Переименование станции Войковская

Цитата:

от: Vlad40
Лучшие граждане нашего общества, благодаря подвигу которых ни Антанта, ни Гитлер нас не завоевали.

Зюганов:
"СССР смог расколотить Антанту, добить фашистскую гадину, ликвидировать Лесных братьев – у нас есть опыт борьбы с терроризмом"

Занятно, это правда техники зомбирования настолько хорошо действуют, или...
Вообще, я печально удивлен (как и упоминанием "сакральной" константы 70 к месту и не к месту несколькими ЧКФР сразу после сего сакрального заседания).

Не слушаю и никогда не слушал Зюганова. По своему уровню он не дотягивает даже до секретаря волостного уезда.

Цитата:

от: Vlad40
Позвольте же мне всё-таки знать хоть чуточку больше того, чем знаете вы.

Умница!
Цитата:

от: Vlad40
были военнослужащими

Специальное звание не есть звание Воинское.

Что касаемо затронутой личности Космодемьянской. Может стоит сказать как есть? Знаменитый приказ №0428 был приказом о совершении воинских преступлений. Со всеми вытекающими применительно к его исполнителям.
Кстати, опыт финской войны был более чем свеж. Например, КАК Финляндия организовала эвакуацию населения. Антитезой. Бегство в Ленинград жителей новгордчины (понимаем, что граница была иначе чем сегодня). Понимаем, что продуктовых карточек у них не было. Это была первая волна трупов на улицах.
Таким же воинским преступлением был практиковавшийся и поощряемый в РККА метод арт стрельбы переносом огня. Это не говоря о росте потребности в выстрелах примерно на 2 порядка, кстати....

дык, список стран Антанты известен.. Источник единого вдохновения не известен

"По новым данным разведки, мы воевали сами с собой"

Rannicha

Цитата:

от:Vlad40
Вас когда-нибудь допускали в определённые архивы (для написания диссертации)? Меня допускали. Позвольте же мне всё-таки знать хоть чуточку больше того, чем знаете вы. К тому же я уже сказал как сейчас легко манипулировать сознанием масс, отметая напрочь историческую действительность и формируя новую лже-историю.

p.s. Знаете в чём отличие от Чикатилы и, например, Юровского или Войкова? И почему именем одних можно называть улицы, а именем других - нет? Поясню: Чикатило был преступником-маньяком, совершавший убийства - уголовные преступления. Юровский, Войков или любой другой боец Красной армии или сотрудник ЧК были военнослужащими или служащими и исполняли приказы вышестоящих государственных органов. Если Судоплатов, Гастелло, Космодемьянская и т.п. убивали врагов или ликвидировали предателей страны, то это не значит, что они маньяки и их именами нельзя называть улицы. Я горжусь, что именно в России были такие люди. Лучшие граждане нашего общества, благодаря подвигу которых ни Антанта, ни Гитлер нас не завоевали. Поэтому ещё раз пишу - отстаньте вы от Войкова. На таких, как он, нужно ровняться и ставить им памятники, а не поносить, разрушая историю своей страны.

Подробнее

Влад, а вы всегда так много говорите? Знаете больше меня - отлично, так ВАМ и карты в руки - докажите уже неправоту Владимира свет Алексеевича. А пока что вы ведёте себя в лучших традициях совка - не читал, но осуждаю.
Про военнослужащих - тоже не всё однозначно. Солдаты СС также были военнослужащими и исполняли приказы, но их очень даже осуждают и называют преступниками. Параллели с Войковыми напрашиваются сами собой.

Цитата:

от: Nikon_East
Солдаты СС также были военнослужащими...

Чтобы уточнить. Заслугами кино и пропаганды войска СС большинством воспринимаются как некая супер элитная спецназовская структура.
Да, там был и спецназ. Например, Отто Скорцени один из его лучших представителей.
И в случае крайней необходимости их бросали в бой. Вот только цена победы... Для войсковой части в бою было нормой потери порядка 10 процентов. 30-ть...40-к не помню это у них как называлось, но по факту сведение просто в команду. Уже не в/ч! ССы в норме теряли 60...70! Что касается вооружения, то войска СС всегда были оснащены хуже и более старым оружием. Кто не верит - читайте.
Большая отдельная тема национальная политика. Так появились в/ч СС из прибалтов. Так был сформирован отдельный охранный батальон (№ можно найти, что то пятьсот восемьдесят как то... если не перепутал) из ингерманландцев. Разделяй и властвуй. Но с другой стороны. Не хиви, понятно. Но в бой их пускать...
Функциональный аналог СС у нас войска НКВД. Но НКВД имели на вооружении ППД и ППШ так с 40-го... Понимаем, что СМЕРШ это тоже НКВД. Но в остальном.... Сторожа, сэр!

Цитата:

от: Nikon_East
...Солдаты СС также были военнослужащими и исполняли приказы, но их очень даже осуждают и называют преступниками. Параллели с Войковыми напрашиваются сами собой.

Поэтому правительство сша приняло их на полный пансион?
Хорошо. Представьте, что вы вождь пролетариата и совершили грандиозную революцию в своей стране, равной Великой Французской. Правда, рубить голову королю вы поначалу не стали, но отправили государя в ссылку. И тут вам становится известно, что армия сподвижников государя приближается к месту ссылки оного. Что делать? Ведь освободи они его и он - символ бывшей империи и знамя освободительной армии - возглавит поход против вас. Вот тут-то вы заменжуетесь и...тут же отдадите приказ о расстреле опального государя (в душе даже где-то пожалеете, что не расстреляли его сразу). То есть, расстрел государя потребовала даже не столь политическая, а военная обстановка на фронтах. А уж кто там исполнил приказ - это дело десятое. Хоть баба клава мышьяком траванула, хоть особисты вновь созданной вами охранки или политуправления - не важно. Главное, что противнику не достался их символ и надежда на восстановление прежней власти.

Ну, и вспомните семью Чаушеску! Это глубоко несчастные люди!!! Их казнь вообще не укладывается в рамки разумного. Для кого он был опасен? Ну отстранили от власти. Ну разорили их поместье. Так пусть жили бы они хоть в шалаше! Зачем же жизни лишать? Ведь не начало 20-го века на дворе было.

Цитата:

от: Rannicha
Специальное звание не есть звание Воинское.
Что касаемо затронутой личности Космодемьянской. Может стоит сказать как есть? Знаменитый приказ №0428 был приказом о совершении воинских преступлений.

в отношении армии белых и пушистых освободителей (и покладистого крестьянства "с радостью" дававшего ей приют и корм...)
Цитата:

от: Rannicha
Со всеми вытекающими применительно к его исполнителям.

исполнители таки шли на риск вполне осознанно.
Цитата:

от:Rannicha

Кстати, опыт финской войны был более чем свеж. Например, КАК Финляндия организовала эвакуацию населения. Антитезой. Бегство в Ленинград жителей новгордчины (понимаем, что граница была иначе чем сегодня). Понимаем, что продуктовых карточек у них не было. Это была первая волна трупов на улицах.

Подробнее

ежели бы СССР был Финляндией(а лучше Швецией или Швейцарией) и населен только финнами.
Цитата:

от: Rannicha

Таким же воинским преступлением был практиковавшийся и поощряемый в РККА метод арт стрельбы переносом огня. Это не говоря о росте потребности в выстрелах примерно на 2 порядка, кстати....

ВМВ сама по себе - одно большое воинское преступление.
пысы. имхо "понимать" задним умом недостаточно, еще желательно просчитывать более менее реальные альтернативные варианты.

Цитата:

от: Rannicha
...Понимаем, что СМЕРШ это тоже НКВД. Но в остальном.... Сторожа, сэр!

Нет. СМЕРШ - это военная контрразведка Наркомата обороны.

НКВД же позже переименовано в МВД. Была ещё одна структура НКГБ СССР позже переименованное в МГБ СССР. Оно заведовало вопросами государственной безопасности. Военной контрразведкой оно тоже не занималось.

p.s. в настоящее время тоже есть разделение - ГРУ и ФСБ (бывший КГБ). Примечательно, что сотрудники ФСБ тоже ловят офицеров ГРУ, изобличая предателей. Но хочу отметить, что передача ФСБ полномочий, которые больше полагаются всё же МВД (ловля наркобаронов, уголовных преступников и пр.) несколько принижает статус ведомства. Всё-таки рутинную работу нужно отдавать более "приземлённым" структурам, а ФСБ сосредоточить усилие на тех задачах, ради которых оно и создавалось - безопасность государственного строя.

Цитата:

от:Rannicha
Чтобы уточнить. Заслугами кино и пропаганды войска СС большинством воспринимаются как некая супер элитная спецназовская структура.
Да, там был и спецназ. Например, Отто Скорцени один из его лучших представителей.
И в случае крайней необходимости их бросали в бой. Вот только цена победы... Для войсковой части в бою было нормой потери порядка 10 процентов. 30-ть...40-к не помню это у них как называлось, но по факту сведение просто в команду. Уже не в/ч! ССы в норме теряли 60...70! Что касается вооружения, то войска СС всегда были оснащены хуже и более старым оружием. Кто не верит - читайте.
Большая отдельная тема национальная политика. Так появились в/ч СС из прибалтов. Так был сформирован отдельный охранный батальон (№ можно найти, что то пятьсот восемьдесят как то... если не перепутал) из ингерманландцев. Разделяй и властвуй. Но с другой стороны. Не хиви, понятно. Но в бой их пускать...
Функциональный аналог СС у нас войска НКВД. Но НКВД имели на вооружении ППД и ППШ так с 40-го... Понимаем, что СМЕРШ это тоже НКВД. Но в остальном.... Сторожа, сэр!

Подробнее

нисовсем...просто СС- типа элита, в основе молодые фанатитки с промытыми идеологией мозгами - с удовольствием как убивали так гибли за фатерлянд (отсюда и % потерь), с вооружением у них было все ок. Ваффен СС - зондеркоманды из лояльных унтерменшей. местные националисты/фашисты/расисты, обиженные советами, либо просто маргиналы. выполняли полицейские и карательные функции, в случае отступления - арьергард(пушечное мясо). вооружались соответственно функционалу, т.е. чем не жалко. либо воевали, либо ныкались по лесам т.к. в плен их не брали.
НКВД - погранцы(единственные боеготовые части на начало ВОВ, потери соответственно обстоятельствам -99,9%), военная полиция и заградотряды.
с демонизацией всего ведомства, после ликвидации её главы, явно переборщили.

Цитата:

от: СМК
(и покладистого крестьянства "с радостью" дававшего ей приют и корм...)

Ну ни хрена себе оценочка своего населения! Или они сразу стали врагами? Или были "до"?
Кстати, "немцев" в сгоревшей избе не было.
Что сделала Герой СССР Космодемьянская? Уничтожено личного состава врага - ноль. Уничтожено техники врага - ноль. Сожжена изба где жила просто деревенская баба - одна единица. Зашибись!...
Цитата:

от: СМК
ежели бы СССР был Финляндией(а лучше Швецией или Швейцарией) и населен только финнами.

????? Собственно, а почему на Патагонией?.. И населен не папуасами?..
Вы почитайте как финны сделали эвакуацию населения. А там жили не только финны. Но и, например, русские. Валаам просто классический пример.
Цитата:

от: СМК
пысы. имхо "понимать" задним умом недостаточно, еще желательно просчитывать более менее реальные альтернативные варианты.

Вы знаете, но именно в этом и заключается работа Генерального штаба. Просчитывать ВСЕ варианты. В том числе и варианты поражений.
Я могу Вам привести пример из гибели Лужского рубежа обороны. В одной из тактических операций немцы использовали проход по лесу где раньше была дорога. Но на картах .... 1828 года! Понятно, что действующие части это знать не могли. Это классический пример предварительной проработки Ген штаба.

Цитата:

от: СМК
нисовсем...просто СС- типа элита, в основе молодые фанатитки с промытыми идеологией мозгами - с удовольствием как убивали так гибли за фатерлянд ...

По факту оккупации территорий Ленинградской, Псковской, Новгородской областей и ЭстССР из лиц призывного возраста (Да! Тех, что мы не эвакуировали...) был сформирован 58(6)й (9)й (???? чтоб не напутать) охранный батальон войск СС. Использовался по месту формирования. Охрана жд станций, патрулирование нп... Не путаем с очень странной историей расстрелов местного населения вдоль Осьминского тракта. Это не они. Тогда их еще просто не было! Веселуха?
"Промытые фанатики с удовольствием"?? Что то сомневаюсь.

Цитата:

от: Vlad40
Нет.

Вышли они из НКВД. Как там дальше крутилось... Ну а переименования ведомства не суть.

Цитата:

от:Nikon_East
докажите уже неправоту Владимира свет Алексеевича. А пока что вы ведёте себя в лучших традициях совка - не читал, но осуждаю.
Про военнослужащих - тоже не всё однозначно. Солдаты СС также были военнослужащими и исполняли приказы, но их очень даже осуждают и называют преступниками. Параллели с Войковыми напрашиваются сами собой.

Подробнее

...свет Алексеевич заканчивает свой опус генеологией лукича-бланка, что вполне свидетельствует в том числе и о ваших убеждениях. как настоящий русский/православный патриот вы обязаны верить каждому слову в этой книге и пытаться разубеждать вас не имеет смысла.
пысы. слово "еврей" без указания места жительства и вероисповедания вообще не имеет смысла. антисемитизм (холокост) - единственное, что хоть как-то характеризует/объединяет эту "нацию".

Цитата:

от:Rannicha
По факту оккупации территорий Ленинградской, Псковской, Новгородской областей и ЭстССР из лиц призывного возраста (Да! Тех, что мы не эвакуировали...) был сформирован 58(6)й (9)й (???? чтоб не напутать) охранный батальон войск СС. Использовался по месту формирования. Охрана жд станций, патрулирование нп... Не путаем с очень странной историей расстрелов местного населения вдоль Осьминского тракта. Это не они. Тогда их еще просто не было! Веселуха?

Подробнее

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1 ок и то и это ваффен-СС. но комплектовались по нац признаку. т.е. по факту "Дас Рейх" и "Галичина" отнюдь не равнозначные боевые формирования... т.е. в СС входили и танковые корпуса и "зондеркоманды".
Цитата:

от: Rannicha

"Промытые фанатики с удовольствием"?? Что то сомневаюсь.

немецкие дивизии СС - да. патриотизм, долг, солидарность, отчизна, расовое/моральное превосходство и т.п. молодым немцам были отнюдь не чужды... вы видимо слишком стары/циничны для всей этой романтики

Зоя Космодемьянская как раз чего-то не сделала. в отличие от сдавших ее колхозников и одного из ее "подельников"...

Цитата:

от: Rannicha
Вы знаете, но именно в этом и заключается работа Генерального штаба. Просчитывать ВСЕ варианты. В том числе и варианты поражений.

немцы как всегда отработали все варианты. в том числе и последний :D все прочие (увы) решали проблемы по ходу возникновения, либо готовились к прошедшей войне. и да закидывали мясом, снарядами или разгружали бомбовозы (у кого что было).

Цитата:

от:Rannicha
????? Собственно, а почему на Патагонией?.. И населен не папуасами?..
Вы почитайте как финны сделали эвакуацию населения. А там жили не только финны. Но и, например, русские. Валаам просто классический пример

Подробнее

в СССР наверное кого-то и что-то тоже успешно эвакуировали ?
скажите честно вы хотите победить или всех спасти?
а можете вы себя представить например дворником, официантом или разнорабочим на ферме с необходимым минимумом образования и пожизненно... жрать, койко место и воскресную проповедь(или дешевый бордель) вам допустим обеспечили.

Наверно да, я слишком и стар, и слишком циничен. Не спорю. Но я ни разу не встречал "одухотворенного" батальона сторожей.
А вот описание, как в одном из сел в избе нечаянно встретились одноклассники по вышеприведенной ссылке найти можно. Одни с патрулем. Другие просто помыться да погреться зашли, водочки выпить. Ну и решили. Что здесь их дом. А в доме не безобразить! Вы понимаете, что за "такое" обе компании без вариантов шли под ручку до одной березы?
Я в Лен области знаю только один случай гибели партизанского отряда по доносу (Именно как в кино партизанского, при их изначальной довоенной абсолютной засветке и понимания где они будут на местности. Не "партизан" диверсов первой волны из Института физкультуры и посл волн просто здоровых парней с заводов-институтов.) Кто на них вывел не известно до сегодняшнего.
Второй эпизод - гибель испанских "интернационалистов". Точно как было не скажет никто. Известно, что из за ошибки десантирования их раскидало по местности очень далеко от точки сбора и от базы питания. Соединиться не смогли. Вероятнее всего, местные принимали их или за отбившихся немцев, или за дизертиров и втихоря мочили.
Вот и фанатизм...

Цитата:

от: СМК
немцы как всегда отработали все варианты...

Я Вам рассказал конкретный пример уровня подготовки ГШ и передачи в войска. Я прекрасно сам знаю те места и могу это показать на картах.
Цитата:

от: СМК
в СССР наверное кого-то и что-то тоже успешно эвакуировали ?..

Вопрос не в этом. Вопрос 1. В необходимости обеспечения жизни эвакуированных/бежавших от войны, 2. В допустимости уничтожения СВОИХ населенных пунктов, СВОИХ граждан, жителей данных населенных пунктов на оставленной тобой территории. Еще раз: Космодемьянская не уничтожала врага. А это, увы, к разговору о фанатизме.

Почитайте Ломагин Н.А., Неизвестная блокада, 2002.