перспективы ПК и ноутов?

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Помилуйте, но ведь Интел делает процессора и схемотехнику для ВСЕХ видов компьютерных систем, вплоть до многопроцессорных суперкомпьютеров-кластеров! Почему вы их обвиняете в попытке убить часть своего рынка в угоду именно ноутам? Еще раз - ну Интел-то здесь причем?..

Подробнее

а) Это утверждение принадлежит не мне, а другому ЧКФР. Впрочем, что-то подобное я видел в сети.
б) Речь шла о рынке корпоративных и домашних пользователей ПК, а не о суперкомпьютерах или кластерах, которые разрабатывают, кстати, несколько другие компании. Никто в здравом уме не будет утверждать, что можно заменить 4-процессорный сервер ноутбуком с 2-мя 2-х ядерными процессорами.

в) Вы там ранее упомянули про 1600*1200 на 15-17" ноутбуке. Ну так это ж жуть, IMHO. У моего бука на 15" 1400*1050 - мелкое все, как по мне. Гораздо приятнее работается за 1280*1024 на 19" ЖК-мониторе.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Искренне жду хотя бы по 1 примеру.

Ой, Алекс, если бы вам это было интересно - вы бы уже давно сами нашли. Вот первая строчка из Гугла по RAID:
http://www.golem.de/0405/31265.html
Про приблуду для мониторов искать лень. Поверите на слово?

Цитата:

от: CSB
Про приблуду для мониторов искать лень. Поверите на слово?

Никому не верю. Вам верю! ;)

Цитата:

от:Alex Dumenko

а) Это утверждение принадлежит не мне, а другому ЧКФР. Впрочем, что-то подобное я видел в сети.
б) Речь шла о рынке корпоративных и домашних пользователей ПК, а не о суперкомпьютерах или кластерах, которые разрабатывают, кстати, несколько другие компании. Никто в здравом уме не будет утверждать, что можно заменить 4-процессорный сервер ноутбуком с 2-мя 2-х ядерными процессорами.

Подробнее

Ну к чему вы говорите очевидные вещи? Речь только о том, что упоминание Интела в контексте развития ноутбуков в качестве главного игрока - некорректно. Интелу, подозреваю, все едино, делать обычные пентиумные процессоры или их мобильные варианты. Они откликаются на спрос фирм, прозводящих ноутбуки. Ноутбуков фирмы Интел я никогда не видел и никогда не слышал об их существовании...
А то, что заинтересованные игроки на рынке пытаются этот самый рынок "подправлять" под свои корыстные интересы - так это очевидно, что тут обсуждать?.. Но на нормальном рынке тоже самое делают и производители других систем (зеркалки и компакты - яркий пример, далеко ходить не надо). Поэтому "в среднем" получается нормальная конкурентная среда.
Цитата:

от:Alex Dumenko

в) Вы там ранее упомянули про 1600*1200 на 15-17" ноутбуке. Ну так это ж жуть, IMHO. У моего бука на 15" 1400*1050 - мелкое все, как по мне. Гораздо приятнее работается за 1280*1024 на 19" ЖК-мониторе.

Подробнее

Ну тут обсуждать нечего, это вполне субъективно. Лично мне на 19-дюймовом хочется иметь 1600х1200. И хочу вам напомнить, что "все мелкое" легко устраняется. Выберите крупный шрифт и иконки, отмените в браузере сохранение размеров шрифтов с загружаемых страниц - все станет нормальным. Это проблема не монитора...

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:VoVan
Я лично купил сначало очень дешёвый комп ориентируясь в первую очередь на цену (2-3года назад < 900$ вместе с мониторм). Целерон 2600, 512 оперативки, непонятный БП(на 250W), СД-РВ, Видео карточка джефорс 5200, жёсткий диск на 80Гб... + моитор ЖК 15"? если знаете статистику то это ОЧЕНЬ дёшево, боюсь на ноут бы даже на примитивный не хватило...

Счас я добавил 160Гб, 512Мб РАМ, ДВД резак, в видео карточке спалился куллер(когда я ещё играл в 3д игры), я его заменил, но видимо придётся скоро саму карточку менять, едавно поменял БП, т.к. сказали, что из-за него может спалиться вся система... + есть возможность ещё немного ускорить ВСЮ систему... При этом пока мне компа хватает на редактирование РАВов без сильных тормозов, и еслиб сначало оперативка была одной платой 512мб, то уже Даавно добавил бы ещё 512 до 1.5Гб
Прошу отметить, что апгрейд стоил мне просто КОПЕЙКИ, всё вместе обошлось не дороже 200$, но старая конфигурация меня АБСОЛЮТНО НЕ УСТРАИВАЛА. Т.ч. пришлось бы старый просто выкидывать или продавать за бесценок... А так пока никаких претензий к ПК нет! Хотя и согласен, что через год максимум всё-же придётся поменять практически всё...(всё будет зависеть от фототехники;) )

Подробнее

Вот это убедительно. Вы только не упомянули, что ИЗНАЧАЛЬНО планировали это делать. И по-своему были абсолютно правы - у вас появился компьютер, а когда подошли еще денежки, вы его кардинально улучшили.
Я ведь не утверждал, что апргрейд бессмысленнен и никто его никогда не делает. Нет, это технически вполне возможно и, например, в приведенном вами случае, вполне оправданно.
Я говорил о другом. Я говорил о том, что далеко не все пользователи могут не только задумать, но и корректно реализовать такую программу. Нужно ведь предусмотрительно выбрать такую материнскую плату, которая позволяла бы глубокую модернизацию, к примеру.
По своему опыту знаю, что чаще случается, что апгрейд старой системы тянет за собой такой шлейф доделок, что дешевле новый компьютер купить или вообще невозможен (потому что изменились стандарты, разъемы, число контактов или еще какая хрень).
Поэтому ваша реплика доказывает лишь то, что вы продвинутый пользователь. Если бы таковыми были хотя бы 50% членов профсоюза... Особенно, если вспомнить, что нужно не просто закупить комплектующие, но и продумать, как они будут работать ВМЕСТЕ, как связное целое...
Тем не менее, хочу напомнить, что добавление оперативной памяти и замена винчестера в ноутах проблемой не является. Сменить камень и видеокарту практически невозможно (хотя в сети есть рекомендации для "самоделкиных", недавно читал...), это да.
Могу еще напомнить 2 момента.
1. Выше обсуждалась конфигурация новейшей модели ноута Тошибы. Это хорошая иллюстрация того, что в ноутах закладываются опережающие технические решения. Например, разрешение 1600х1200 было реализовано в мониторах ноутбуков уже года 2-3 назад, если не ошибаюсь. На экранах 15-17 дюймов. Много вы знаете обычных мониторов, где это реализовано сегодня?
2. Я еще в первых репликах говорил о том, что десктопы как класс останутся. Именно для таких пользователей, как вы и для людей, которые по роду занятий должны ставить какие-нибудь платы нелинейного видеомонтажа и пр. "железо" и которым для этого требуется просторный корпус с возмможностью организовать хорошее охлаждение. Это достаточно очевидно, нет?..

Подробнее

Могу упомянуть: планировал... Для меня и тогда, когда я ничего не понимал кроме спецификаций (да и счас, если честно я не на много больше понимаю), важна была возможность постепенного улучшения компъютера, и дело кстати не в деньгах, которые "потом подкапали" а просто перед этим у меня был комп 98 года, и я НЕ ЗНАЛ что сейчас нужно современным компам, на тот момент бОльшего мне было собственно и не нужно, все игрушки - летали, а чё мне нужно ещё, но я понимал, что через некоторое времся мне может понадобиться бОльшее, а этот комп - просто для развития, чтоб посмотреть что, для чего и какое нужно, и чтоб выкинуть не так жалко было... Вот например с появлением 20д мне ОЧЕНЬ понадобилось ещё 512мб оперативки... К сожалению у моей материнки всего 3 разъёма под оперативку, и 2 заняты... Возможно еслиб я САМ выбирал компъютер я-бы обратил внимание на данный факт, но в том-то и дело, ЧТО Я тогда даже не знал, как посмотреть какая оперативка в видео карте, мне просто собрали самое дешёвое с максимомум циферек... так что я не такой уж и спец, хотя пытаюсь развиваться по мере возможностей...



ЗЫ FireWire я кстати тоже позже купил(забыл упомянуть). С ней вообще было весело я устонавливал её ПОЛгода!!!! Вставил в первый разъём после видео карты, а комп не видит... мучился мучился, потом знакомый посоветовал в другие разъёмы потыркаться - ЗАРАБОТАЛО!

Да, и ещё добавил Звуковую карточку 5.1


А вообще мы говорим одно и тоже, прсто смотрим на это с разных сторон... Но в любом случае ответ один: Десктопы в ближайшее время не вымрут. Ноутбуки тоже, хотя может они тоже сильно изменятся и появятся более лёгкие версии
(для меня-то основной минус в ноутбуках - их вес, т.к. можно было-бы взять модель для чтения ПДФ и ТХТ, и ещё пару-тройку ф-ций, которых нет в КПК)...

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Ваша реплика, извините, очень напоминает имено то, о чем вы изволите говорить - именно "красиво", но весьма "туманно".

Давайте ближе к делу, как говорится. Поясните, плиз, ЗАЧЕМ компании Интел делать такую ставку на ноуты? Что такого специфического она делает ТОЛЬКО для ноутов? Процессоры? Системные микросхемы? Что?! Лично я не знаю, поэтому на данном этапе склонен считать ваши заявления голословными и беспочвенными... Я бы еще понял, если вы назвали Тошибу и ИБМ, к примеру. Но Интел-то чем вам помешала?..

Подробнее

Ещё раз поясняю для тех, кто в танке: интел НЕ продаёт готовые изделия, а ПРЕДЛАГАЕТ РЕШЕНИЯ. Это заявление самих представителей я лично слышал из уст их регионального представителя г-на Жулебина.

А теперь давайте по порядку:
С чего Вы взяли, что интел мне чем-то помешал(а). Лично я давно уже работаю на их платформах (от нотбуков до серверов) и переходить куда-либо не собираюсь.

Теперь по поводу ставки на ноуты. Как показывает развитие компьютерного рынка вообще, сегмент нотбуков только в последнее время начал стремительно развиваться. Следовательно интел, AFAIK, как и любая другая уважающая себя фирма стремится получить от этого рынка свой большой и вкусный кусок пирога. А у них аналитики и маркетологи работают будь здоров. Не зря такие деньги крутятся.

По поводу "Специфичного". Зайдите на сайт intel.ru и почитайте, что они пишут про Centrino.

Далее займёмся собственно вопросом темы:
Пытаясь продвинуть свои решения для нотбуков, интел всячкеки стремится также расширить этот сегмент рынка (что вполне естественно). Иногда даже в ущерб другим сегиентам (в данном случае дектопов). Зачатсую их рекламные подачи обыватели трактуют именно так, что нотбуки покупать не стОит - они уходят в прошлое. И вместо дектопа приобретают нотбук за вдвое большую цену. Что и требовалось доказать.
Интел, продвигая абстрактный (для себя) товар, но со своими КОНКРЕТНЫМИ (для себя опять же) решениями получает прибыль с КАЖДОГО проданного чипа (по-моему это вполне очевидно)

Моя, как Вы выразились "реплика" не содержит, как вы изволили выразиться "голословных и беспочвенных", а также "туманных" заявлений. Единственная вольность, которую я себе позволил - это предположить возможную причину возникновения вопроса. Поскольку такой вопрос мне задают где-то раз в месяц точно, а студенты - раз в семестр на занятиях - стабильно. Обычно в подтверждение своих слов я отсылаю на сайт интела. Там всё есть. И даже на русском языке.

PS: Извините, не могу выговорить Вашего имени.

Цитата:

от:Alexander V. Duwakin

Ещё раз поясняю для тех, кто в танке: интел НЕ продаёт готовые изделия, а ПРЕДЛАГАЕТ РЕШЕНИЯ. Это заявление самих представителей я лично слышал из уст их регионального представителя г-на Жулебина.

А теперь давайте по порядку:
С чего Вы взяли, что интел мне чем-то помешал(а). Лично я давно уже работаю на их платформах (от нотбуков до серверов) и переходить куда-либо не собираюсь.

Теперь по поводу ставки на ноуты. Как показывает развитие компьютерного рынка вообще, сегмент нотбуков только в последнее время начал стремительно развиваться. Следовательно интел, AFAIK, как и любая другая уважающая себя фирма стремится получить от этого рынка свой большой и вкусный кусок пирога. А у них аналитики и маркетологи работают будь здоров. Не зря такие деньги крутятся.

По поводу "Специфичного". Зайдите на сайт intel.ru и почитайте, что они пишут про Centrino.

Далее займёмся собственно вопросом темы:
Пытаясь продвинуть свои решения для нотбуков, интел всячкеки стремится также расширить этот сегмент рынка (что вполне естественно). Иногда даже в ущерб другим сегиентам (в данном случае дектопов). Зачатсую их рекламные подачи обыватели трактуют именно так, что нотбуки покупать не стОит - они уходят в прошлое. И вместо дектопа приобретают нотбук за вдвое большую цену. Что и требовалось доказать.
Интел, продвигая абстрактный (для себя) товар, но со своими КОНКРЕТНЫМИ (для себя опять же) решениями получает прибыль с КАЖДОГО проданного чипа (по-моему это вполне очевидно)

Моя, как Вы выразились "реплика" не содержит, как вы изволили выразиться "голословных и беспочвенных", а также "туманных" заявлений. Единственная вольность, которую я себе позволил - это предположить возможную причину возникновения вопроса. Поскольку такой вопрос мне задают где-то раз в месяц точно, а студенты - раз в семестр на занятиях - стабильно. Обычно в подтверждение своих слов я отсылаю на сайт интела. Там всё есть. И даже на русском языке.

PS: Извините, не могу выговорить Вашего имени.

Подробнее

ИЗ ТАНКА
1. Вы, имхо, напрасно переносите сюда ваши служебные отношения. Я не знаю, что и когда вам кто-то говорил. Но я твердо знаю, что Интел получает прибыль не за абстрактные "решения", а за реальные чипы. Вы сами об этом и пишите, кстати.
2. Ессно, я в курсе, что платформа Centrino - суть пакет из 3 разных чипов. Ну и что? Речь идет о том, что Интел предлагает чипы и "решения" для практически всего спектра компьютерной техники. Поэтому настаиваю на том, что никакой злонамеренности в отношении конкретно ноутбуков в его действиях нет. Скорее, им бы подошел старый китайский лозунг "Пусть расцветут сто цветов". Объем продаж больше будет... Затем, ваши слова, я цитирую: "Интел, продвигая абстрактный (для себя) товар" - вообще наводят на грустные мысли. Это не "абстрактное решение" - это стремление удовлетворить комплекс потребностей пользователей. Потому что для реализации, например, всех возможностей чипа нужна адекватная схемотехника. И т.д. - как я уже отмечал, самым важным в изделиях типа цифровых камер или ноутбуков является не какая-либо выдающаяся характеристика, но сбалансированность системы в целом. И если инженеры фирмы предлагают такое решение, в котором именно такая задача изначально была сформулирована - так такому профессионализму радоваться надо. А не говорить, извините, "абстрактные" слова...
3. Насчет "что и требовалось доказать". Вы выставляете пользователей круглыми дураками, клюющими на всякую ерунду. Во-первых, Интел рекламирует лучшее на текущий момент решение для мобильных устройств. AMD пытается конкурировать, но на звание лучшего, насколько я знаю, не претендует. Во-вторых, реклама рекламой, а ответственность за свои действия несет сам человек. Если, конечно, он по суду не признан недееспособным. Вы рассуждаете в американском стиле - если я обжегся кофе, то виноват ресторан, который не предупредил меня, что кофе бывает горячим! Немедленно тащить его в суд и вчинить иск! Я не поклонник такого подхода - за свои действия (включая ошибки) отвечаю сам. Длительное общение со студентами, похоже, вас несколько демобилизует:) Внесите поправку на ветер:)

Цитата:

от:VoVan

А вообще мы говорим одно и тоже, прсто смотрим на это с разных сторон... Но в любом случае ответ один: Десктопы в ближайшее время не вымрут. Ноутбуки тоже, хотя может они тоже сильно изменятся и появятся более лёгкие версии
(для меня-то основной минус в ноутбуках - их вес, т.к. можно было-бы взять модель для чтения ПДФ и ТХТ, и ещё пару-тройку ф-ций, которых нет в КПК)...

Подробнее

С этим безусловно согласен:)

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
я твердо знаю, что Интел получает прибыль не за абстрактные "решения", а за реальные чипы. Вы сами об этом и пишите, кстати.

Вот Вы сами ответили на свой вопрос.

Удачи !

PS: Если честно, то я не понял, чего же Вы всё-таки от меня добиваетесь? Так, поспорить? Развести флейм на пустом месте?

Цитата:

от: Alexander V. Duwakin

Если честно, то я не понял, чего же Вы всё-таки от меня добиваетесь? Так, поспорить? Развести флейм на пустом месте?

А я очень четко сформулировал свою позицию. И не раз. Вот цитата из моей последней реплики:
"Поэтому настаиваю на том, что никакой злонамеренности в отношении конкретно ноутбуков в его действиях нет."

Считаю, что вы некорректно упомянули Интел всуе, как фирму, которая некорректно "выпячивает" важность именно ноутбуков в ущерб десктопам.

Ничего убедительного в ваших ответных репликах я так и не увидел.

СК

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Ничего убедительного в ваших ответных репликах я так и не увидел.

Теперь я Вас окончательно понял.
Мне это напомнило фрагмент из фильма "Snatch" (известного как "Большой Куш") Гая Ритчи:
- Ты меня ни ### не убедила
- А я тебя ни ### и не убеждала

Успехов Вам в дальнейшей тренировке по выискиванию зёрен смысла.
Bye !

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

А я очень четко сформулировал свою позицию. И не раз. Вот цитата из моей последней реплики:
"Поэтому настаиваю на том, что никакой злонамеренности в отношении конкретно ноутбуков в его действиях нет."

Подробнее

Гхм... Да цитат/фраз-то много было... Я вот так и не понял, где у Вас убедительное подтверждение фразы " Но хороший ноут уже ничем не хуже десктопа". Т.е. вроде как все верно, но только если дописать фразу до конца. Получится что-то вроде:
Но хороший ноут уже ничем не хуже посредственного десктопа (купленного по двукратно меньшей цене, с одноканальной памятью и 1 HDD, на процессоре Celeron и т.п. - подставить по вкусу).

IMHO, разумеется. Сказал всё, ага. ;)

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

А я очень четко сформулировал свою позицию. И не раз. Вот цитата из моей последней реплики:
&quot;Поэтому настаиваю на том, что никакой злонамеренности в отношении конкретно ноутбуков в его действиях нет.&quot;

Подробнее

Гхм... Да цитат/фраз-то много было... Я вот так и не понял, где у Вас убедительное подтверждение фразы &quot; Но хороший ноут уже ничем не хуже десктопа&quot;. Т.е. вроде как все верно, но только если дописать фразу до конца. Получится что-то вроде:
Но хороший ноут уже ничем не хуже посредственного десктопа (купленного по двукратно меньшей цене, с одноканальной памятью и 1 HDD, на процессоре Celeron и т.п. - подставить по вкусу).

IMHO, разумеется. Сказал всё, ага. ;)

Подробнее

Алекс, блин! Ща опять ссылок накидаю!
Хороший ноут ничем (кроме цены) не хуже хорошего десктопа. А разница в цене - за повышенную транспортабельность и некоторую автономность (например, за Вай-Фай, аккумуляторы, и прочие компоненты, которых в дескопе по определению нет)

Цитата:

от:CSB

Алекс, блин! Ща опять ссылок накидаю!
Хороший ноут ничем (кроме цены) не хуже хорошего десктопа. А разница в цене - за повышенную транспортабельность и некоторую автономность (например, за Вай-Фай, аккумуляторы, и прочие компоненты, которых в дескопе по определению нет)

Подробнее

Не нужно, Константин! ;) Я вообще не понимаю, как можно сравнивать буки и ПК, кроме как по производительности, функциональности и цене. Ну все равно, что сравнивать какую-то простенькую пленочную зеркалку и продвинутую пленочную мыльницу с одинаковой стоимостью. ;)

p.s. Использую оба типа техники, и очень доволен. Еще бы поменял свой бук 2,4 кг на такой же, но вполовину легче. ;)

Перспективный десктоп: http://www.ixbt.com/news/news.php?id=57319

А если без фанатизма - компы разные нужны, по ситуации, короче. Ну, как зеркалка и камерафон. :)

Что меня расстраивает на этом форуме - так это то, что значительная часть участников реплик собеседников не читает в принципе. И отличается поразительной самоуверенностью - если уж чего придумал, то скорее помрет, чем изменит свою точку зрения... Это прямо-таки патологические симптомы... А жаль...