Pentax 67 vs Bronica GS-1 - шило на мыло - мегабоянище?

Имею П67 с 90 2.8 и 55 4.0, с шахтой и призмой.
Снимаю в основном пейзаж.
В целом системой доволен. Но ж*па ищет приключений :)
Не, на самом деле слегка утомил микросмаз даже с предподъемом зеркала - это типичная болячка П67. И еще по мелочи.

Уходить на меньшие форматы не хочется, а в 6х7 есть хороший вариант - Bronica GS-1.

Из плюсов Броники:

1. центральный затвор - меньше тряски, плюс студия (но это мне не принципиально)
2. задники (не только смена фотоматериала, но и мультиформатность - на пейзажи носим 6х7, на портреты надеваем 645 и имеем большее ФР и больше кадров на катушке для полуфаз, что немаловажно)
3. чуть меньший вес (не принципиально, но приятно)
4. перевод кадра и взвод рукояткой сбоку, а не рычагом. Те, кто снимает на петакс, знают, насколько рычаг неудобен на штативе - он тугой, и очень трудно не сдвинуть камеру при взводе, когда снимаешь дубли)
5. очень нравится дизайн камеры. тут конечно вопрос "шашечки или ехать", но ничего с собой поделать не могу, П67, Киев 60, Пентакон - это для меня гробы!

Из минусов Броники:

1. Традиционно считается, что на GS-1 очень скромная линейка оптики. И вроде бы объективы резкие как понос, но в своей массе - менее светосильные и у них типично больше МДФ. Вроде как на пейзаже светосила как рыбе зонтик, но она важна при визировании и фокусировке, а МДФ - не так принципиально, но на П67 я уже оценил приличные "около-макро" возможности и 50 4.0, и 90 2.8, которые будут малодостижимы на бронике (либо с макрокольцами, но там свои минусы в виде потери светосилы и вытекающих опять неудобств при визировании на пленере)
2. Жалуются на надежность задников (не могу ни подтвердить, ни опровергнуть)
3. Жалуются на надежность камеры на морозе (мол, смазка густеет и зеркало не встаёт без дополнительного пинка). П67 в этом плане себя показал хорошо.
4. Также пишут, что штатный матовый экран тёмен. Что в сочетании с менее светосильной оптикой даст серьезный проигрыш перед П67 в плане визирования и фокусировки. Так ли это?

Еще раз повторюсь, что Pentax 67 уже есть, можно на нем остаться и не мучить себя выбором. А можно поменять систему и получить определенные выгоды (но и проиграть в чем-то).
Держать две системы нет возможности - ни по деньгам, ни по свободному месту для хранения :)

Вам слово!
Только боьшая просьба без флуда типа "Пентакс это Пентакс, на него для Vogue фотографы 50 лет снимали, а что такое Броника..." Это не по делу совершенно.

Плюсы:
5. А вы GS-1 вруках держали? Лошадь та еще! Хотя да, по сравнению с RB или RZ, почти миниатюрная :)

Минусы:
2. За более чем два года эксплуатации по большей части в горах проблем ни с одним из двух задников не было. За исключением замятого еще предыдущим хозяином светозащитного бортика, но это не в счет.
3. Да, есть такое. На морозе около -20 зеркало подклинивает, без пинка не хочет подниматься. Может быть, если сменить смазку, проблема исчезнет, но я не настолько пряморукий, чтобы ковырять единственную СФ тушку. Тем более, что на улице снимаю в основном пейзажи, а это однозначно штатив и ППЗ. В мороз чуть стукнул по боку и потом нажимаю на спуск.
4. Не скажу, что он сосем уж темный. Я GS-1 купил сразу, как только заглянул в видоискатель. Может быть просто потому, что "не ел ничего слаще морковки" :)

броники не было, но пень есть. какой смаз? вы о чем?:-) я снимал на 200 мм с хлипкого штатива бенро ночью, выдержки порядка 5-10с и нет и намека на смаз. Не знаю, что у вас за штатив, но я таких проблем не замечал. для пейзажа пентакс лучше, оптика у него шикарная за свои деньги и надежность высокая.

а какой у вас штатив, что микросмаз?

Цитата:

от:NoNaMe
броники не было, но пень есть. какой смаз? вы о чем?:-) я снимал на 200 мм с хлипкого штатива бенро ночью, выдержки порядка 5-10с и нет и намека на смаз. Не знаю, что у вас за штатив, но я таких проблем не замечал. для пейзажа пентакс лучше, оптика у него шикарная за свои деньги и надежность высокая.

Подробнее

естественно, на 5-10 сек смаза не будет - выдержка длинная.
А вот на 1/30 - 1/4 - критическое место.

Цитата:

от: Аркаша Ш.
а какой у вас штатив, что микросмаз?

Карбоновый манфротто. На более тяжелые уходить не хочется совсем. Есть стремя.
Все равно пентакс трясёт!

а какой именно?
Небось с центральной колонной.
А какая голова?? Как крепите к камере плату?
Тут вроде как с пентаксом люди систематик 3 юзают.

А по факту, была броника ску-а (6х6). Из перечисленных проблем небыло ни одной. Камера класс. Экран ярче первого пентакса на самом деле. У 2 ярче.
Для пейзажа задники какраз минус! В них пленка прогибается из-за конструкции протяга. Решайте сами.
Сравнивал слайды с броники и пентакса в лупу, с пентакса резче.

Цитата:

от: Аркаша Ш.

Тут вроде как с пентаксом люди систематик 3 юзают.

Сравнивал слайды с броники и пентакса в лупу, с пентакса резче.

Вот-вот. Систематик 3й или аналог - фейсол 3372. Микросмаз без ППЗ бывает и на центральном затворе только в путь. К Р67 может быть только один вопрос - необходимость в L-брэкете. Но и GS-1 тут ничем не лучше. Другое дело RB/RZ :-) ;-). Но в любом случае - Систематик 3й наше всйоо :)

Штатив и голова нужны мощные + стремя, тогда на любой выдержке будет :D радость.
Про бронику сказать не могу. Но такие проблемы как шевеленка на 1/30-1/4 и т.д. на п67 ушли как только поставил камеру на хороший штатив.

Цитата:

от: Доктор Ктулху
естественно, на 5-10 сек смаза не будет - выдержка длинная.
А вот на 1/30 - 1/4 - критическое место.

У меня и на таких выдержках проблем не было :-)

Цитата:

от:rusmountains
Вот-вот. Систематик 3й или аналог - фейсол 3372. Микросмаз без ППЗ бывает и на центральном затворе только в путь. К Р67 может быть только один вопрос - необходимость в L-брэкете. Но и GS-1 тут ничем не лучше. Другое дело RB/RZ :-) ;-). Но в любом случае - Систематик 3й наше всйоо :)

Подробнее

Где ж я стока денег на 3-й систематик возьму :)

присмотритесь к мамие рз
рассказы о том, что они адские и неподъемные - ерунда
я, будучи, физически не особо крепким (даже свой вес пожать лежа не могу), таскал ее на Алтай на 20 с лишним дней в рюкзаке - ниче, не помер.
Щас вот уеду в Крым с ней гулять)

а смысл тогда переводить пленку на микросмазы? Не жалко денег времени и труда?
какая у вас головка?

А ещё на RB 6x8 есть формат. :-)

Цитата:

от: Аркаша Ш.
а смысл тогда переводить пленку на микросмазы? Не жалко денег времени и труда?
какая у вас головка?

Жалко, поэтому и присматриваюсь к системе с центральным затвором, что ж тут непонятного-то :)

Головка хорошая, на 40 кг, а штатив легковат, я согласен. Но тратить 20 штук на новый штатив - не готов. Если можно проблему решить "в ноль" по финансам, и еще выиграв кое-какие плюшки в виде мультиформатных задников например.

Цитата:

от: pilligrim
А ещё на RB 6x8 есть формат. :-)

А тилт-шифт оптики на нее случайно нет? )

Цитата:

от: Доктор Ктулху
А тилт-шифт оптики на нее случайно нет? )

А я не знаю. :-) Для этого у меня БФ есть.
Сам сейчас осваиваю RB и очень нравится. И в портрете тоже. 150SF очень приятен.
А для пейзажа рекомендовал бы Fujica GL 690 с 65, 100 и 150.

Цитата:

от:Доктор Ктулху
Жалко, поэтому и присматриваюсь к системе с центральным затвором, что ж тут непонятного-то :)

Головка хорошая, на 40 кг, а штатив легковат, я согласен. Но тратить 20 штук на новый штатив - не готов. Если можно проблему решить "в ноль" по финансам, и еще выиграв кое-какие плюшки в виде мультиформатных задников например.

Подробнее

Б/у Гитзо 1325 в кутузове за 12 пылится уже пару месяцев, до этого пылился 3532 за 15. Фейсол стоит тоже тыщ 14-15 новый с доставкой. Есть Сируи в музыкальном 3302 за 15. Наконец, если с деньгами прижимает, то есть Слик 700 собственно в фотору за 7000 причем с головой, да кондовой, но вполне юзабельной, в дальнейшем ее достаточно заменить и вес 700го лика ничем отличаться от Гитзо не будет. Устойчивсоть штатива великолепная.

Что касаемо тлт-шифт, то Вам уже отвечали как-то на Mamiya RZ есть тилт-шифт адаптер родной и есть шифт-объективы. Только стоит некошерно. И вообще нормальные тилт-шифты занедорого - это преррогатива БФ, тоже уже обсуждалось.

да задники это классно, но увы не для пейзажа - прогиб портит все.
А уж тем более не для пейзажа гроб мамия. Стекла у пентакса лучшие, так что не меняйте. Можно и тушку тилтануть если что. Сам бы с броники перешел на пень, да считаю сф бессмысленным в пейзаже на данный момент.
Подкопите на штатив лучше и жизнь наладится!!

Цитата:

от: pilligrim
А я не знаю. :-) Для этого у меня БФ есть.
Сам сейчас осваиваю RB и очень нравится. И в портрете тоже. 150SF очень приятен.
А для пейзажа рекомендовал бы Fujica GL 690 с 65, 100 и 150.

А я б как раз РБ порекомендовал для пейзажу, либо РЗ, несмотря на ее "пластиковость". Чистая механика, набор объективов отличный, причем продаются за копейки в состоянии новых, да и тушки еще новые есть, в смысле брэнд нью. Последние задники тоже очень хорошо сделаны, мало того крепление стандартное, графлекс тоже цепляется нормально. Но там где предполагается часто использовать подвижки надо брать с обой БФ.