Pentax K-x vs Canon EOS 500D vs Nikon D5000 vs Sony A450 vs Б/У?

Pentax K-x vs Canon EOS 500D vs Nikon D5000 vs Sony A450 И этим всё сказано :)
Очередная головомойка про тушки, что лучше....

Есть пару мыслей хочу поделиться и вынести на общий суд, ну а люди которые снимали на эти камеры пускай поделятся впечатлениями! Итак прошу!

Бюджет в пределах 25000т.
Есть варианты взять из новых:
Pentax K-x
Canon EOS 500D
Nikon D5000
Sony A450

Также за эти деньги можно найти неплохой Б/У вариант например
CANON EOS 40D
Pentax K20 KIT 18-55


Ну а теперь вопрос:

Разумеется задать вопрос что же лучше и сразу начнутся хваления своей тушки или марки, потому задам пару вопросов от "себя" и САМ решу что мне нужнее.

1) Ваше мнение, что брать? Б/У полу-про. тушку или остановиться на начальной модели?

2) Какая камера самая не шумная? Спрашиваю, потому как в перспективе есть съёмка ночных сцен. От сюда и нужна хорошая работа на высоких ИСО, вплоть до 3200. Съёмка в РАВ и ЖПЕГе...

3) О недостатках камер: сюда отпишу основные на мой взгляд МИНУСЫ камер, помогите выбрать меньшее зло.

Никон Д5000:
маленькая оперативность(всё через меню)
Дорогие стёкла

Кенон 500Д:
КИТы кака как мне показалось... (хотя может быть это экземпляр такой попался)
Средняя оперативность

Пентакс К-х:
Нет точек фокусировки в видео-искателе (не знаю на сколько это не удобно)
Есть нарекания на работу камеры с ЖПЕГом...
Авто-фокус медленный говорят...

Сони а450:
По моему самые дорогие стёкла для тушки (из представленных камер)
Средняя оперативность
Ручка хоть и большая, но как-то всёравно не легло в руку...

Ну а + у всех камер примерно одинаковые...
разве что Пентакс немного вылезает по характеристикам (Скорость затвора и работа с ИСО), а Сони по скорострельности и всё. Зато у Кенона и Никона большой выбор оптики и аксессуаров по разным ценам.(Кенон мне показался дешевле всех из оптики, если не так поправте)

НУ А ТЕПЕРЬ самое интересное! В альтернативу есть варианты взять Б/У полу-про.

Например Пентакс к20 с китом или Кенон 40Д тоже с китом в отличном состоянии и с маленькими пробегами.
Что я с этого поимею?
Пыле-влаго защиту (У Кенона ещё и противоударный корпус)
Несколько полезных функций таких как юстировка :) (Кстати из новых тушек описанных мною выше юстировка существует по моему только в Пентаксе)
СУПЕР-скоростную съёмку (в случаи если это будет Кенон 40д)

НУ и о жанрах съёмки. Всё для себя пейзажи, необычные предметы, объекты архитектуры + ночная съёмка. В далёкой перспективе съёмка Фешн, концернов групп в плохо освещённых местах, свадьбы.

Для этих целей что бы вы взяли???????

Пока-что склоняюсь к Пентаксу К-х... Несмотря на самое большое количество "-" есть и существенные "+", такие как сносная работа с шумами до 6400 исо, хоть и маленький но удобный хват и как выяснялось из отзывов неплохо развитая эргономика... Батарейки "АА" не смущают, видео как приятный бонус, что смущает в выборе: точки фокусировки. Собственно подсознательно выбираю между Ним и Кеноном у которого в + сразу лезет куча дешёвой оптики! Потом уже думаю о Никоне (потому как это НИКОН :D ) ну и на последнем месте Сони (т.к. самый доступный и легко помещается в мой бюджнт :) )

ПОСТАРАЙТЕСЬ ОТГОВОРИТЬ МЕНЯ, в ту или иную сторону... Желательно с аргументами, или фотками!

p.s... Извиняюсь за обилие текста, просто мысли в слух!

Из этих камер - Пентакс Кх наиболее оптимален. Компактность, удобный хват, хороший видоискатель, стаб в тушке (любые объективы будут стабнутыми), отвертка, беспроблемная работа с мануал-ленсами и М42 (экспозамер, подтверждение фокусировки), функциональная насыщенность (не кастрирован, как другие "начальные" камеры). АА-батареи - плюс для автономок/походов/путешествий. Добавьте к этому еще возможность докупить отменные фиксы-"блины" (особенно 21-40-70) - с которыми камера превращается в универсальный и суперкомпактный комплектик на каждый день.
Что касается точек фокусировки...ставьте фокусировку по центральной и забейте! Удачного выбора!

Цитата:

от: zaqmail

Пентакс К-х:
Нет точек фокусировки в видео-искателе (не знаю на сколько это не удобно)
Есть нарекания на работу камеры с ЖПЕГом...
Авто-фокус медленный говорят...

У меня пентаксоидный Самсунг GX-20, аналог Pentax K20. С К-х дела не имел. По слухам, скорость автофокуса в новых моделях (К7 и К-х) заметно поправили. Нарекания при съемке в JPEG - это следствие не особо хорошей работы автобаланса белого, у меня на GX-20 та же болезнь. АвтоББ хорошо работает при сильном освещении, солнечном или люминесцентными лампами, чем освещение хуже, тем сильнее мажет. Обычно на пейзаже легко правится в редакторе автоподбором цветов. Но если выставлять ББ вручную (хотя бы примерно, по символам), то все вполне нормально. Только при искусственном освещении обычно фигня получается, приходится потом в редакторе ББ корректировать. Просто, лампочки у нас на улице ставят люминесцентные с жутким спектром...

Точки фокусировки - оно, конечно, удобно... Должно быть... У меня на GX-20 они есть, и можно даже между ними выбирать, только я этими фишками не пользуюсь, так и луплю по центральной. Никаких угрызений совести по этому поводу у меня нет: куда более приличные фотографы тут признавались, что более чем в 80% случаев они поступают так же!

По поводу выбора К-х - К20D... Сложный вопрос. У меня вот аналог К20D, всяких наворотов полно, я и половиной не пользуюсь. А вот в чем К-х явно выигрывает - это вполне рабочий режим LiveView. У К20 (GX-20) он тоже есть, но жутко тормозной. Хотя народ при наличии штатива ухитряется в этом режиме на К20 даже на резкость наводить (без штатива - полный гроб и помрачение рассудка). А у К-х он реально работает. И еще. У К20 (GX-20) матрица от Самсунга, у К-х - от тети Сони. Сонькина матрица лучше: быстрее работает и меньше греется (позволяет, скажем, видео снимать), судя по интернету, намного лучше ведет себя при высоких ISO.
Цитата:

от: zaqmail
... Зато у Кенона и Никона большой выбор оптики и аксессуаров по разным ценам.(Кенон мне показался дешевле всех из оптики, если не так поправте)

Конечно, канонических аксессуаров везде как писсуаров, это да, но и для Пентакса аксессуарчики разные вполне купить можно, аккумуляторы (ну, для старших моделей), реверс-адаптеры (макро снимать), удлиннительные кольца, крышечки на объектив... Оптику, конечно, не так просто найти, посмотрите, для примера, ассортимент в тутошнем интернет-магазине. Но, кто ищет... Зато можно без проблем пользоваться старыми б/у-шными объективами, правда, по большей части неавтофокусными. Объективы с пентаксовским байонетом К выпускали когда-то и в СССР, для экспортных Зенитов. Проще всего найти Гелиос-44 и Зенитар-2,8/16, на цифропентакс встают как родные. Правда, Зенитар на кропе уже не рыбоглазит. Кроме того, через переходник нормально идут любые объективы на М42 (и старые объективы М39 для зеркалок - через еще один переходник). При этом всегда будет подтверждение автофокуса и экспозамер, не нужен никакой "одуванчик Лушникова" (погуглите на это сочетание! :D )

Цитата:

от: zaqmail
В далёкой перспективе съёмка Фешн, концернов групп в плохо освещённых местах, свадьбы.

Тушку поменять к тому времени успеете?

Под Ваши критерии больше всего подходят D5000 и К-х. Матрица у них похоже одинакова.

К плюсам D5000 - оперативность не такая уж и низкая, и вовсе не все через меню, мне лично не хватает только оперативной кнопки изменения режима АФ. К минусам АФ на безмоторных объективах не будет, хотя лично мне пока не один безмоторный не показался нужным (ну может кроме 85 1.8 или 1.4).

К плюсам К-х возможность работы с "антикварными" советскими объективами, не будет АФ но замер экспозиции будет (хотя и D5000 можно купить одуван с чипом и будет тоже самое). К минусам К-х - может быть гемор с питанием и подборкой аккумов, поищите тему человека с ником foto-boss.

На Вашем месте, я бы купил Pentax K20D. Из-за цветопередачи и пентаксовских стекол...
Но под Ваши требования (свадьбы и т.п.), мне кажется, нужно брать б/у Canon 40d.
В любом случае, при продаже меньше денег потеряете:)

1. Б/У даже "полу-про" не брать категорически
(исходя из Ваших желаний) - новые камеры даже
нижнего сегмента будут лучше чем б/у сегментом выше,
а также Вас всегда будут грызть сомнения - вдруг подсунули
дефектный аппарат и вообще не получите удовольствия
от сьемок.
2. С учетом Ваших планов (дальнейшего развития)-
в первую очередь определитесь с линейкой оптики
(Pentax, Nikon, и т.д.) - что больше нравится по качеству
изображения, посоветуйтесь - это самое важное, а уж
под оптику выбирайте любую тушку на вкус - начальную или
полу-про, а потом докупите и про по необходимости.
3. Выбор тушек у всех фирм более чем достаточен,
различий почти нет, одним словом - что в руку ляжет.
4. Выбор аксесуаров и цены - без проблем у всех
и на все случаи жизни ( в Москве точно)
От себя рекомендую Pentax (для начала K-X
и ни каких Б/У типа K20)

K-x самый малошумный, в джипеге не снимаю, птичек ловит аф без проблем

Цитата:

от: serg26
К минусам К-х - может быть гемор с питанием и подборкой аккумов, поищите тему человека с ником foto-boss.

Питание от батареек (или аккумуляторов под их размер), оно конечно, может быть неудобным. Ибо литиевый аккумулятор имеет емкость в разы больше, кто спорит. И позволит сделать куда больше снимков. Но вот в прошлую зело морозную зиму я жутко жалел, что у меня нет возможности вместо штатного литиевого аккумулятора воспользоваться батарейками. Даже в дополнительном батблоке у моего GX-20 должен ставиться литиевый аккумулятор. Батарейки дешевые, их не жалко. Конечно, на морозе их ресурс выработается намного раньше, но, если их отогреть, скажем, в пультике для телевизора они еще проработают очень и очень долго. А вот при съемке в мороз я свой аккумулятор таки посадил. Не предназначен он для таких условий. То есть, снимать вполне можно, но емкость упала более чем в два раза. По требованиям мануала - надо выкидывать. Но где Вы купите аккумулятор для Самсунга???

Цитата:

от: Skiv
На Вашем месте, я бы купил Pentax K20D. Из-за цветопередачи и пентаксовских стекол...
Но под Ваши требования (свадьбы и т.п.), мне кажется, нужно брать б/у Canon 40d.

Имею к-х, до него 30д, К-10. К-х ближе к Кэнону по оперативности, иногда кажется быстрее, иногда наоборот. Думается, надо все-таки выбирать систему, а не тушки по ТТХ. К-х - очень большая прибавка в скорости по ср. с предидущими камерами. Но если свадьбы, спорт - лучше 40д ИМХО. У последнего в меню лезть почти не придется, и много быстрых линз. Традиционно у Кэнона при некоторой жухлости картинки без обработки легко получаются приемлемые скинтона.
У к-х лучше высокие ИСО, отличный стабилизатор в тушке, больший динамический диапазон, но применить на свадьбе стаб. ИМХО непросто, если только привязывать пьяных к стульям, чтобы не шевелились, а высокие ИСО в серьезном коммерч. фото тоже вряд ли применимы.

Что касается красоты в цветопередаче - Кэнон слишком любит хорошее освещение, даже последний пятак не изменился в этом плане. Оч. советую посмотреть сэмплы без обработки в ФШ, особенно пейзаж в пасмурную погоду. Может не понравиться после Пентакса. Если же понравится - 40д хороший выбор.

Решал для себя тот же вопрос две недели назад.
Держал в руках все камеры(которые не б/у), составлял сравнительные таблицы, склонялся к К-х, но решил в пользу Canon. Один из важных факторов, была гарантия 3 года вместо 2-х у П&Н.
Все что дальше написано - ИМХО. Отметил только плюсы и минусы которые отличают модель от других.
К-х самая навороченная из всех, плюсов много, но половина из них связана с возможностями обработки изображений в камере, лучше это делать на компе.
Из минусов:
- про точки AF писали
- стабилизация мало эффективна(по сравн. с К&Н)
- частые ошибки экспонирования
- невысокое разрешение дисплея, и бликует на солнце
500Д, плюсы:
- лучшая эргономика и скорость работы
- лучшие видоискатель и дисплей
- датчик автовыключения дисплея
- возможность делать снимки во время записи видео
- возможность фазового АФ в Live View
минусы:
- мин. способности пост-обработки изображений в камере(может это плюс?)
- экспокоррекция только +\-2
Д5000, плюсы:
- лампа подсветки автофокуса
- видоискатель с композиционной сеткой
- дальномер
- настоящий графический редактор (как и К-х)
- ОТКИДНОЙ дисплей
минусы:
- видео ограничено пятью минутами
- невысокое разрешение дисплея, бликует
- тенденция к недоэкспонированию

Удачи в выборе... ;)

Спасибо за ответы!

Теперь взвесив все за и против, осталось 2 претендента на мой кошелёк
Кенон 500д и Пентакс К-х
Про Б/у я тоже изначально сомневался что стоит брать и вы моё предположение только подтвердили!

Есть вопрос:
Из стёкол что дешевле будет? В первую очередь интересует светосильные фиксы и Телевики с фокусным под 300мм.
Например и тут я больше склоняюсь в Кенону... т.к. есть доступные телевики от Сигмы и дешовые фиксы опять же для кеноноа...
На пентакс такой телевик на 2 т. дороже выйдет...
Короче выбираем между ними :)

В первую очередь объективы будут новыми.

Цитата:

от:Келевра
Решал для себя тот же вопрос две недели назад.
Держал в руках все камеры(которые не б/у), составлял сравнительные таблицы, склонялся к К-х, но решил в пользу Canon. Один из важных факторов, была гарантия 3 года вместо 2-х у П&Н.
Все что дальше написано - ИМХО. Отметил только плюсы и минусы которые отличают модель от других.
К-х самая навороченная из всех, плюсов много, но половина из них связана с возможностями обработки изображений в камере, лучше это делать на компе.
Из минусов:
- про точки AF писали
- стабилизация мало эффективна(по сравн. с К&Н)
- частые ошибки экспонирования
- невысокое разрешение дисплея, и бликует на солнце
500Д, плюсы:
- лучшая эргономика и скорость работы
- лучшие видоискатель и дисплей
- датчик автовыключения дисплея
- возможность делать снимки во время записи видео
- возможность фазового АФ в Live View
минусы:
- мин. способности пост-обработки изображений в камере(может это плюс?)
- экспокоррекция только +\-2
Д5000, плюсы:
- лампа подсветки автофокуса
- видоискатель с композиционной сеткой
- дальномер
- настоящий графический редактор (как и К-х)
- ОТКИДНОЙ дисплей
минусы:
- видео ограничено пятью минутами
- невысокое разрешение дисплея, бликует
- тенденция к недоэкспонированию Удачи в выборе... ;)

Подробнее

Откуда про стабилизатор у Никона? В бюджетных и дорогих линзах он очень разный. На первые часто жалуются.
В моем Пентакс к-х стабилизатор работает много надежнее, чем в моей старой ГХ-10(К-10), а у десятки очень хороший стабилизатор. На длинных фокусных (с Сигмой 120-400) не хуже связки 30д-100-400Л. На коротких 120-200 резче, возможно потому, что нет стабилизирующего линзоблока. Со штативом результаты с Сигмы и эльки похожи.
Фазовый АФ в к-х работает во всех режимах, по кр. мере с посл. прошивкой.
Ошибки при экспонировании зависят больше от умения пользоваться экспозамером. По моему опыту замер у к-х не хуже 5д2, а скорее лучше (все при мультизонном).
Сейчас через месяц владения к-х хотелось бы пожалуй только побольше экранчик. И + одну переназначаемую кнопку, хотя этого хотелось и на десятке, где кнопок много больше.
Остальные ТТХ для любителя избыточны, особенно функционал.

Ну что же вы так мало цитируете? Давайте статьи вырезать будем.

Цитата:

от: TOPMO3
Питание от батареек (или аккумуляторов под их размер), оно конечно, может быть неудобным. Ибо литиевый аккумулятор имеет емкость в разы больше, кто спорит. И позволит сделать куда больше снимков.

4 батарейки по 2850мАч vs 1 литиевый аккум с 1500мАч. Что больше? :)

Если батарейки хорошие, с низким саморазрядом и большой емкостью, они продержатся дольше. По моему опыту. (и зимой и летом)
А если держать в запасе литиевые батарейки (что идут обычно с пентаксами в комплекте, в рекламных целях или купить такие 75р/шт), то вообще хороший запас мощности получается :) (дополнительные 1000+ кадров)

Цитата:

от: zaqmail

На пентакс такой телевик на 2 т. дороже выйдет...

Если верить Яндексу, то Кэнон 300/4 стоит на десятку дороже Пентакса 300/4. А если брать не у нас, то тоже разница приличная.

Цитата:

от:zaqmail

Есть вопрос:
Из стёкол что дешевле будет? В первую очередь интересует светосильные фиксы и Телевики с фокусным под 300мм.
Например и тут я больше склоняюсь в Кенону... т.к. есть доступные телевики от Сигмы и дешовые фиксы опять же для кеноноа...
На пентакс такой телевик на 2 т. дороже выйдет...
Короче выбираем между ними :)

В первую очередь объективы будут новыми.

Подробнее

Для Pentax и Tamron и Сигма и прочее (Samyang например)
выпускают ту же самую номенклатуру что для Сa-Ni-So
- причем для Pentax обойдется дешевле (нет встроенных
стабилизаторов и моторов в линзах)
А по соотношению цена/качество фиксов Pentax всех
далеко оставил позади ( например уникальная серия Limited )
или если совсем дешево - Гелиосы
советские - 500 руб. корзина обьективов

всё начинает прояснятся... Покачто Пентакс рулит в моих глазах. Что есть у Кенона чего нет у Пентакса? Нужен весомый аргумент... Постарайтесь переубедить. Если не получится то я войду в ряды Пенки :)

Цитата:

от: zaqmail
всё начинает прояснятся... Покачто Пентакс рулит в моих глазах. Что есть у Кенона чего нет у Пентакса? Нужен весомый аргумент... Постарайтесь переубедить. Если не получится то я войду в ряды Пенки :)

ФФ

Цитата:

от: zaqmail
Нужен весомый аргумент...

У Кэнона сервисцентры почти в каждом крупном городе.