Пересчет фокусных расстояний

О ГРИПе.

Независимо от кропа, при наводке на одинаковое расстояние и при одинаковой диафрагме, ГРИП на объективах с одинаковым фокусным будет одинаковой.

Цитата:

от: СергейР
О ГРИПе.

Независимо от кропа, при наводке на одинаковое расстояние и при одинаковой диафрагме, ГРИП на объективах с одинаковым фокусным будет одинаковой.

Цитата:

от:Zap
с чего бы это размер кружка, который мы считаем резким, изменялся от размера матрицы.
Ежели мы уперлись, к примеру, что 0.03 мм это _резко_, а 0.04 - _нерезко_, то изменение размера матрицы ничем не поможет.

Подробнее

С того, что негатив меньшего размера приходится сильнее увеличивать. При десятикратном увеличении кадра 36*24 пятнышко размером 0.03 мм увеличится до 0.3 мм, и это еще будет "резким" (а 0.04*10=0.4 мм уже было бы нерезко, как Вы заметили). Негатив APS формата для получения отпечатка того же размера придется увеличивать в 15 раз, и точно такое же пятнышко увеличится до 0.45 мм, а это как мы только что договорились, уже считается нерезким.

Мы же снимаем не для того, чтобы негативы и контрольки в лупу рассматривать, а чтобы отпечатки получить.

Кстати, при расчете ГРИП для среднего формата значением 0.03 никто не пользуется - именно из этих соображений.

Цитата:

от: СергейР
О ГРИПе.

Независимо от кропа, при наводке на одинаковое расстояние и при одинаковой диафрагме, ГРИП на объективах с одинаковым фокусным будет одинаковой.

Во-первых, это не так (см. выше), а во-вторых, в данном случае речь идет не о объективах с одинаковым ФР, а об объективах с одинаковым углом зрения (например, 50 мм на кропе и 80 мм на 135ой пленке).

Цитата:

от:miope
Цитата:

от:Zap
с чего бы это размер кружка, который мы считаем резким, изменялся от размера матрицы.
Ежели мы уперлись, к примеру, что 0.03 мм это _резко_, а 0.04 - _нерезко_, то изменение размера матрицы ничем не поможет.

Подробнее

С того, что негатив меньшего размера приходится сильнее увеличивать. При десятикратном увеличении кадра 36*24 пятнышко размером 0.03 мм увеличится до 0.3 мм, и это еще будет "резким" (а 0.04*10=0.4 мм уже было бы нерезко, как Вы заметили). Негатив APS формата для получения отпечатка того же размера придется увеличивать в 15 раз, и точно такое же пятнышко увеличится до 0.45 мм, а это как мы только что договорились, уже считается нерезким.

Мы же снимаем не для того, чтобы негативы и контрольки в лупу рассматривать, а чтобы отпечатки получить.

Подробнее

да, дружище miope, Вы совершенно правы, ГРИП больше всего зависит от размера бумаги, на которой печатаем... и откуда на это смротрим...

Если не лень, посчитайте-ка, к примеру, каков будет ГРИП, если снято линзой 50/1.4, с расстояния 2 метра, на 135-ю пленку, напечатано 2х3 метра и рассматривается с расстояния 100 метров в 16-и кратный бинокль.
Для упрощения, в условия задачи, я умышленно не включил кропы, пихели, дпи, линатуры там всякие... иначе до утра считать придется - предполагаем только оптику.

Все это лукавство, и ГРИБы и гиперфекальное расстояние, и укропы... меньше надо калькулировать, больше снимать, печатать и думать !

2Zap тогда если не в лом :D Ради просвещения (пусть и байан) Обьясните почему у мыльниц с мелкими матрицами и обьективами с реальными фокусными в несколько милиметров огромная ГРИП ?

Цитата:

от: Zap
Если не лень, посчитайте-ка, к примеру, каков будет ГРИП, если снято линзой 50/1.4, с расстояния 2 метра,

Считать лень, но если это портрет en face, то уши уже будут не совсем резкими (хотя все складки ушной раковины будут хорошо различимы).
Цитата:

от: Zap
на 135-ю пленку, напечатано 2х3 метра и рассматривается с расстояния 100 метров в 16-и кратный бинокль.

А это не важно.
Цитата:

от: Zap
Для упрощения, в условия задачи, я умышленно не включил кропы, пихели, дпи, линатуры там всякие... иначе до утра считать придется - предполагаем только оптику.

А это бы тоже ни на что не повлияло.
Цитата:

от: Zap
Все это лукавство, и ГРИБы и гиперфекальное расстояние, и укропы... меньше надо калькулировать, больше снимать, печатать и думать !

Если это лукавство, то какой черт понес Вас писать про какие-то "кружки нерезкости"?

Кстати: не знаете, как это при съемке на крупный формат людям удается добиться маленькой глубины резкости, пользуясь объективами f/5.6 (в лучшем случае f/4.5)?

Цитата:

от: СергейР
О ГРИПе.

Независимо от кропа, при наводке на одинаковое расстояние и при одинаковой диафрагме, ГРИП на объективах с одинаковым фокусным будет одинаковой.

Сергей, вот честно скажу, просматривал ветку и думал на что же сначала ответить.. А как только перешёл на стр.3 и увидел Ваше сообщение, то... выбор был сделан сразу.. Вы бы уж хоть что-то прочитали, перед тем, как такие глупости писать и людей путать! От Вас такого честно говоря не ожидал... Такие заявления всё-таки что-то под собой иметь должны кроме голословия, хотя бы какой-нибудь аргумент!

Про влияние ГРИП, я смотрю, здесь куча профи! Честно говоря, ломает отписывать снова.. Вот ссылка на мои последние баталии на эту тему с этого форума, когда так же пыталось засрать куча "умников" одного хорошего человека, а потом все резко пошли на попятную: http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=198849&page=1#listStart К последней ссылке добавлю одно: размер кадра и размер отпечатка- это взаимозаменяемые величины- но это для тех, кто будет плохо читать, что там написано..

Удачи могу пожелать только в познании... К сожалению..

Цитата:

от:Яр__Ех-Нфк
Учите матчасть! Фокусное расстояние объектива как системы линз не зависит от того, к какой камере вы его прикрутите. А от размера матрицы (кадра на пленке, на среднем формате и т.д.) зависит угол обзора. Таким образом, когда мы говорим о том, что полтинник на цифре станет 50*1.6=80 мм - это означает, что угол обзора, который будет получаться на кропнутой матрице, от полтинника будет соответствовать углу обзора, который будет получаться на 135-й пленке от объектива с ФР 80 мм.
Точно так же на среднем формате. Полтинник по фокусному останется полтинником, но угол обзора будет эквивалентен тому, что на пленке получается от 28 мм.

Подробнее

Если Вы это мне, то заметте, я всегда употреблял слово "эквивалент" в своих объяснениях, а о нём отлично написано мною уважаемым человеком в этой ветке. И поверьте, работая с форматной техникой, я не по наслышке знаком с "углом обзора".

Цитата:

от: miope

Цитата:

от: Zap
на 135-ю пленку, напечатано 2х3 метра и рассматривается с расстояния 100 метров в 16-и кратный бинокль.

А это не важно.

мне казалось это Вы сами писали, что чем сильнее увеличивать, тем кружок больше... а может меньше, а может квадратик... ;)
Ведь если с 30 см такое фото рассматривать, то резкости... какая глубина ? - вовсе не будет... даже на глазу...
А если на контакт смотреть с 3-х метров, то все замечательно резко...

Цитата:

от: miope

Цитата:

от:Zap
Для упрощения, в условия задачи, я умышленно не включил кропы, пихели, дпи, линатуры там всякие... иначе до утра считать придется - предполагаем только оптику.

А это бы тоже ни на что не повлияло.

Подробнее

это если пихелей много, и каждый из них махонький...
А возьмите другой крайний случай - пихель один, но большой... какой будет ГРИП ? Так что, посередине, надо бы посчитать...

Цитата:

от: miope
Цитата:

от:Zap
Все это лукавство, и ГРИБы и гиперфекальное расстояние, и укропы... меньше надо калькулировать, больше снимать, печатать и думать !

Если это лукавство, то какой черт понес Вас писать про какие-то "кружки нерезкости"?

Подробнее

сам удивляюсь... наверное съел чего-нибудь...
в обычном состоянии, мне на них... _все_равно_, я просто ставлю нужную линзу, смотрю в видоискатель и кручу так, чтобы картинка понравилась... а заниматься подсчетами, измерением диаметра кружков, как-то и в голову не приходит...

Цитата:

от: miope
Кстати: не знаете, как это при съемке на крупный формат людям удается добиться маленькой глубины резкости, пользуясь объективами f/5.6 (в лучшем случае f/4.5)?

Вы же сами все знаете - фокусное-то большущее, и линза здоровенная, хоть и 1/5... - очень даже можно, бровь от глаза отделить...
Если, конечно, не уменьшать отпечаток до 24х36 мм.

Цитата:

от: f Sasha
2Zap тогда если не в лом :D Ради просвещения (пусть и байан) Обьясните почему у мыльниц с мелкими матрицами и обьективами с реальными фокусными в несколько милиметров огромная ГРИП ?

Волшебную _формулу_ про грип тут ежедневно приводят... подставьте фокусное = 10мм и размер линзы = 2мм, получите РИП = всюду, особенно если печатать меленько.

Самое критичное для ГРИП - размер линзы... все остальное - как посмотреть...

Цитата:

от:Карпов Александр
Цитата:

от:Shtativ
Что-то я не пойму- тут что форум гуру??? Чего все такие агрессивные-то? Автор задал адекватный вопрос! Как будто все взяли фотоаппарат и всё сразу поняли?! Себя вспомните, уважаемые!
Каждый считает долгом поставить и .. Иной человек и постесняется вопрос задать, опасаясь быть зачмырённым! Гуру, блин, нашлись!


Самый простой способ "перерасчёта" фокусных расстояний- это ориентир на диагональ кадра. Это значит если отталкиваться от 35мм (полного кадра), то возьмём диагональ этого кадра (24х36мм) - 43,3мм. Нам надо узнать каким будет фокусное расстояние для кропа 1,6 в 35мм эквиваленте: коэффициент Вам дан- 1,6- этот коэфф. значит диагональ малоформатного кадра (35мм) разделить на диагональ кропнутой матрицы. Итого, если у нас есть объектив 50мм для 135 плёнки, то на кропнутой матрице 1,6, эквивалент будет 80мм (т.е. 50*1,6). А если мы будем использовать 50мм объектив на среднеформатном 6х6см, то у нас будет угол обзора примерно как 28мм на обычной 35мм фотокамере, т.е. 50/(79,2/43,3).
Характер ГРИП (глубины резко изображенного пространства) будет меняться.
Надеюсь, доступно объяснил. Если что непонятно, то спрашивайте! Найдутся нормальные люди, как Schnappi das Kleine Krokodil, которые помогут. И вместо всяких предложений конкретизировать вопрос, как у других, выложат наглядный и доступный пример!

Удачи! ;)

Подробнее

Спасибо Вам на добром слове!
Это я все понимаю! Мне другое не совсем понятно. Берем китовый объектив под кроп. Его минимальное фокусное 18 mm. Какой полнокадровый объектив даст на кропе такой же угол обзора как этот китовый? 18/1,6=11? Или нет так?

Подробнее

Наздоровье! :) Чтобы узнать каким будет кропнутый объектив в эквиваленте на 135 плёнку, Вам надо только умножить фокусное расстояние "кропнутого" объектива на 1,6. Т.е. 18*1,6=28мм. (Естественно, это верно только для кроп-фактора 1,6) Получается, что Ваш 18мм объектив на кропнутой матрице- это тоже самое, по перспективе и углу, что и 28мм на моём, украденном ранее, плёночном Nikon FM :)

Цитата:

от: CTPAHHuK
Цитата:

от:четырнадцать
Цитата:

от:Skate
началось....

Лю-ю-ю-юди-и-и!!! А как мне посчитать кропнутый ГРИП??
и какому фокусному в эквиваленте 24х36мм это будет соответствовать??

Всё умножать на 1,6!
Т.е. кадр сделаный Кропнутой цыфрой 50мм при дырке 4 будет очень похож на кадр с пленки, сделанный объективом 80мм с дыркой 6,4.

Подробнее

Ну точно, началось. А дырку-то с какого бодуна на кроп умножаем? Я что-то не заметил увеличения выдержек в 1,6 раза.

Подробнее

Сразу видно- профи, блин ;)

И про "кропнутые" и "не кропнутые" объективы- вы хотите сказать, что хасселевский 80мм планар покроет мои 6х9см? :) Хотя тот же Zeiss выпускал для Linhof объективы с тем же фокусным расстоянием и дыркой и для 6х7 и для 6х9! Вот незадача-то... И самое интересное, что ни на каком форматном объективе, где угол обзора особенно важен, этот параметр не указывается!
И поверьте, угол обзора зависит не от размера носителя и тем более от фокусного расстояния (здесь я сильно смеюсь), а от конструкции линз объектива, даже при одинаковой схеме :)

Надеюсь, смог разжевать ;)

Друзья, Вы уж не обижайтесь на меня, просто иногда прорывает, что "люди с красными звёздочками" советуют такое, что волосы дыбом встают.. А ведь остальные надеятся и верят... Обидно немного.
Отсюда вывод- за знаниями в библиотеку, а за советом в форум! Чем больше известности, тем больше ответственности!

Модераторам большая просьба- сделайте так, чтобы рядом с моим ником никогда небыло красных звёзд! Пожалуйста!

Цитата:

от: Shtativ
Модераторам большая просьба- сделайте так, чтобы рядом с моим ником никогда небыло красных звёзд! Пожалуйста!

Невыйдет ещё 4 поста и колите дырку
А серьезно то кто на эти звезды внимание то обращает, новички даже незнают что это, а кто тут давно тот и так знает ху из ху.

Ну что, опять?
Читаем, с подачи Shtativa

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=198849&page=1#listStart

От тупых тут собралось.. Проще зайца научить на барабане играть, однако..
PS Я когда увидел, что ветка по пересчету ФР на три страницы, .... ну, удивился немного... :D :D :D

Цитата:

от:argo4
Ну что, опять?
Читаем, с подачи Shtativa

http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=198849&page=1#listStart

От тупых тут собралось.. Проще зайца научить на барабане играть, однако..
PS Я когда увидел, что ветка по пересчету ФР на три страницы, .... ну, удивился немного... :D :D :D

Подробнее

Дружище, ты здесь? :)
Вот человек, который достойно и аргументированно отстаивает свою точку зрения! Всем учиться! Кстати, со ссылкой я мальца опередил и дополнил конкретикой немного ;)

Цитата:

от: f Sasha
Цитата:

от:Shtativ
Модераторам большая просьба- сделайте так, чтобы рядом с моим ником никогда небыло красных звёзд! Пожалуйста!

Невыйдет ещё 4 поста и колите дырку
А серьезно то кто на эти звезды внимание то обращает, новички даже незнают что это, а кто тут давно тот и так знает ху из ху.

Подробнее

Служивые везде! Это я про дырки в погонах :)
Надеюсь, модераторы с пониманием отнесутся...

Дело то всё в том, что меняется не только глубина РИП, но и характер РИП. Т.е. при съёмке на один размер кадра объективами разных фр, но в одном масштабе (35- из близи, 80- из дали), то по идее грип должна быть одинаковая? Однако на 80мм задний фон размоется значительно сильнее, т.т даже при одинаковой грип, увеличение кружка нерезкозти- нелинейное, и при большем фр- увеличение идёт сильнее, чем при меньшем фр. (как на иллюстрации- глубина одинаковая, но размытие нарастает с разной скоростью) http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=607251

Как это соотносится с разными форматами кадра: у ЦМ (цифромыльниц) ФР очень маленькое, соответственно и размытие РИП нарастает медленно, и даже объекты, не попавшие в грип выглядят приемлимо (особенно если учесть качество оптики, которое не даёт даже попавшему в ГРИП быть достаточно резким).
Т.е. грип у 37 мм фф (формат плёнки) и 5.7мм 1/2.7 цм дадут одинаковую глубину РИП, но размытия заднего фона на цм не получится, т.к. нарастает это размытие очень медленно и даже задний фон, формально не попавший в грип, недалеко ушёл по резкости от резкого объекта.

Говорите скорее, в чём я ошибся.

Цитата:

от: Shtativ

Модераторам большая просьба- сделайте так, чтобы рядом с моим ником никогда небыло красных звёзд! Пожалуйста!

Можно только забанить навсегда, тогда не будет новых сообщений, а следовательно и новых звёзд. Но это уже из серии "исполнителя желаний".

Цитата:

от: Zap
я просто ставлю нужную линзу, смотрю в видоискатель и кручу так, чтобы картинка понравилась...

Купите, для разнообразия, дальномерку - это расширит Ваши предстваления об управлении ГРИП.
Цитата:

от: Zap
Самое критичное для ГРИП - размер линзы... все остальное - как посмотреть...

Это так. Поэтому-то 50/1.4 (с диаметром линзы 35 мм) на кропе никак не может быть эквивалентом 80/1.4 (диаметр линзы - 57 мм) - линза же не увеличилась в размерах.

Цитата:

от: miope2
Цитата:

от:Zap
я просто ставлю нужную линзу, смотрю в видоискатель и кручу так, чтобы картинка понравилась...

Купите, для разнообразия, дальномерку - это расширит Ваши предстваления об управлении ГРИП.

Подробнее

оно, конечно, да...
снимал я в детстве, и Сменой (кстати, прилагалась полукадровая рамочка - кроп, по-теперешнему ;) ), и Зорким... - приходилось кой-чего прикидывать...

Однако, бесконечные рассуждения о ГРИПах и кропах, затевают счастливые обладатели цыфры