Pentax 67 vs Bronica GS-1 - шило на мыло - мегабоянище?

Цитата:

от:rusmountains
Я про Mamiya RZ/RB с поворотным задником ;-) Не про 7ку. Считаю собственно ролбэк у них мегаполезной в плане универсальности оперативности и... экономии веса штукой, хорошо, что Мамия привнесла этот задник с гармошек 6х9 и 4х5 на СФ камеры свои.


7кой я не пользовался. Собственно плюс-минус полкило в общем весе и правда не играют роли, Вы тут были правы. Может в спортивном походе Мамия 7 сподручнее была бы мне, но опять же там где нужна уже Мамия 7 пойдет и Никон 800ый, у него тем более стабилизации для стрельбы с рук или с хлюпкого дрожащего штатива. :)

Подробнее

М7=IQ180 Т. Паркин&Co правильно доказали а ДМБ подтвердил. Но если конечно нужна камера а ля айфон для зарисовок с рук, наверное д800 пойдет.... Весит правда как 10 айфонов.

Цитата:

от:rusmountains
1) Когда начинаются рассказы про вес, почему-то мало кто скачет от веса системы в комплексе. Многие называют Пентакс громоздким и тяжелым, только при этом сравнивают его+призма АЕ с другой системой, но с шахтой :-)))). Опять же, если частенько происходит смена ориентации кадра, то Пентакс и Бронику надо считать с Ль-брэкетом плюс достаточный для него с таким брекетом в вертикальной позиции штативом. У Мамии же не нуждо Ль-брекета, долой вес этой прокладки ну и чуть меньше вес необходимого и достаточного штатива. То есть как бы так. Опять же всегда надо считать сколько и какие объективы требуется носить собой. В случае комплекта в 4-5 объективов Р67 - видимо лидер, в случае с одним объективом - лидером на штативе будем Мамия, а вот в руках вероятно Броника. То есть вес надо считать в комплексе, в зависимости от состава системы и ее применения.
2) Я удивлен, что Вы снимали без ППЗ до сих пор и при этом решили менять систему из-за смаза.
3) В СФ откровенно слабых объективов, тем более в плане портретирования НЕТ. Светосила максимальная плюс-минус ступень. 2.8-3.5 у штатников, чего еще надо-то ? Там на 5.6 в ГРИП оба глаза не укладываются толком часто...

Подробнее

Пентакс с замерной призмой и штатникам 2290 грамм мамия РЗ в аналогичной комплектации 3370. Кило сто разницы, это хоть какими попугаями или эль брекетами не считай, а студийная мамия гроб, студийной и останется.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Ага. Но при визировании 2.8 - значительно лучше, чем типичные брониковские 4, согласитесь.

Это да. Впрочем плюс сто баксов и экранчик Битти или аналог - даст эти 1-2 стопа удобства :). Я на РБ купил по случаю - очень удобно. На РЗ ловлю с сеткой и диагональным клином - имхо убойное сочетание для фокусировки.

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
М7=IQ180 Т. Паркин&Co правильно доказали а ДМБ подтвердил. Но если конечно нужна камера а ля айфон для зарисовок с рук, наверное д800 пойдет.... Весит правда как 10 айфонов.

Уговорили, только Лейка стоит как 10 Д800 :-))). Я не против и Х100 Вашей - очень удобно. Вообще чем ближе к делу и больше осознание происходящего, тем все меньше желания копаться в камерах. да и вагон с собой таскать тоже. Есть Мамия, есть Виста - вот буду носить их время от времени. Д800 пока даже не беру - все равно времени нет на него.

Так вы писали что уже взяли ды800. Че назад вернули, или то очередное трололо?

Цитата:

от:ASDSET
Пентакс с замерной призмой и штатникам 2290 грамм мамия РЗ в аналогичной комплектации 3370. Кило сто разницы, это хоть какими попугаями или эль брекетами не считай, а студийная мамия гроб, студийной и останется.

Подробнее

Лучше с шахтой считать. В студии нормально 3 кило непродолжительное время носятся или тем более со штатива вообще вопролс веса не стоит. А вращающийся задник наоборот дает рукам отдыхать, так как вертеть не надо камеру и на весу держать в вертикальном положении. Пень то не очень легко так держать, особенно первую версию без удобного грипа. Это у второго пня ручку сделали мегаудобной. Ль брекет - это все же вес. И хуже - это потеря оперативности - его и крепить надо и носить с ним камеру наверное не так удобно и устойчивости на штативе он явно не прибавляет. В общем 1850 грамм Пентакс с шахтой и штатником и 2450 RZ в таком же комплекте. Разница 600 грамм. С Ль брекетом разница уже грамм 200, с учетом устойчивости штатива... Ну Вы поняли. А дальше идет потеря оперативности. Иначе нафига нужен СФ в поле, если по оперативности он к 4х5 будет приближаться ?

Цитата:

от: ASDSET
Так вы писали что уже взяли ды800. Че назад вернули, или то очередное трололо?

Взял. Нет не возвращал, зачем ? Еще подыскиваю к нему что-то карманное. Просто 800ку пока некуда и некогда возить. Все что запланированно на ближайшее время - там будет пленка. Я ж не слон весь фотопарк каждый раз возить :-))) Даже портреты близкихъ пока эксперименты на пленку, хочу стенку поукрашать свою для начала :-))). В общем у меня все хорошо...

А так он у вас есть просто вы им не пользуетесь? Тогда понятно зачем вам куча Мамий которые вы пытаетесь продать :)

Цитата:

от:rusmountains
Лучше с шахтой считать. В студии нормально 3 кило непродолжительное время носятся или тем более со штатива вообще вопролс веса не стоит. А вращающийся задник наоборот дает рукам отдыхать, так как вертеть не надо камеру и на весу держать в вертикальном положении. Пень то не очень легко так держать, особенно первую версию без удобного грипа. Это у второго пня ручку сделали мегаудобной. Ль брекет - это все же вес. И хуже - это потеря оперативности - его и крепить надо и носить с ним камеру наверное не так удобно и устойчивости на штативе он явно не прибавляет. В общем 1850 грамм Пентакс с шахтой и штатником и 2450 RZ в таком же комплекте. Разница 600 грамм. С Ль брекетом разница уже грамм 200, с учетом устойчивости штатива... Ну Вы поняли. А дальше идет потеря оперативности. Иначе нафига нужен СФ в поле, если по оперативности он к 4х5 будет приближаться ?

Подробнее

а тут:

Цитата:

от:rusmountains
1) Когда начинаются рассказы про вес, почему-то мало кто скачет от веса системы в комплексе. Многие называют Пентакс громоздким и тяжелым, только при этом сравнивают его+призма АЕ с другой системой, но с шахтой :-)))). Опять же, если частенько происходит смена ориентации кадра, то Пентакс и Бронику надо считать с Ль-брэкетом плюс достаточный для него с таким брекетом в вертикальной позиции штативом. У Мамии же не нуждо Ль-брекета, долой вес этой прокладки ну и чуть меньше вес необходимого и достаточного штатива. То есть как бы так. Опять же всегда надо считать сколько и какие объективы требуется носить собой. В случае комплекта в 4-5 объективов Р67 - видимо лидер, в случае с одним объективом - лидером на штативе будем Мамия, а вот в руках вероятно Броника. То есть вес надо считать в комплексе, в зависимости от состава системы и ее применения.
2) Я удивлен, что Вы снимали без ППЗ до сих пор и при этом решили менять систему из-за смаза.
3) В СФ откровенно слабых объективов, тем более в плане портретирования НЕТ. Светосила максимальная плюс-минус ступень. 2.8-3.5 у штатников, чего еще надо-то ? Там на 5.6 в ГРИП оба глаза не укладываются толком часто...

Подробнее

Так что с чем считать? вы хоть сами определитесь. :)

Хотя как не считай, один фиг гроб он и африке гроб....

Про что удобно а что нет, лучше не пишите, судить о таких вещах по мануалу в интренетах это глупо.

Цитата:

от:rusmountains
Вот в этом и не верное утверждение. То есть на 645ом формате Вы будете искать пластику в формате отпечатка 60х45 такую же, что на 60х70 грубо говоря с кадра 6х7. Но это же разные отпечатки 60х45 и 60х70 не так ли ? :) То есть зависимость как раз от ФОРМАТА КАДРА, а не от свойств пленки.

Подробнее

Именно от локальных свойств проявленной пленки, потому что полутона - локальные свойства пленки или отпечатка, а не к глобальные (такие как форма и размер кадра). Например разные пленки, разные проявки могут дать на одном и том же формате различный рисунок полутонов. А формат лишь позволяет вам печатать отпечатки большего размера при необходимости, но ведь необходимость у всех разная.

Цитата:

от: ASDSET
А так он у вас есть просто вы им не пользуетесь? Тогда понятно зачем вам куча Мамий которые вы пытаетесь продать :)

Я не знаю, что Вам понятно. Я обычно беру несколько камер/объективов, выбираю саму свежую и оставляю. Не знаю, зачем Вы интересуетесь моим фотопарком, но если интересно... Я не очень хорошо умею технически обслуживать камеры, мне легче вот так, подбором... Да,я же вроде не раз говорил - на данный момент у меня 800ка, Мамии и РЗ и РБ(ну жалко просто и ту и ту, хотя хватило бы и одной) и 4х5. А ну еще и видеошарманка ГаШ - очень неплохо справляющийся со своей задачей. По результату ближайших поездок, вполне возможно парк уменьшится, может 4х5 не придется ко двору или даже Д800 - мало ли... Может СФ положу на полку, видно будет, Но пока как-то так. Не знаю как Николай таскал пядвак с системой 4х5 или СФ параллельно - я такое делать не стану конечно :)

Цитата:

от:ASDSET
Так что с чем считать? вы хоть сами определитесь. :)

Хотя как не считай, один фиг гроб он и африке гроб....

Про что удобно а что нет, лучше не пишите, судить о таких вещах по мануалу в интренетах это глупо.

Подробнее

Я то причем ??? Я ношу Мамию с шахтой. Призма лежит в столе, для студий она как-то больше наверное подходит. Вы что-то имеете сказать ? :-))). Мамия с шахтой и штатником весит 2450грамм, Ль-брэкет ей не нужен в вертикальном положении, она приземиста и хорошо лежит на штативной площадке или быстросъемной площадке. Готова к съемке в любой ориентации кадра очень быстро без особых усилий. Думаю ни Броника, ни Пентакс этим похвастать не могут. Но топикстартер разумно прекратил поиски системы для замены и остановился на родном Пентаксе.
Имеет весьма надежные задники, во всяком случае даже самые побитые из тех, что мне достались - работоспособны. Про брониковские часто ругаются.



Про гробы или мануалы в сети, о которых Вы говорите, ничего не ведаю. Знаю, что Мамия имеет роллбэк - этого достаточно. Броника и Пентакс не имеют этого полезного элемента в конструкции. Заваливать их на бок на шаровой башке наверное не очень удобно. У Вас есть Броника или Р67й ? Расскажите как с вертикальными кадрами дело обстоит :).

Цитата:

от:rusmountains
Я не знаю, что Вам понятно. Я обычно беру несколько камер/объективов, выбираю саму свежую и оставляю. Не знаю, зачем Вы интересуетесь моим фотопарком, но если интересно... Я не очень хорошо умею технически обслуживать камеры, мне легче вот так, подбором... Да,я же вроде не раз говорил - на данный момент у меня 800ка, Мамии и РЗ и РБ(ну жалко просто и ту и ту, хотя хватило бы и одной) и 4х5. А ну еще и видеошарманка ГаШ - очень неплохо справляющийся со своей задачей. По результату ближайших поездок, вполне возможно парк уменьшится, может 4х5 не придется ко двору или даже Д800 - мало ли... Может СФ положу на полку, видно будет, Но пока как-то так. Не знаю как Николай таскал пядвак с системой 4х5 или СФ параллельно - я такое делать не стану конечно :)

Подробнее

Не интересуюсь, вы сами об этом постоянно пишете, топро 6 штук мамий, то про ды 800, то про 4х5.....


Цитата:

от:rusmountains
Я то причем ??? Я ношу Мамию с шахтой. Призма лежит в столе, для студий она как-то больше наверное подходит. Вы что-то имеете сказать ? :-)))

Про гробы тли мануалы ничего не ведаю. Знаю. что Мамия имеет роллбэк - этого достаточно. Броника и Пентакс не имеют этого полезного элемента в конструкции. Заваливать их на бок на шаровой башке наверное не очень удобно. У Вас есть Броника или Р67й ? Расскажите как с вертикальными кадрами дело обстоит :)

Подробнее

Да притом что сначало одно пишите, а когда выясняется что фигню сморозили, пишите другое или трете все. Ржак короче сплошной.


Ну а насчет П67 спросите у ДМБ или Перта, у тех кто реально ими пользуются. Распространять мифы и теории, это ваш удел, а не мой.

Цитата:

от:ASDSET

Не интересуюсь, вы сами об этом постоянно пишете, топро 6 штук мамий, то про ды 800, то про 4х5.....

Да притом что сначало одно пишите, а когда выясняется что фигню сморозили, пишите другое или трете все. Ржак короче сплошной.


Ну а насчет П67 спросите у ДМБ или Перта, у тех кто реально ими пользуются. Распространять мифы и теории, это ваш удел, а не мой.

Подробнее

Да как же ? Вы же спросили "есть ли у меня Д800 и 7 штук Мамий" :-)))
Цитирую Вас: "А так он у вас есть просто вы им не пользуетесь? Тогда понятно зачем вам куча Мамий которые вы пытаетесь продать". Ваш вопрос или как ?

Что ж я такого пишу одно потом другое ???? Не глючьте. Или приведите конкретные цитаты. Стертого не заметил - я добавляю. Можете узнать у модератора все версии написанного , ничего страшного в этом нет. Если Вам так интересна моя персона. Я не против. Так что Вас интересует из моего фотопарка ? В чем вообще Ваш вопрос, вот уже пятое Ваше сообщение, а я понять не могу, что Вы хотите спросить ?
Я написал, что, повторюсь, у Мамии есть роллбэк адаптер, вместе с ним и шахтой, без учета Ль-брэкета у нее все не так печально с весом. И возможно даже наоборот. Взамен имеем оперативность. Если найдете где-то противоречие - ткните. :-) А то Вас опять несет не в ту степь.

P.S. Вы выделили из моего текста:
"Лучше с шахтой считать." и "1) Когда начинаются рассказы про вес, почему-то мало кто скачет от веса системы в комплексе. Многие называют Пентакс громоздким и тяжелым, только при этом сравнивают его+призма АЕ с другой системой, но с шахтой :-)))"

Где здесь противоречие ? Вроде все понятно написано - Пентакс надо считать по весу тоже с шахтой, если сравнивать с Броникой, обычно же вес Пентакса берут с википедии в сумме с призмой, а ту же Бронику с шахтой. У Мамии с шахтой тоже все не так страшно. Что-то не так ?

У вас? Ничего, просто смешно пишите, теории, домыслы, слухи..... Все что угодно, но не то что нужно :)

Цитата:

от: ASDSET
У вас? Ничего, просто смешно пишите, теории, домыслы, слухи..... Все что угодно, но не то что нужно :)

То есть роллбэк у Мамии - это теория домысел и слух ? Ну, можете считать и так, я что ж против. Оно конечно несколько странновато, но чего только здесь не бывало... Я не знаю. что нужно ВАМ , я как-то с топикстартером разговаривал... Вы как определитесь - сообщите все ж в чем Ваш вопрос. А то какое-то странное поведение и флуд относящийся к моей личности, но отнюдь не к фотокамерам...

P.S. У Вас Мамия то вообще имеется или так... теория, вымысел, слух ??? А может Р67й ?

Перечитайте мои поседение посты в этой теме. Не поймете о чем я тут писал, увы :(

Цитата:

от: ASDSET
Перечитайте мои поседение посты в этой теме. Не поймете о чем я тут писал, увы :(

Да вряд ли вообще кто-то из присутствующих это поймет. Непонятно даже о какой из трех камер Вы пытаетесь что-то сказать - Броника, Пень, Мамия ? И какое утверждение опровергнуть или подтвердить. Вы уж его как-то вербально оформите в конечном виде... Я ж не телепат, угадывать, что Вам там почудилось, привиделось. А по ходу пьесы повторю свой вопрос - у Вас имеется в эксплуатации Мамия какая-либо из или Р67й ?

Цитата:

от: rusmountains
Вы планируете коммерческое использование в портретной съемке пленко СФ ? Выгодность имеет смысл считать только в разрезе коммерции, иначе зачем ?

Ну как зачем...
Во-первых, тот же пень 645 с АФ и замером - довольно легкая и ооочень комфортная камера для часовой прогулки с моделью. П67 в этом смысле менее удобен. Я совсем недавно так прогуливался - у меня п67, у знакомой - п645, снимали друг друга. На штатники. У обоих призмы. Так вот при очень схожей картинке (думаю, на отпечатках бы разницу пришлось долго искать), 645-й на порядок удобнее, быстрее и мобильнее. Плюс "кассеты" быстросменные и электромотор.
И плюс лишние 6 кадров на ролике. А знаете, при нынешних ценах на широкую пленку... не лишние как бы :)

Не, ну понятно, что 645 это не 67. Но так ли нужно 67 в портрете - фиг знает. Я сам вот думаю, не взять ли 645-й под оптику от 67-го, как более компактную систему со встроенным замером под портрет и прочие прогулки налегке и без заморочек.

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Ну как зачем...
Во-первых, тот же пень 645 с АФ и замером - довольно легкая и ооочень комфортная камера для часовой прогулки с моделью. П67 в этом смысле менее удобен. Я совсем недавно так прогуливался - у меня п67, у знакомой - п645, снимали друг друга. На штатники. У обоих призмы. Так вот при очень схожей картинке (думаю, на отпечатках бы разницу пришлось долго искать), 645-й на порядок удобнее, быстрее и мобильнее. Плюс "кассеты" быстросменные и электромотор.
И плюс лишние 6 кадров на ролике. А знаете, при нынешних ценах на широкую пленку... не лишние как бы :)

Не, ну понятно, что 645 это не 67. Но так ли нужно 67 в портрете - фиг знает. Я сам вот думаю, не взять ли 645-й под оптику от 67-го, как более компактную систему со встроенным замером под портрет и прочие прогулки налегке и без заморочек.

Подробнее

Картинка с 6*4,5 смотрится как улучшенный 135-й формат, тогда как начиная с 6*6 картинка принципиально другая. Возможно, при очень хорошей оптике на 6*4,5 и задраенной диафрагме, получится результат, похожий на 6*7, но... Есть такие моменты, которые теоретическими выкладками не опишешь. Например, штатник 105 от 6*7 на 6*4,5 будет уже слегка портретником. Однако, на 6*7 это штатник, и у него картинка и боке соответствуют портретнику, хотя он для 6*7 штатник. Итого, на бОльших форматах для обычных фокусных мы получаем более интересную картинку за счет портретной картинки, хотя перспектива передается как стандартное фокусное расстояние. То же самое и на БФ: штатник на 4*5 дюйма дает непревзойденную, по сравнению со СФ, и уж тем более с узкарем, картинку, при этом с ростом формата улучшаются такие параметры, как естественная передача полутонов. Чем больше формат, тем больше он напоминает нам то, что мы видим в жизни. Думаю, вам знакомо это, вспомните переход с кропнутой зеркалки на ФФ. Вот 6*4,5 и есть кропнутый СФ, а начиная с 6*6 уже фулфрейм.