Печать фотографий
Всего 62 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re: Печать фотографий
В Ростове на Дону печать на Fronter 350 с учётом скидки на опт (печатал на сумму 1000 р несколько раз -вот и опт) стоит А4 - 12,5 р. с учётом того, что я могу находится с оператором и контролировать процесс.
Re: Re: Печать фотографий
Да, стоит задуматься об оптовых скидках.
Просто мне очень забавно наблюдать, как струйные фотопринтеры проталкиваются в массы. Даешь понимаш, народную фотопечать, вот!!! :D Люди у нас не привыкли думать. Чтобы что-то продать, нужно всего два условия. Придумать сказку и вложить деньги в пропаганду и продукт начнет продвигаться на рынке.
Просто мне очень забавно наблюдать, как струйные фотопринтеры проталкиваются в массы. Даешь понимаш, народную фотопечать, вот!!! :D Люди у нас не привыкли думать. Чтобы что-то продать, нужно всего два условия. Придумать сказку и вложить деньги в пропаганду и продукт начнет продвигаться на рынке.
Re: Печать фотографий
Получается ЭТО вечная тема? Пожалуй нужно всем окончательно признаться что в общем ну не будет никогда принтерная печать дешевле минилабовской,неужели производители лабов это допустят? И не нужно обольшаться только лишь одним сообшением от кого то из за "бугра" что у них это дешевле.Да, может быть есть такой уникальный случай,но не более. У меня своя лаборатория,вернее даже лабораторенка.ручная печать на ДЖОБО.Ситуация такая что пленку я освоил, и цифру освоил а вот "цифровую" экспозицию не могу купить.вернее ее нет по цене подобной Джобо. Одно прошел .к другому не дотянуться.Всю жизь ездить на цифроминилаб.? Сразу упреждаю варианты о цифровых увеличителях,да есть Вариокомат 34 тыс. у.е. и только для Германии,рамках Кариер от 16 тыс и выше,но это ведь не 3-5 тыс.?Пробывали варианты с экрана ЭЛТ монитора получить отпечаток,на стадии проба с ЖКИ монитора получить фотку,вместо тонера лазера подставлять фотобумагу и таким способом делать экспозицию. В задумках использовать в качестве экспозиции светодиодный блок принтеров ОКИ и вот не знаем у кого узнать что такое VF-принтер на вакуум -флюоресцентных лампах идущий в комплекте к оптико-цифровой лабе Норитсу QSS-2611? И нужно честно признаться что фото по традиционной технологии правильно обработанное лучше во всех отношениях.К словам" правильно обработанное" не придираться,ведь за фотку со струйника оговаривают условие- а она была заламинирована пленкой от УФ лучей? что бы не выгорала,настоящую фотку ведь не нужно ламинировать.Было бы выгодно печатать на струйниках,то я думаю Фронтьерок не было бы,а были студии в которых стояли бы от 10 и до...Эпсонов,Кэнонов и возле каждого по бочке чернил. А фотка хорошо напечатанная на струйнике,оказывает особенно на неподготовленного зрителя .улетное впечатление. и я, признаюсь ,был под впечатлением.а потом присмотрелся,полежала,выгорела и это мнение улетучилось со словами-как же так,я ведь НА ФИРМЕННОМ всем печатал,где обещанные 100 лет!??? Как у некоторых не забиваются дюзы при перерывах по месяцу и более?? У нас Ежедневно!!! работает 925-й и не менее раза в неделю та-ко-е выдает! В сфере малого бизнеса струйники и термики нашли одно лишь применение-печать фоток на документы.и то в студии где стоял термопринтер и лаб, срочное фото печатали на термо, а на завтра на лабе.так выгоднее! Ситуация такая -можно немного печатать фоток(паринтера) и очень много(лабы) а середины нет.
Re: Re: Печать фотографий
от:флэш
Получается ЭТО вечная тема? Пожалуй нужно всем окончательно признаться что в общем ну не будет никогда принтерная печать дешевле минилабовской,неужели производители лабов это допустят? И не нужно обольшаться только лишь одним сообшением от кого то из за "бугра" что у них это дешевле.Да, может быть есть такой уникальный случай,но не более. У меня своя лаборатория,вернее даже лабораторенка.ручная печать на ДЖОБО.Ситуация такая что пленку я освоил, и цифру освоил а вот "цифровую" экспозицию не могу купить.вернее ее нет по цене подобной Джобо. Одно прошел .к другому не дотянуться.Всю жизь ездить на цифроминилаб.? Сразу упреждаю варианты о цифровых увеличителях,да есть Вариокомат 34 тыс. у.е. и только для Германии,рамках Кариер от 16 тыс и выше,но это ведь не 3-5 тыс.?Пробывали варианты с экрана ЭЛТ монитора получить отпечаток,на стадии проба с ЖКИ монитора получить фотку,вместо тонера лазера подставлять фотобумагу и таким способом делать экспозицию. В задумках использовать в качестве экспозиции светодиодный блок принтеров ОКИ и вот не знаем у кого узнать что такое VF-принтер на вакуум -флюоресцентных лампах идущий в комплекте к оптико-цифровой лабе Норитсу QSS-2611? И нужно честно признаться что фото по традиционной технологии правильно обработанное лучше во всех отношениях.К словам" правильно обработанное" не придираться,ведь за фотку со струйника оговаривают условие- а она была заламинирована пленкой от УФ лучей? что бы не выгорала,настоящую фотку ведь не нужно ламинировать.Было бы выгодно печатать на струйниках,то я думаю Фронтьерок не было бы,а были студии в которых стояли бы от 10 и до...Эпсонов,Кэнонов и возле каждого по бочке чернил. А фотка хорошо напечатанная на струйнике,оказывает особенно на неподготовленного зрителя .улетное впечатление. и я, признаюсь ,был под впечатлением.а потом присмотрелся,полежала,выгорела и это мнение улетучилось со словами-как же так,я ведь НА ФИРМЕННОМ всем печатал,где обещанные 100 лет!??? Как у некоторых не забиваются дюзы при перерывах по месяцу и более?? У нас Ежедневно!!! работает 925-й и не менее раза в неделю та-ко-е выдает! В сфере малого бизнеса струйники и термики нашли одно лишь применение-печать фоток на документы.и то в студии где стоял термопринтер и лаб, срочное фото печатали на термо, а на завтра на лабе.так выгоднее! Ситуация такая -можно немного печатать фоток(паринтера) и очень много(лабы) а середины нет.Подробнее
Ага, точно. То люди такие дураки, покупают цифроминилабы за сотню тысяч американских рублей! Повторяется история с супер-, гипер-, мега- зумами, или с фотокамерами в сотовых телефонах и т.д. Маркетинг великая штука, нужно только убедить человека, что ему данный товар необходим. :) Эх, веселуха.
Хотя на счет выцветания красок (если краска действительно фирменная ане сдела на Малой Орноутсякой улице) , вопрос интересный. Я сам химик (бывший). И могу сказать, что стойкие чернила для принтера создать проще, чем стойкий краситель для традиционного фотопроцесаа. И связано это с тем, что для принтерных красок подходят красители очень многих химических групп, а для фотопроцесса число таких красителей ограниченно.
Re: Re: Re: Печать фотографий
В свое время также решал проблему - минилаб или принтер. Вот какие соображения.
Современные фотопринтеры обеспечивают качество печати, не отличимое от мини-лабов в том смысле, что даже при близком рассматривании точечная структура не видна. Это касается принтеров, использующих фото циан и фото-мадженду, 4-х красочные принтеры все-таки всегда отличимы. Растискивание мало будет вас волновать, если вы имеете профиль принтера, в нем все учтется. И главным вопросом становится вопрос цветового охвата различных устройств.
Поскольку я строил профили всех упоминаемых в теме видов устройств и анализировал их цветовой охват, могу сообщить коротко результат (будет время - слеплю сайтик, выложу картинки, иллюстрирующие эти утверждения):
1. Цветовой охват камер типа 10d, 20d заметно шире пространства sRGB (а значит, и пространства практически всех мониторов!) а также пространства 4-х 6-и красочных (6-красочными здесь я понимаю разновидность 4-х красочных принтеров, использующих дополнительные фото циан и фото-мадженду) принтеров. Он близок к охвату AdobeRGB.
2. Цветовой охват мини-лаба (во всяком случае того, для которого я строил профили - Fuji) близок к охвату 6-красочных принтеров, заметно лучше выглядит в тенях но проигрывает в светах.
3. Цветовой озват принтеров, использующих дополнительные цвета (типа EPSON R800) шире sRGB.
Отсюда выводы:
1. Если вас устраивает качество картинки, воспроизводимое на мониторе, и у вас 4-х или 6-и красочный принтер - дешевле и без особых потерь в цветовостроизведении печатать в лабе (иметь профиль лабы обязательно!).
2. Если вы используете пространство AdobeRGB, хотите получить большую глубину цвета, а стоимость отпечатка для вас не на первом месте - используйте принтеры с дополнительными цветами. Правда, на экране картинка будет выглядеть не так, как при выводе, поэтому не совсем понятно, как редактировать такое изображение...
Получается, что главная проблема - ограниченность цветового охвата монитора! Последние модели LCD -мониторов, по уверению производителей, имеют охват, соответствующий AdobeRGB, но сколько они стоят?...
Технологии мини-лабов не особенно развиваются в сторону расширения цветового охвата, большинству населения sRGB вполне достаточно, а оно - большинство - диктует условия рынку.
Так что если вам тесно в цветах мини-лаба - следите за новинками принтеро-мониторостроения! Может быть через несколько лет можно будет купить принтер и монитор с более широким, чем sRGB, охватом за разумные деньги???
Есть еще основание к печати на домашнем принтере - бОльшая предсказуемость результатов. Особенно, если принтер откалиброван. Мини-лаб все-таки вне вашего контроля, даже если вы построили или получили его профиль. В дешевых лабах, как я себе представляю, на всем экономят, не всегда своевременно меняют химию или поджимают ее подачу (так я понял из общения с продавцами мини-лабов на фотофоруме). Этого нет, наверное, в дорогих лабах, заботящихся о своей репутации, но там и все дороже... Однако если вы нашли такую лабу - имеет смысл за нее держаться, возможно, стоимость печати там ниже, чем на вашем принтере, а качество стабильное.
Лично я так думаю...
Современные фотопринтеры обеспечивают качество печати, не отличимое от мини-лабов в том смысле, что даже при близком рассматривании точечная структура не видна. Это касается принтеров, использующих фото циан и фото-мадженду, 4-х красочные принтеры все-таки всегда отличимы. Растискивание мало будет вас волновать, если вы имеете профиль принтера, в нем все учтется. И главным вопросом становится вопрос цветового охвата различных устройств.
Поскольку я строил профили всех упоминаемых в теме видов устройств и анализировал их цветовой охват, могу сообщить коротко результат (будет время - слеплю сайтик, выложу картинки, иллюстрирующие эти утверждения):
1. Цветовой охват камер типа 10d, 20d заметно шире пространства sRGB (а значит, и пространства практически всех мониторов!) а также пространства 4-х 6-и красочных (6-красочными здесь я понимаю разновидность 4-х красочных принтеров, использующих дополнительные фото циан и фото-мадженду) принтеров. Он близок к охвату AdobeRGB.
2. Цветовой охват мини-лаба (во всяком случае того, для которого я строил профили - Fuji) близок к охвату 6-красочных принтеров, заметно лучше выглядит в тенях но проигрывает в светах.
3. Цветовой озват принтеров, использующих дополнительные цвета (типа EPSON R800) шире sRGB.
Отсюда выводы:
1. Если вас устраивает качество картинки, воспроизводимое на мониторе, и у вас 4-х или 6-и красочный принтер - дешевле и без особых потерь в цветовостроизведении печатать в лабе (иметь профиль лабы обязательно!).
2. Если вы используете пространство AdobeRGB, хотите получить большую глубину цвета, а стоимость отпечатка для вас не на первом месте - используйте принтеры с дополнительными цветами. Правда, на экране картинка будет выглядеть не так, как при выводе, поэтому не совсем понятно, как редактировать такое изображение...
Получается, что главная проблема - ограниченность цветового охвата монитора! Последние модели LCD -мониторов, по уверению производителей, имеют охват, соответствующий AdobeRGB, но сколько они стоят?...
Технологии мини-лабов не особенно развиваются в сторону расширения цветового охвата, большинству населения sRGB вполне достаточно, а оно - большинство - диктует условия рынку.
Так что если вам тесно в цветах мини-лаба - следите за новинками принтеро-мониторостроения! Может быть через несколько лет можно будет купить принтер и монитор с более широким, чем sRGB, охватом за разумные деньги???
Есть еще основание к печати на домашнем принтере - бОльшая предсказуемость результатов. Особенно, если принтер откалиброван. Мини-лаб все-таки вне вашего контроля, даже если вы построили или получили его профиль. В дешевых лабах, как я себе представляю, на всем экономят, не всегда своевременно меняют химию или поджимают ее подачу (так я понял из общения с продавцами мини-лабов на фотофоруме). Этого нет, наверное, в дорогих лабах, заботящихся о своей репутации, но там и все дороже... Однако если вы нашли такую лабу - имеет смысл за нее держаться, возможно, стоимость печати там ниже, чем на вашем принтере, а качество стабильное.
Лично я так думаю...
Re: Re: Re: Re: Печать фотографий
Для дешевой печати в средних (до 500-600стр в неделю) количествах в неделю лучше Эпсон 200, 800, 1800 с СНПЧ пока ничего нет. При условии, что есть опыт обработки картинки под конкретный принтер. Стоимость печати обходится практически в стоимость бумаги + 2 рубля на чернила. Стойкость понятие растяжимое. На стенке по 2 года в комнате без проблем, а в альбоме пока за 6 лет выцветания не увидел.
Для промышленных масштабов домашний принтер предлагать наивно, но и гарантировать высокое качество всех отпечатков на машине невозможно. Клиенты не смогут правильно подготовить файл, а обрабатывать все оператору невозможно. Есть еще много других подводных камней.
Так что для профи или увлеченного любителя лучший выход принтер. Качество будет заведомо выше, чем в Лабе.
Для промышленных масштабов домашний принтер предлагать наивно, но и гарантировать высокое качество всех отпечатков на машине невозможно. Клиенты не смогут правильно подготовить файл, а обрабатывать все оператору невозможно. Есть еще много других подводных камней.
Так что для профи или увлеченного любителя лучший выход принтер. Качество будет заведомо выше, чем в Лабе.
Re: Печать фотографий
To reef. Согласен полностью. Я задался этой темой по причине того, что сам печатаю в лабе. Мне жалко (я жадный 
) денег на стоящий фотопринтер!!! :D Мой отец, живущий в столице наооброт, ратует за фотопринтеры. Я и задался вопром, стоит ли покупать качественный фотопринтер за 700-800$, после чего и решил открыть данную тему.
To rivoli. Про СНПЧ слышал много хорошего, последний раз буквально 20 минут назад, прямо из столицы :D . Ничего не могу сказать по этому поводу, потому как не знаю ресурс и надежность данных систем. У нас на работе поставили такую систему на убогий 4-х чернильный принтер, но система скоро сдохла. Уже даже не помню, по какой причине. Но это, конечно, не показатель. Там и принтер убогий и система такая же (по-моему), и ручки, которые все это монтировали этого всего и достойны. Если системы СНПЧ такие, как о них мне говорили, то это дело меняет. Хотя тут надо крепко подумать, все же вложение денег в принтер. Все зависит от того, сколько человек печатает и кто заказчики. Пипл вообще с удовольствием нахваливает такие отпечатки, от которых волосы дыбом встают. Я ничего не могу понять на подобных фото, а народу нравится! Да, вопрос остается открытым.
) денег на стоящий фотопринтер!!! :D Мой отец, живущий в столице наооброт, ратует за фотопринтеры. Я и задался вопром, стоит ли покупать качественный фотопринтер за 700-800$, после чего и решил открыть данную тему.To rivoli. Про СНПЧ слышал много хорошего, последний раз буквально 20 минут назад, прямо из столицы :D . Ничего не могу сказать по этому поводу, потому как не знаю ресурс и надежность данных систем. У нас на работе поставили такую систему на убогий 4-х чернильный принтер, но система скоро сдохла. Уже даже не помню, по какой причине. Но это, конечно, не показатель. Там и принтер убогий и система такая же (по-моему), и ручки, которые все это монтировали этого всего и достойны. Если системы СНПЧ такие, как о них мне говорили, то это дело меняет. Хотя тут надо крепко подумать, все же вложение денег в принтер. Все зависит от того, сколько человек печатает и кто заказчики. Пипл вообще с удовольствием нахваливает такие отпечатки, от которых волосы дыбом встают. Я ничего не могу понять на подобных фото, а народу нравится! Да, вопрос остается открытым.
Re: Re: Печать фотографий
Если денег жалко, купите дешевый R200 за 150$. Увидите качество, а потом можно раскошелиться на СНПЧ. Великой разницы в качестве по сравненю с R800 вы не увидите, только пигментных чернил, которые сверхсохранность обещают, у вас не будет. А для А3 мне хватает 1290.
Опять же, если у вас есть терпение для настройки изображения на мониторе , чтобы был достойный результат на принтере и энтузиазм для установки СНПЧ (обычно очень просто).
Если ни способностей, ни желания нет, то только лаб.
Опять же, если у вас есть терпение для настройки изображения на мониторе , чтобы был достойный результат на принтере и энтузиазм для установки СНПЧ (обычно очень просто).
Если ни способностей, ни желания нет, то только лаб.
Re: Re: Re: Печать фотографий
от:rivoli
Если денег жалко, купите дешевый R200 за 150$. Увидите качество, а потом можно раскошелиться на СНПЧ. Великой разницы в качестве по сравненю с R800 вы не увидите, только пигментных чернил, которые сверхсохранность обещают, у вас не будет. А для А3 мне хватает 1290.
Опять же, если у вас есть терпение для настройки изображения на мониторе , чтобы был достойный результат на принтере и энтузиазм для установки СНПЧ (обычно очень просто).
Если ни способностей, ни желания нет, то только лаб.Подробнее
Не вижу смысла тратить деньги на принтер, сопостовимый с минилабом по цветовому охвату и 6-цветный принтер не передаст всей гаммы нюансных цветов. Это первое. Второе, есть смысл тратить деньги на технику, позволяющую печатать более крупный формат, нежели А-4. Третье, неизвестна надежность систем СНПЧ.
Re: Re: Re: Re: Печать фотографий
Первое – цветовой охват действительно сопоставим, и 8 цветов выигрыша не дадут, а главное, качество в своих руках, а не в дядиных.
Второе – как раз на более крупном формате наибольшая экономия при печати на принтере.
Третье – у меня СНПЧ на 1290 уже два года. Полет нормальный.
Если бы вы видели мои отпечатки, я думаю, ваше мнение было бы другим.
Слушайте старших, они зря не посоветуют.
Второе – как раз на более крупном формате наибольшая экономия при печати на принтере.
Третье – у меня СНПЧ на 1290 уже два года. Полет нормальный.
Если бы вы видели мои отпечатки, я думаю, ваше мнение было бы другим.
Слушайте старших, они зря не посоветуют.
Re: Re: Re: Re: Re: Печать фотографий
от:rivoli
Первое – цветовой охват действительно сопоставим, и 8 цветов выигрыша не дадут, а главное, качество в своих руках, а не в дядиных.
Второе – как раз на более крупном формате наибольшая экономия при печати на принтере.
Третье – у меня СНПЧ на 1290 уже два года. Полет нормальный.
Если бы вы видели мои отпечатки, я думаю, ваше мнение было бы другим.
Слушайте старших, они зря не посоветуют.Подробнее
Я вижу, в ыпрофессионал. Если вы не видете разницы между печатью 6 цветами и 8, то это исключительно ваша проблема. Дополнительные цвета нужны для более правильной передачи оттенков, которые в свою очередь и создают неповторимы результат. При взгляде, порой, невозможно сказать, в чем причина, но видно что "не то", "что-то не так в отпечатке". Ну да ладно. Вы также наверняка решили, что дорогие принтеры покупают только дураки, которые нечерта не соображают в экономии. Это типично наше национальное, "получить все, за меньшие деньги". Разочарую, так не бывает. Кстати, большинству обывателей нравятся аналоговые отпечатки с дешевого пленочного мыла, но это не о чем не говорит. Про СНПЧ спорить не буду, очень мало знаю об этих системах и их надежности. Фирменное обрудование и расходные материалы предполагают гарантированное качество по высокой цене. Если качество по такой цене оправдано, то можно смело брать. Именно так меня учили старшие, и я еще не разу не видел исключения из правил. Хорошо, значит дорого.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать фотографий
Понятно.
Зачем покупать за 1000, если за углом есть за 5 000.
Смысла в этой дискуссии нет. Вы знакомы с принтером только по плохим отпечаткам и покупать его не собираетесь. Да вам это и не надо, как большинству любителей печатающих от случая к случаю.
Хорошую печать в лабе, сопоставимую с хорошей печатью на струйнике, с можно получить только в профессиональном Лабе с профессионально подготовленных под этот конкретный лаб источников.
На струйнике делаешь все сам и за качество несешь ответственность прежде всего перед самим собой. Клиенту можно впарить все, вопрос в том, на сколько сам доволен работой. Я себе больше 4 пока не ставил, значит, есть к чему стремиться. Может это и не профессионально, но для меня, то, что я делаю, далеко не просто способ зарабатывания денег.
Относительно 8 картриджей (а не цветов), два из них имеют вспомогательную функцию и предназначены для определенных типов бумаг при печати пигментными чернилами, что отнюдь не является плюсом. Один наносит лак для глянца, второй - серый, несколько добавляет деталей в тенях, т.е. улучшает ДД, чего можно добиться и другими способами. Многие переводят принтеры на обычные водорастворимые чернила, т.к. пигментные дают некачественный глянец, в результате теряется необходимость, по крайней мере, в одном из картриджей.
Стоимость печати с СНПЧ по чернилам как минимум в 10 раз ниже, чем с родными. Что до качества родных и альтернативных расходников, то это своя эпопея, в которой родные уже проигрывают.
Зачем покупать за 1000, если за углом есть за 5 000.
Смысла в этой дискуссии нет. Вы знакомы с принтером только по плохим отпечаткам и покупать его не собираетесь. Да вам это и не надо, как большинству любителей печатающих от случая к случаю.
Хорошую печать в лабе, сопоставимую с хорошей печатью на струйнике, с можно получить только в профессиональном Лабе с профессионально подготовленных под этот конкретный лаб источников.
На струйнике делаешь все сам и за качество несешь ответственность прежде всего перед самим собой. Клиенту можно впарить все, вопрос в том, на сколько сам доволен работой. Я себе больше 4 пока не ставил, значит, есть к чему стремиться. Может это и не профессионально, но для меня, то, что я делаю, далеко не просто способ зарабатывания денег.
Относительно 8 картриджей (а не цветов), два из них имеют вспомогательную функцию и предназначены для определенных типов бумаг при печати пигментными чернилами, что отнюдь не является плюсом. Один наносит лак для глянца, второй - серый, несколько добавляет деталей в тенях, т.е. улучшает ДД, чего можно добиться и другими способами. Многие переводят принтеры на обычные водорастворимые чернила, т.к. пигментные дают некачественный глянец, в результате теряется необходимость, по крайней мере, в одном из картриджей.
Стоимость печати с СНПЧ по чернилам как минимум в 10 раз ниже, чем с родными. Что до качества родных и альтернативных расходников, то это своя эпопея, в которой родные уже проигрывают.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать фотографий
To Rivoli.
Я знаком с принтером не только по плохим, а также по очень хорошим, очень высокого класса отпечаткам. И я не заявляю категорично, что не собираюсь его покупать. Я просто хочу разобраться в каких случаях стоит купить принтер, а в каких нет. Я любитель, печатаю мало, работы свои не продаю. Но хочется качественных фотографий, а деньги, как и всем, очень нужны. ;)
На сколько я пониаю сейчас, пока мне нужды в принтере нет. Люди, зарабатывающие деньги посредством фотографии (фотографы, дизайнеры) нуждаются в самостоятельной печати. Я это прекрасно понимаю. Хотя бы потому, что нет времени бегать по лабам и выяснять, кто и как напортачил. Я открыл эту тему, чтобы выяснить что лучше и пришел к выводу, что все хорошо для свих целей.
Вы правы, печать с СНПЧ очень привлекательна и во много раз снижает расходы. Цифры правда везде разные, кто считает в 8 раз кто в 50, как считают, нигде не написано. Я не считал, потому как это сложно достаточно, т.к. данных мало. Со временм обязательно посчитаю. Но покупка принтера, тем более такого, который может печатать формат больше А4, это тоже немалое вложение. Вопрос же целесообразности такого вложения не так прост, как может показаться на первый взгляд. Могу только сказать, что для большинства любителей "лаба" самое то. На самом деле история с принтерами повторяет историю с сотовыми телефонами, автомобилями, и другими детями прогресса, которые в большинстве случаев человеку совсем не нужны, только он об этом не знает. :)
Я знаком с принтером не только по плохим, а также по очень хорошим, очень высокого класса отпечаткам. И я не заявляю категорично, что не собираюсь его покупать. Я просто хочу разобраться в каких случаях стоит купить принтер, а в каких нет. Я любитель, печатаю мало, работы свои не продаю. Но хочется качественных фотографий, а деньги, как и всем, очень нужны. ;)
На сколько я пониаю сейчас, пока мне нужды в принтере нет. Люди, зарабатывающие деньги посредством фотографии (фотографы, дизайнеры) нуждаются в самостоятельной печати. Я это прекрасно понимаю. Хотя бы потому, что нет времени бегать по лабам и выяснять, кто и как напортачил. Я открыл эту тему, чтобы выяснить что лучше и пришел к выводу, что все хорошо для свих целей.
Вы правы, печать с СНПЧ очень привлекательна и во много раз снижает расходы. Цифры правда везде разные, кто считает в 8 раз кто в 50, как считают, нигде не написано. Я не считал, потому как это сложно достаточно, т.к. данных мало. Со временм обязательно посчитаю. Но покупка принтера, тем более такого, который может печатать формат больше А4, это тоже немалое вложение. Вопрос же целесообразности такого вложения не так прост, как может показаться на первый взгляд. Могу только сказать, что для большинства любителей "лаба" самое то. На самом деле история с принтерами повторяет историю с сотовыми телефонами, автомобилями, и другими детями прогресса, которые в большинстве случаев человеку совсем не нужны, только он об этом не знает. :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать фотографий
от:Souran
Растискивание возникает всегда, т.к. краска жидкая и растекается по бумаге в большей или меньшей степени, в зависимости от ее качества. Давление в той или иной степени возникает потому, что капля появляется на бамаге не сама по себе а выплевывается под давлением.Подробнее
Я понял, что вы подразумеваете под растискиванием, но не суть. Вас не должно смущать то, что у струйной печати присутствует этот эффект. Достаточно провести несложный эксперимент несколько раз, чтобы понять, что это никак не может считаться какой-бы то нибыло проблемой. Этот процесс у струйников стабильный. Поэтому, остается всего-лишь один раз построить профайл под конкретную бумагу и пользоваться им.
При этом, вы будете иметь всегда один и тот же результат, без каких либо изменений в ту или иную сторону. Ведь, сам процесс стабилен.
от:Souran
Все равно минилаб выгоднее получается. Единственные минусы при печати в лабе это меньший цветовой охват фотобумаги по сравнению с возможностями струйника и меньшая стойкость отпечатков по сравнению с последними моделями струйников.Подробнее
Конечно же, минилаб вам обойдеться дешевле. Тут вы сами себе хозяин, и решаете нужно вам качество или нет.
от: Souran
Еще можно зарядить другую бумагу, но тогда результат получится непредсказуем и чернила пойдут на пробы, увеличится процент брака.
Я вообще не знаю, что такое брак в струйной печати. Постройте профайлы под конкретные бумаги, изучите работу СМС - так как предсказать результат можно в процессе работы над изображением в том же фотошопе, и проблема брака в струйной печати для вас перестанет существовать.
Вот тогда вы сможете акцентрировать свое внимание исключительно над проблемой охватов. Но, это уже не относится к браку печати
8)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать фотографий
от:SGrAFот:Souran
Растискивание возникает всегда, т.к. краска жидкая и растекается по бумаге в большей или меньшей степени, в зависимости от ее качества. Давление в той или иной степени возникает потому, что капля появляется на бамаге не сама по себе а выплевывается под давлением.Подробнее
Я понял, что вы подразумеваете под растискиванием, но не суть. Вас не должно смущать то, что у струйной печати присутствует этот эффект. Достаточно провести несложный эксперимент несколько раз, чтобы понять, что это никак не может считаться какой-бы то нибыло проблемой. Этот процесс у струйников стабильный. Поэтому, остается всего-лишь один раз построить профайл под конкретную бумагу и пользоваться им.
При этом, вы будете иметь всегда один и тот же результат, без каких либо изменений в ту или иную сторону. Ведь, сам процесс стабилен.от:Souran
Все равно минилаб выгоднее получается. Единственные минусы при печати в лабе это меньший цветовой охват фотобумаги по сравнению с возможностями струйника и меньшая стойкость отпечатков по сравнению с последними моделями струйников.Подробнее
Конечно же, минилаб вам обойдеться дешевле. Тут вы сами себе хозяин, и решаете нужно вам качество или нет.от: Souran
Еще можно зарядить другую бумагу, но тогда результат получится непредсказуем и чернила пойдут на пробы, увеличится процент брака.
Я вообще не знаю, что такое брак в струйной печати. Постройте профайлы под конкретные бумаги, изучите работу СМС - так как предсказать результат можно в процессе работы над изображением в том же фотошопе, и проблема брака в струйной печати для вас перестанет существовать.
Вот тогда вы сможете акцентрировать свое внимание исключительно над проблемой охватов. Но, это уже не относится к браку печати
8)Подробнее
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать фотографий
To SGraF. С растискиванием броться можно путем создания профайлов. Согласен.
Теперь о качестве. Я конечно же сам в праве решать, какое качество мне нужно. Но есть соотношение цена/качество. И каждое качество стоит денег. Такого не бывает, чтобы за ценой никто не стоял. Так вот по показателю соотношение цена/качество мнилаб очень здорого выигрывает.
Сейчас расскажу, что такое брак. Брак возникает тогда, когда люди, и примеров таких знаю сколько угодно, начинают мнимизировать расходы с помощью разного рода ухищрений. Альтернативные расходные чернила, бумага, и даже СНПЧ. Это все очень заманчиво, конечно, купить бумагу втрое дешевле или снизить расходы на чернила. И результат в общем-то приемлем. Точно, но не гарантирован. Бумага имеет другие свойства оптические и химичесике (со временм красител может начать взаимодействовать с ней), чернила могут иметь разные физико-химичесике свойства и т.д.
Вкладывать деньги в печать дома, притом печать на большой формат, это накладно. И делать это нужно только в двух случаях: первый, это когда работа окупается, и второй, это когда нет другого выхода. Могучий цветовой охват струйника уперается в достаточно узкий охват бюджетных мониторов. И даже если предположить, что все апологеты струйной печати десять раз правы и стоимость отпечатков сравнима по стоимости с минилабом, то посчитайте, сколько вам нужно напечатать, чтобы окупить стоимость самого принтера? Сколько у вас получается работ в год, которые требуют очень высокого качества печати? Ансель Адамс вообще (хотя несколько утрировано) говорил, что если вы снимаете один хороший кадр из ста, то это уже очень хорошо!
Домашняя струйная фотопечать имеет смысл только в том случае, если на ней зарабатываются деньги. Особенно это касается дизайна. Любителям же она нужен только в качестве развлечения, потому как совершенно не оправдывает расходов на себя.
И спорить здесь просто бессмыслено. Потому что если бы это было так выгодно, как многие здесь рассказывают, то фирма Fuji давно выпускала бы струйные фотопринтеры для лабов, но она почему-то так не делает. А знаете почему? Потому что там работают дяди и тети, которые прежде всего умею считать деньги. 8)
Теперь о качестве. Я конечно же сам в праве решать, какое качество мне нужно. Но есть соотношение цена/качество. И каждое качество стоит денег. Такого не бывает, чтобы за ценой никто не стоял. Так вот по показателю соотношение цена/качество мнилаб очень здорого выигрывает.
Сейчас расскажу, что такое брак. Брак возникает тогда, когда люди, и примеров таких знаю сколько угодно, начинают мнимизировать расходы с помощью разного рода ухищрений. Альтернативные расходные чернила, бумага, и даже СНПЧ. Это все очень заманчиво, конечно, купить бумагу втрое дешевле или снизить расходы на чернила. И результат в общем-то приемлем. Точно, но не гарантирован. Бумага имеет другие свойства оптические и химичесике (со временм красител может начать взаимодействовать с ней), чернила могут иметь разные физико-химичесике свойства и т.д.
Вкладывать деньги в печать дома, притом печать на большой формат, это накладно. И делать это нужно только в двух случаях: первый, это когда работа окупается, и второй, это когда нет другого выхода. Могучий цветовой охват струйника уперается в достаточно узкий охват бюджетных мониторов. И даже если предположить, что все апологеты струйной печати десять раз правы и стоимость отпечатков сравнима по стоимости с минилабом, то посчитайте, сколько вам нужно напечатать, чтобы окупить стоимость самого принтера? Сколько у вас получается работ в год, которые требуют очень высокого качества печати? Ансель Адамс вообще (хотя несколько утрировано) говорил, что если вы снимаете один хороший кадр из ста, то это уже очень хорошо!
Домашняя струйная фотопечать имеет смысл только в том случае, если на ней зарабатываются деньги. Особенно это касается дизайна. Любителям же она нужен только в качестве развлечения, потому как совершенно не оправдывает расходов на себя.
И спорить здесь просто бессмыслено. Потому что если бы это было так выгодно, как многие здесь рассказывают, то фирма Fuji давно выпускала бы струйные фотопринтеры для лабов, но она почему-то так не делает. А знаете почему? Потому что там работают дяди и тети, которые прежде всего умею считать деньги. 8)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать фотографий
от:Souran
Альтернативные расходные чернила, бумага, и даже СНПЧ. Это все очень заманчиво, конечно, купить бумагу втрое дешевле или снизить расходы на чернила. И результат в общем-то приемлем. Точно, но не гарантирован.Подробнее
Да, вы правы. Достаточно только посмотреть на продукцию компании Ломонд и убедиться, что не все так прекрасно в королевстве. Про неродные красители я даже упоминать ничего не буду.
Что касается вопроса приобретения в личное пользователя хорошего струйника, я с вами согласен. Просто так выбрасывать деньги на ветер нет никакого смысла.
Лично я, если не получаю окупаемость и прибыль, предпочитаю отдать в минилаб.
от:Souran
Потому что если бы это было так выгодно, как многие здесь рассказывают, то фирма Fuji давно выпускала бы струйные фотопринтеры для лабов, но она почему-то так не делает. А знаете почему? Потому что там работают дяди и тети, которые прежде всего умею считать деньги. 8)Подробнее
Нет, просто они прекрасно понимают, что струйная технология не позволит печатать большое количество отпечатков в час. Она медленная, по сравнению с другими видами печати. В противном случае, ее взяли бы на вооружение, так как она имеет приемущества, о которых и вы в том числе упоминали
8)
Re: Печать фотографий
Сравнивать стоимость и качество печати не берусь. Но если мне нужно напечатать поток из 50 и более 10х15, то лаб. Если одиночную любительскую фото, то принтер. У меня Epson 895. Качество меня устраивает, сроки хранения не измерял. Экспериментируйте. Удачи.
Re: Re: Re: Печать фотографий
от:Souran
Хотя на счет выцветания красок (если краска действительно фирменная ане сдела на Малой Орноутсякой улице) , вопрос интересный. Я сам химик (бывший). И могу сказать, что стойкие чернила для принтера создать проще, чем стойкий краситель для традиционного фотопроцесаа. И связано это с тем, что для принтерных красок подходят красители очень многих химических групп, а для фотопроцесса число таких красителей ограниченно.Подробнее
Зайдите в раздел статей на этом сайте и гляньте сравнение светостойкости отпечатков. :) Водорастворимые выцветают жутко. на прямом солнечном свету за двумя слоями стекла (которое неплохо ослабляет УФ) фотографии за лето дошли до полного непотребства.
Вот пигментные держатся молодцом, тут нареканий нет. Сублимационники где-то посередине между пигментом и водорастворимыми струйниками.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Печать фотографий
от:Souran
Домашняя струйная фотопечать имеет смысл только в том случае, если на ней зарабатываются деньги. Особенно это касается дизайна. Любителям же она нужен только в качестве развлечения, потому как совершенно не оправдывает расходов на себя.
И спорить здесь просто бессмыслено.Подробнее
Для меня, например, основное использование домашней фотопечати - это либо печать единичных фотографий (ну не бежать же в лаб ради 1 отпечатка), либо срочная печать, либо печать на холсте. Остальное все печатаю в миниляпе.
