Переход на ФФ БЗК

от:MaMoHTuK
Полностью согласен. Возводить ДД в абсолют - такое себе. Причем ниже ожидаемого это самый ДД у RP только на низких ИСО, а начиная со средних и выше с ним все ок и он не хуже чем у одноклассников этого поколения. 


А что до сравнения с R8, то ИМХО там не только и не столько в ДД дело. Там и шума меньше, и скорость считывания больше, и автофокус умнее и быстрее, и видео намного лучше..  Важнее все это вместе, чем 1.5х разница в цене - не знаю. Кому-то да, но кому-то и нет..  

Подробнее

конечно, главное преимущество R8 -это его улучшенный АФ и более низкий уровень шумов (для меня, конечно, а  видео я и не снимаю)...  но как раз про выбор я и хотел добавить, 
отвечая на другой пост про то, что я "попался" с RP. У меня действительно сейчас эта камера. Это вторая моя РП- ха. И я бы не сказал, что я такой фанат этой камеры.. Если говорить о прям какой-то эмоциональной отдаче именно от камеры, а не снимков, то я бы предпочёл цифрозеркало, типа 6дмарк2 (которых тоже у меня было 2), потому как мне гораздо приятнее смотреть в оптический видоискатель и держать в руке классическую по размерам и эргономике камеру кэнон (5дм4 ещё лучше конечно, но тяжелее).. но вот эта точность аф с любыми линзами (а я над этим параметром прям трясусь)  опять привела в стан владельцев бзк.. я купил RP первый раз почти сразу после её выхода. Она сменила 6дм2 и поэтому насчёт матрицы никаких вопросов не было -здесь меня все устраивало. В остальном же, меня восхитило, сколько всего действительно полезного кэнон в неё запихал и не пожадничал при этом, что согласитесь, для кэнона нонсенс..Потом был перерыв в фото, потом снова цифрозеркало, но надоев таскать каждый новый объектив в копию москва,  решил, что дешевле все же купить бзк. И я как раз выбирал между RP и  R8.. По матрице я видел совсем небольшую разницу по шумам,  пресловутый дд меня не волновал ( тк в реале, если в кадре  встречается  значительный перепад яркостей, то уповать на чуууть лучшую матрицу бесполезно ), зато по цветам было все проверено и меня устраивало (что на практике, кстати, важнее - можно посмотреть первую сотню страниц по EOS R - как там народ боролся с зеленушным цветом лица, а владельцы RP в это же время тихо хихикали, получая нормальный цвет из коробки), и только сильно лучший модуль автофокуса вызывал сомнения.. Но я задал себе простой вопрос: тебя АФ от RP не устраивал? он мешал получать хорошие снимки? Ответ: нет, не мешал и все устраивало.. а значит выбор был сделан в пользу RP. И о нем я не жалею. Камера меня устраивает. Ее достаточно. Почти любому любителю, который снимает семейную хронику и свои поездки ее хватит за глаза. А про пейзаж и дд.. я долго снимал на среднеформатные плёночные камеры на слайд и именно пейзаж..вот уж гле дд узкий и то, мне это не мешало.. просто было сразу понятно- тут снимать бесполезно, а вот тут стоит попробовать. С матрицами дело обстоит на мой взгляд точно также. Принципиально  не лучше. Ну максимум засвеченный, сверкающий кусочек лба человека, снятого на ярком солнце будет чуть меньше.. 

Посоветуйте, пожалуйста, объектив для Nikon Z5. Для съемки пейзажа. Фикс или зум не знаю, да и не так важно. Ф.р. 28 мм - мое любимое. 
Хотелось бы: отличная детализация, красивая цветопередача.  Так, чтобы картинка просто нравилась. Для себя, для души. 
Без переходников, только для системы Z.
С ними решил не связываться.

от:MaMoHTuK
Ну может кому-то и не нужен, вот только я-то в каком месте писал, что ДД не нужен? Ну да, это одна из характеристик. Как шум, разрешение, скорость считывания итд. Вот только я  в отличие от тебя не возвожу его в абсолют и соотв. не визжу в каждой ветке, что камера хлам только из-за того, что у нее ДД на ступень-две ниже других. Ибо есть еще другие характеристики и оценивать стоит все в комплексе. 

Подробнее

Я ведь дал ссылку где именно ты на ДД налегал побольше меня, так что нехрен врать. То что это "одна из характеристик" без тебя понятно. 

от:MaMoHTuK
И что "пейзаж"? Не видно там на практике этой разницы в 1.5 ступени, если специально не выбирать сюжеты, чтобы ее найти.

Подробнее

Это брехня. Видно отлично. Просто ты не пробовал даже. 

от: MaMoHTuK
Вот мои полные цитаты:

Я дал ссылку на твои "полные цитаты", а ты как раз привёл неполные. https://foto.ru/forums/topics/perehod-na-ff-bzk/page/6

от:MaMoHTuK
Так ты сам и наврал. Ты еще и тесты dpreview оценивать не умеешь, хотя дрочишь на них через пост. Даже кнопочку Comp не догадался нажать, ибо для RP это было бы выгодно, так как мегапикселей у нее чуть больше. Впрочем что с ней, что без нее по твоей же ссылке видно, что R8 шумит все равно меньше. А что разница не такая большая, как на практике - так это потому что реальную ситуацию на высоких ИСО ближе к реальности отражает, если переключить на 2800К (именно при низкой ЦТ чаще в лоулайте и снимают):

[color=inherit]https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosrp&attr13_1=canon_eosr8&attr13_2=canon_eosrp&attr13_3=canon_eosr8&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=compare&widget=661&x=0.6849128152294511&y=0.519036971762816

Где видно, что разница точно больше 1/2 ступени.

И вот тебе еще пару ссылок:

https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%20R8,Canon%20EOS%20RP

https://photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Canon%20EOS%20R8_14,Canon%20EOS%20RP_14


Так что если уж не держал камеры в руках, то хотя бы тесты научился бы чтоль оценивать. [/color]

Подробнее

Смотрика, разницу в полторы ступени ему пофигу, а разницу в 1.04 в разрешении считает важной. 
А нафига мне ссылки на ДД и Read Noise, который как раз на ДД и влияет? Т.е. ты сам ДД в абсолют выводишь?? Ахах

 Но это никак не отменяет того факта что по чувствительности системы идентичны, что на сэмплах ДПревью, что в замерах ДХОМарк. 0,1ступени. Ни о чем. Твои придуманные 0,5 при 2700К не в кассу.

И нахрена ты, откровенно хая сенсор RP до этого ( "лол в том, что кропы (чуть менее, чем все - и тогда и сейчас) за те же деньги, что RP имели матрицу, у которой и ДД больше и шум примерно того же порядка". ), теперь тулишь его форумчанину у которого есть фотоаппарат со вполне себе годным сенсором. 

от:Алексей
Посоветуйте, пожалуйста, объектив для Nikon Z5. Для съемки пейзажа. Фикс или зум не знаю, да и не так важно. Ф.р. 28 мм - мое любимое. 
Хотелось бы: отличная детализация, красивая цветопередача.  Так, чтобы картинка просто нравилась. Для себя, для души. 
Без переходников, только для системы Z.
С ними решил не связываться.

Подробнее

В диапазоне 24-35 сгодится даже китовый 24-50. 
Дальше по деньгам 24-70/4
24-120/4

Из фиксов есть 26/2.8 но он дороговат или 28/2.8. 

от: Mike_P
В диапазоне 24-35 сгодится даже китовый 24-50. 
Дальше по деньгам 24-70/4
24-120/4

Из фиксов есть 26/2.8 но он дороговат или 28/2.8. 

Спасибо большое!

от:July-man
конечно, главное преимущество R8 -это его улучшенный АФ и более низкий уровень шумов (для меня, конечно, а  видео я и не снимаю)...  но как раз про выбор я и хотел добавить, 
отвечая на другой пост про то, что я "попался" с RP. У меня действительно сейчас эта камера. Это вторая моя РП- ха. И я бы не сказал, что я такой фанат этой камеры.. Если говорить о прям какой-то эмоциональной отдаче именно от камеры, а не снимков, то я бы предпочёл цифрозеркало, типа 6дмарк2 (которых тоже у меня было 2), потому как мне гораздо приятнее смотреть в оптический видоискатель и держать в руке классическую по размерам и эргономике камеру кэнон (5дм4 ещё лучше конечно, но тяжелее).. но вот эта точность аф с любыми линзами (а я над этим параметром прям трясусь)  опять привела в стан владельцев бзк.. я купил RP первый раз почти сразу после её выхода. Она сменила 6дм2 и поэтому насчёт матрицы никаких вопросов не было -здесь меня все устраивало. В остальном же, меня восхитило, сколько всего действительно полезного кэнон в неё запихал и не пожадничал при этом, что согласитесь, для кэнона нонсенс..Потом был перерыв в фото, потом снова цифрозеркало, но надоев таскать каждый новый объектив в копию москва,  решил, что дешевле все же купить бзк. И я как раз выбирал между RP и  R8.. По матрице я видел совсем небольшую разницу по шумам,  пресловутый дд меня не волновал ( тк в реале, если в кадре  встречается  значительный перепад яркостей, то уповать на чуууть лучшую матрицу бесполезно ), зато по цветам было все проверено и меня устраивало (что на практике, кстати, важнее - можно посмотреть первую сотню страниц по EOS R - как там народ боролся с зеленушным цветом лица, а владельцы RP в это же время тихо хихикали, получая нормальный цвет из коробки), и только сильно лучший модуль автофокуса вызывал сомнения.. Но я задал себе простой вопрос: тебя АФ от RP не устраивал? он мешал получать хорошие снимки? Ответ: нет, не мешал и все устраивало.. а значит выбор был сделан в пользу RP. И о нем я не жалею. Камера меня устраивает. Ее достаточно. Почти любому любителю, который снимает семейную хронику и свои поездки ее хватит за глаза. А про пейзаж и дд.. я долго снимал на среднеформатные плёночные камеры на слайд и именно пейзаж..вот уж гле дд узкий и то, мне это не мешало.. просто было сразу понятно- тут снимать бесполезно, а вот тут стоит попробовать. С матрицами дело обстоит на мой взгляд точно также. Принципиально  не лучше. Ну максимум засвеченный, сверкающий кусочек лба человека, снятого на ярком солнце будет чуть меньше.. 

Подробнее

Нет между R8 и RP разницы по шумам, Вы потому и опредилили её как "совсем небольшую". Если глянете DXOMark то увидите что камеры с одним сенсором в основном имеют практически одинаковую чувствительность уже последние лет 10. 3000-3500 ISO, т.е. 0,1-0,2 ступени разницы всего. 
А вот в ДД разница в 2,5 ступени между R8 и RP это не "чуть лучше" это огромная разница. Это реально другие возможности в качестве и характере картинки. 
Но "на автомате" это не получить, надо разбираться с Iso invariance, экспонометрией, цветовыми профилями для контрооля raw

P.S. цифрозеркало лучше бы и брали, от Никона. Там полный порядок с сенсорами на всех камерах, включая кропнутые.

от: Алексей
Спасибо большое!

Моя практика показывает, что для пйзажа зум удобнее, поэтому держу оба китовых на Nikon Z и Sony FE 24-50/28-60 когда мне нужен самый минимальный комплект в мелкую сумку. 
Nikon Z 24-70/4 лучше китового 24-50, но дороже. Новым брать нет смысла, в б/у виде он был в районе 30 т.р., вдвое дороже 24-50. См. актуальные цены. 

от:Dionis Senseless
Да просто из соображений "лучше" - как обычно пишут, "детализация картинки, высокое рабочее ISO и низкие цифровые шумы, более заметное боке"...
Чем не вполне устраивает - в помещениях даже 50 1,8 нередко нужно больше света, не говоря про кит. 

 

Подробнее

По детализации лучше не будет, по шумам в темноте будет лучше на ступеньку, но обьектив одените покрупнее, иначе - не будет. По шумам от при подьеме теней (при достаточном освещении, не в темноте) 250Д лучше RP на полторы ступени, но хуже R8 на полторы. 
Минимальное разумное обновление это R8,  и переходник EF-RF.
Кстати, с китом RF 24-50,  R8 даже отличный вариант на каждый день. 
На Сони такого нет, увы.

от:Mike_P
Моя практика показывает, что для пйзажа зум удобнее, поэтому держу оба китовых на Nikon Z и Sony FE 24-50/28-60 когда мне нужен самый минимальный комплект в мелкую сумку. 
Nikon Z 24-70/4 лучше китового 24-50, но дороже. Новым брать нет смысла, в б/у виде он был в районе 30 т.р., вдвое дороже 24-50. См. актуальные цены. 

Подробнее

Спасибо!
Все понятно.

Приглашенные профи у нас на корпоративах - при плохом освещении снимали на полнкадровые тушуки с полнокадраровыми стеклами (зум 24-70 2.8, и второй фотограф на 72-200 2.8 L IS II ).
- А, при плохом освещении - ну конечно мощная внешняя пыха 580 EX II, да прямо в лоб (так а что ловить на корпоративе на природе - когда небо в бесконечности - как он него отразится мощность вспышки...

от: Superka

Я ведь дал ссылку где именно ты на ДД налегал побольше меня, так что нехрен врать.

Из того, что отмечал низкий ДД, я не делал на этом основании выводов, что камера ущербна, как это делаешь ты.
Так что это тебе "нехрен врать" про противоречия. ДД бесспорно полезен, но оценивать надо все в комплексе.

от: Superka

Это брехня. Видно отлично. Просто ты не пробовал даже.

Аха. Еще раз повтори. Мысль, повторенная трижды становится мудростью.

от: Superka

А нафига мне ссылки на ДД и Read Noise, который как раз на ДД и влияет? Т.е. ты сам ДД в абсолют выводишь?? Ахах

То есть ты даже не понял что и для чего я кинул и как из этих графиков сделать выводы о разнице в количестве шумов? Ну окей, бывает. Все данные приведены, кому надо - прочитает и поймет, взглянув и на графики и на картинки. И сделает для себя вывод, сколько там ступеней разницы.

Уважаемые MaMoHTuK и Superka  просьба снизить градус выяснения истины (и отношений) и избегать переходов на личности.

Без всяких графиков и замеров:
хотел было купить RP, для начала. Дешево и сердито, компактно.
Как увидел R8 челюсть отпала  какая же приятная картинка. Просто шок, сразу мелькнула мысль -  как у единичек, у друга есть. Видел фото с 40д, 50д, 60д и т.д. Разница с R8 огромная. Такая красота. С RP точно не сравнить. Увидев примеры в сети все вопросы отпали.  RP даже за 40 тыс не взял бы - если есть камеры намного интереснее.
Так бы прикупил R8, но пока Никон Z5, все же привык к системе и картинка отличная.
R8 сразил наповал картинкой, очень хорошо. Никаких вопросов.

Это примеры фото с RP?
Совсем не то, что хотелось бы от современной фототехники.
Вспомнились старые зеркалки типа 600D

Не, ну в споре, как говорится, рождается истина...

 С другой стороны. Жили-были зеркалки и все считали, что это всерьез и надолго. Мечтали о топовых зеркалках, снимали, радовались жизни.
Пришли БЗК. Некоторое время я их категорически не принимал и даже не смотрел в эту сторону и думал, что буду и дальше снимать на зеркалку. Ну, нравится мне. 
Однако, когда увидел фото с БЗК, особенно лучших, мягко говоря, присел...
Ну вот тот же кроп Nikon z30.  С виду игрушка, но снимки говорят сами за себя - и даже на высоких ISO. 
Дальше, увидел с R8, Z5 - все, в одночасье для меня  зеркальный мир ушел в "пройденный этап". Смысла покупать "зеркальные" объективы нет никакого, ясно, что и я созрел для БЗК и глупо упираться. Прогресс не стоит на месте.

Кто-то до хрипоты доказывает, что топовые смартфоны типа Хуавей Пура 70 круче всех и переплюнула зеркалки.  Каждый остается при своем мнении. Нет, не переплюнула и далеко не дотянула. Второй момент - на фотик интересно снимать, приятнее, удобнее, возможностей масса и наконец ремешок на шее,  не уронишь в горах случайно. Про оптику уже молчу. Ну как к телефону присобачить телевик 100-500?
Каждому свое. КТо-то снимает на средний формат. Да, тот же Фуджик среднеформатный сразил наповал своей картинкой. Но я понимаю, что моей ЗП не хватит на камеру и оптику, и не такой я крутой фотограф, чтобы снимать на СФ. Бытовые фотки? Я не настолько амбициозный и прекрасно вижу разницу между настоящими работами Мастеров и простыми домашними фотками, которые только тебе и интересны... 

от:Алексей
Не, ну в споре, как говорится, рождается истина...

 С другой стороны. Жили-были зеркалки и все считали, что это всерьез и надолго. Мечтали о топовых зеркалках, снимали, радовались жизни.
Пришли БЗК. Некоторое время я их категорически не принимал и даже не смотрел в эту сторону и думал, что буду и дальше снимать на зеркалку. Ну, нравится мне. 
Однако, когда увидел фото с БЗК, особенно лучших, мягко говоря, присел...
Ну вот тот же кроп Nikon z30.  С виду игрушка, но снимки говорят сами за себя - и даже на высоких ISO. 
Дальше, увидел с R8, Z5 - все, в одночасье для меня  зеркальный мир ушел в "пройденный этап". Смысла покупать "зеркальные" объективы нет никакого, ясно, что и я созрел для БЗК и глупо упираться. Прогресс не стоит на месте.

Кто-то до хрипоты доказывает, что топовые смартфоны типа Хуавей Пура 70 круче всех и переплюнула зеркалки.  Каждый остается при своем мнении. Нет, не переплюнула и далеко не дотянула. Второй момент - на фотик интересно снимать, приятнее, удобнее, возможностей масса и наконец ремешок на шее,  не уронишь в горах случайно. Про оптику уже молчу. Ну как к телефону присобачить телевик 100-500?
Каждому свое. КТо-то снимает на средний формат. Да, тот же Фуджик среднеформатный сразил наповал своей картинкой. Но я понимаю, что моей ЗП не хватит на камеру и оптику, и не такой я крутой фотограф, чтобы снимать на СФ. Бытовые фотки? Я не настолько амбициозный и прекрасно вижу разницу между настоящими работами Мастеров и простыми домашними фотками, которые только тебе и интересны... 

Подробнее

Я апологет беззеркалок из-за веса и размеров. Но вот "качество"... неужели фото с относительно свежего зеркального Nikon 780 "хуже" Nikon Z30? 

Нет, разумеется. д780 это моя бывшая мечта.  Готов был взять и мечтал о ней, пока не столкнулся с БЗК, в которых матрицы все лучше и лучше. Не только они, оптика великолепная.
Nikon Z30 меня удивил путь в сравнении с d5300, который был у меня и даже 5ДМАРК2. 

Разница между БЗК и скажем моим Никон д3400 или 5ДМАРК2 огромна в пользу БЗК.
Я это вижу, в том числе в съемке в сложных условиях.
ДД я не измеряю и графики не смотрю, выбираю  субъективно по сотне-другой фотопримеров. Мне этого достаточно, чтобы сделать вывод походит качество или нет.
Да, снимаю только в сыром формате, но всегда хочется иметь ДД пошире и возможности для вытягивания побольше. Опять-таки, ладно. Могу не обращать внимание на ДД, лишь бы цвет и детализация были на высоте и в целом картинка не была унылой, серой, желтой, скучной и т.д. Можно ее "нарисовать", куча обработки, но это неинтересно совсем. Хочется сразу чистую, детализированную и с правильной цветопередачей. 
Помните, наверное, Nikon d80? Какой цвет! Или даже д70.

 

от:Алексей
Разница между БЗК и скажем моим Никон д3400 или 5ДМАРК2 огромна в пользу БЗК.
Я это вижу, в том числе в съемке в сложных условиях.
ДД я не измеряю и графики не смотрю, выбираю  субъективно по сотне-другой фотопримеров. Мне этого достаточно, чтобы сделать вывод походит качество или нет.
Да, снимаю только в сыром формате, но всегда хочется иметь ДД пошире и возможности для вытягивания побольше. Опять-таки, ладно. Могу не обращать внимание на ДД, лишь бы цвет и детализация были на высоте и в целом картинка не была унылой, серой, желтой, скучной и т.д. Можно ее "нарисовать", куча обработки, но это неинтересно совсем. Хочется сразу чистую, детализированную и с правильной цветопередачей. 
Помните, наверное, Nikon d80? Какой цвет! Или даже д70.

 

Подробнее

Вопрос к вам по ДД:
- Пожалуйста покажите примеры ваших фото вытягивания (полнразмеры, а не "превюхи" в  1920x1080). 

я столкнулся с тем что 12бит рав кэнон - в JPG не уместить. Нет, можно уместить, но там малая котрастность - некрасиво.

- в ответ вам на фото дам ссылки JPG с 12бит РАВ - что можно увидеть в 12 битном рав и вытянуть c него.
 равы вам дам (Кэнон .CR2).

И на Никон тоже снимал. тоже нормальные машины.