:

от: UnkelSam
Цитата:

от:3MeeBuK
По поводу темы: мне кажется компактным цифровым фотоаппаратам уже развиваться фактически некуда.

Ну вот это уж точно неправильно - вне зависимости от вектора (качество или количество), производители с вами ни в какую не согласятся, т.к. в противном случае они обанкротятся.

Говоря о перспективах развития, я не имел в виду ширпотреб. Он будет, и будет одним из основных направлений, будут и цифромыльницы с пластиковой оптикой, и 22мп на 1/2.7", и всё будет стоить копейки. Причём фокусировка будет мгновенной, потому что фокуса просто не будет.

Но ведь производители не пойдут только в одном направлении, т.к. будет неохваченным тот сегмент в 10%, который заинтересован в качестве. И забить его только техникой, выпускаемой сегодня, а потом на много лет про него забыть будет неправильным выбором стратегии. Соответственно, будут и фотоаппараты, выпускаемые для этого сектора. А это значит, больше размер матрицы (точнее, пиксела), выше качество, лучше и быстрее стёкла. Неужели в этом направлении никто из вас мыслить не хочет? Или не может?

Подробнее

Что-то не верится. Как 3 года назад (если не ошибаюсь) мы увидели 5 мегапикселов на матрице 2/3, так ничего в этом напрсавлении вперед и не ушло...
Впихнули эти же 5 мегапикселов в 1/1.8 и маленький корпус, сделали 10х зум на 4-х мегапикселах, все сильно подешевело...
Единственное, что напрашивается, в этот класс (где сейчас 5700/A1/G5/Pro1 и прочая 5-ти и 8-ми мегапиксельная дребедень), так это Олимпус со свеоей 4/3.
В недалеком будущем загнется он со своей этой системой на проф. рынке (уже сейчас видно, что любительский 300D шумит меньше, чем проф. E1), и останется он со своей деребеденью в таком же положении, в каком сейчас находятся его IS-ы.
Если еще никон с кэноном начнут штамповать (свои еэфесы), то может еще с ним будут конкурировать D70, 300D, 3000D, D55 и пр. с кропом 1.5-1.6....

Раз уж фантазировать, то видится мне это так:
через 2-3 года:
1) Проф. класс:
Камеры с полноразмерной матрицей 24х36 разрешением 10-20 мегапикселов (1Ds и апгрейды) - существующая линейка объективов - цену назвать трудно.
2) Полупроф и бюдж. проф.
Камеры с кропом 1.2-1.4 и разрешением 6-10 мегапикселов. (1D Mark II и далее) - существующая линейка объективов - от 1000-1500 уе щза тушку.
3) Продв. любительский класс:
Камеры с кропом 1.5-2.0 с разрешением 4-8 мегапикселов.
(300Д, D70, 4/3 олимпуса и так далее) - новые дешевые цифровые объективы + существующая линейка. - 700-900 уе за тушку со штатником типа 18-55.
4) Продвинутые незеркальные любительские камеры.
Жестковстроенный объектив типа 28..35 - 180..300, матрица 2/3 (хотя возможно и увеличение размеров матриц в этом классе - давно пора!, но при существующей разнице между цено Д70 и 300Д с 8-ми мегапиксельным цифромылом в это верится с трудом), от 5-ти до 8-ми мегапикселов - 500-600уе.
5) Продвинутое мыло.
6-8 мегапикселов, зум 3х-5х, матрица 2/3 - 400-500уе.
6) Среднее мыло
4-6 мегапикселов, зум 3х-5х, матрица 1/2-2/3 - 300-350уе.
7) Уникумы типа минольта Z2 с 4-5 мгапикселами и гиперзумом 8х-12х - около 300-350уе.
8) Low-end, но еще более-менее приличное мыло:
3-4 мегапиксела, зум 3х, матрица 1/2.8-1/2. 200-250уе.
9) Дешевый Low-End:
фокус фри объективы без зума, матрицы менее 3-х мегапикселов и т.д.
от 50 до 150 уе.

Недавно залез на сайт www.fotodelo.ru, там историю фотографии почитать посоветовали.. но суть не в этом, нашел там статью о развитии цифры, мне она показалась очень забавной, и спорной.ЦИФРОВАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И ИСКУССТВО ФОТОГРАФИИ

3meebuk вы в своем футуризме забыли про:

а) сотовые телефоны с камерами съедят ваш дешевый лоу-енд с потрахами
б) среднеформатные цифровики есть и активно используются, и я не думаю что вымрут.
в) а дальномерки со сменной оптикой как же? ;)

Цитата:

от: 3MeeBuK
Раз уж фантазировать, то видится мне это так: через 2-3 года...

Фантазии, кстати, классные. Однако в них, я смотрю, вы наметили снижение цен по всем существующим ныне категориям. Это хорошо для потребителя, но ведь производитель будет стараться уходить от этого, производя новые аппараты и повышая на них цены как на техническое новшество.

Цитата:

от:KaraNagai
3meebuk вы в своем футуризме забыли про:

а) сотовые телефоны с камерами съедят ваш дешевый лоу-енд с потрахами
б) среднеформатные цифровики есть и активно используются, и я не думаю что вымрут.
в) а дальномерки со сменной оптикой как же? ;)

Подробнее

Налетели-то, помечтать уж нельзя...

а) В мобильник вряд ли реально впихнуть что-то большее, чем 1-1.3 мегапиксела. Причем через пару лет эти 1.3 мегапиксела в мобильнике стоить будут ну никак не меньше 250-300 уе (совершенствование фотокамер - чем не повод "совершенствования" мобильников). Фото-лоу-енд, я думаю, это будет нечто вроде 2 мегапиксела, достаточно светосильный объектив по цене около 100 уе.
б) Да, я про них ничего не писал, хотя их надо бы выше всех поставить.
в) Ну эту экзотику (уверен, это будет экзотика по цене от 1000 и выше со скромными возможностями) очень сложно оценивать.

Цитата:

от: UnkelSam
Цитата:

от:3MeeBuK
Раз уж фантазировать, то видится мне это так: через 2-3 года...

Фантазии, кстати, классные. Однако в них, я смотрю, вы наметили снижение цен по всем существующим ныне категориям. Это хорошо для потребителя, но ведь производитель будет стараться уходить от этого, производя новые аппараты и повышая на них цены как на техническое новшество.

Подробнее

Обратите внимание, снижение совсем небольшое, не больше, чем в полтора раза!
И это за два - за три года!
Вы думаете, не подешевеют?

[quote=3MeeBuK][quote=UnkelSam] По поводу темы: мне кажется компактным цифровым фотоаппаратам уже развиваться фактически некуда.
Качество картинки уже не улучшить - нужна большая матрица, а значит камера уже не может быть компактной.
Значит развитие будет присходить посредством постепенного снижения цены и "придумывания" второстепенных наворотов, имеющих к фотографированию второстепенное отношение,
Думаю что Вы правы в принципе насчет увеличения наворотов, но в том что они ничего существенного не добавят сомневаюсь. Например режим "Авто"- основной для мыльниц - на сегодня совершенно дубовый - есть такой то свет- нужна такая то экспозиция, мало еще и пых. Но почему бы не ввести интелектуальную оценку сюжета, чтобы фот сам разбирался: о, хозяин портрет лепит... дай я ему фон размажу..., а это макро тут поконтрастней и поярче, а здесь дурак против источника света хочет, я для выбора экспозиции в тенях сориентируюсь и т.д. Ничего неразрешимого на сегодня в такой задаче нет, да и сами алгоритмы вобщем-то понятны и программные ресурсы не очень большие нужны. При таком подходе доводится до "абсолюта" принцип "наведи и щелкни", никакие сюжетные переключатели не требуются и "Ваня у сарая" всегда хорошо получится и закат заиграет как у мастера. И будет по мере совершенствования алгоритмов (и оптики и матрицы) стираться грань между мастером-фотографом и мастером электронным. И останется за человеком с его ИМХО только лишь выбор сюжета. Вон куда заехать можно в мечтах...

> В мобильник вряд ли реально впихнуть что-то большее, чем 1-1.3 мегапиксела.

уже 2 впихнули ;) то ли еще будет ;)

> Причем через пару лет эти 1.3 мегапиксела в
> мобильнике стоить будут ну никак не меньше 250-300 уе

я так мыслю оно будет стоить 1 у.е. с контрактом ;)
и будет у всех.

> Фото-лоу-енд, я думаю, это будет нечто вроде 2
> мегапиксела, достаточно светосильный объектив по
> цене около 100 уе.

не думаю что эти штуки найдут себе рынок. вот если 50 у.е. и 2 мегапиксела - то возможно ;)

> Да, я про них ничего не писал, хотя их надо бы выше всех поставить.

а я вот думаю, что как только появятся доступные 20-30 мегапиксельные сенсоры под средний формат от массы производителей, так сразу многие начнут производить дешевые (ну там 1-1.5К евро скажем) задники для среднего формата. и тут настанет новая интересная эра для сурьезных фотолюбителей ;)

> Ну эту экзотику (уверен, это будет экзотика по цене от
> 1000 и выше со скромными возможностями) очень
> сложно оценивать.

ну скромные возможности али нет - тут сказать сложно. если будет хорошая полноразмерная матрица, при наличии имеющейся базы объективов и теоретической возможности развития новой, эти самые дальномерки могут стать интересной альтернативой зеркалкам, особенно для всяких экстремальных применений ;)

> Но почему бы не ввести интелектуальную оценку сюжета....

хехе предлагаю ввести также интеллектуальный выбор сюжета и самходный штатив. типа приезжаешь в отпуск, выпускаешь штатив с камерой погулять на денек, вечером он к те прибегает и полную флешку грандиозных снимков приносит в зубах ;)) и еще хвостом виляет ;))) хехехе

Цитата:

от: UnkelSam
1. Со временем цифромыльницы станут сильнее давить на цифрозеркалки:

Уже не первый раз читаю это загадочное слово "цифромыльница".
Не просветите, что именно оно означает?

Цитата:

от: ssj
Цифромыльница - обычно означает (компактный) аппарат с маленькой матрицей, несменным объективом и отсутствием оптического визирования через объектив.

То есть все это можно сформулировать одним просты и понятным словом "незеркалка".

Интересно братцы, кто ж это у вас такие бредовые термины сочиняет :-)

Цитата:

от:ssj
Dali
Незеркалка - это также может быть дальномерка с приличной матрицей и сменной оптикой, а также что-нибудь среднеформатное, а также телескоп например :) :)
А мыльница - это "в карман сунуть и лишь бы что-нибудь снимало" или "на покруче денег нет" :).

Подробнее

'

стоп-стоп, но в контексте понятия "цифромыльница" здесь упоминались 828 сонька и прочие просумерки. Это про них вы хотете сказать "в карман сунуть и лишь бы снимало"?

Совсем ничего не понимаю :-)

Цитата:

от: ssj
Dali
Да, близко к этому на самом деле.

С вами все ясно. Дальше можно не продолжать :-)

Дамы и господа! О чем бы вы не фантазировали, жизнь окажется более крутым фантазёром.
В своё время социализм с его дефецитом цветных телевизоров и прочего казался незыблимым, но жизнь быстро всё раставила на свои места.
Буквально 6-7 лет назад сотовый для многих был недостижимой мечтой, а щас вызывает удивление человек без оного. Так что и цифра принесет нам много сюрпризов, надеюсь приятных
А вот что нас ждёт в этом году:
http://digicam.ru/news/2004/03/29/152555-index.html