Печальная история про гарантийный ремонт Canon 10D

Цитата:

от: deadHorse
...Почему раньше (до выхода 10/20д) не было слышно про фронт/бэк-фокус? Нельзя было разглядеть что ли?

Да, явление интересное...
В отчете Испытательного центра "Chasseur d'Images" о результатах специального теста, вызванного воем публики по поводу неточного фокуса 10D, явление подтвердилось, а один из лучших результатов по точности АФ показал Кэнон D60!..

Цитата:

от: kodiak
Это частный случай, а не "истинное лицо". Причем конкретной связки, я думаю.

Вот! С этого момента я попробую развернуть подробнее.
Раньше как было? За L-оптику Кэнон уважали. Это была лучшая, наверное, оптика в мире. А теперь? L начинают ставить уже на линзы ниже 1000 долларов. Не отсюда ли такой эффект странный - оптика и камера одного и того же производителя становятся несовместимы. и чем дельше, тем таких случаев будет больше.

Я считаю, что если кэнону удается в сервисе сделать линзу менее быстрой, но более точной - это уже не дефект экземпляра. Это ошибки при разработке. Про-линза не должна мазать! Она должна быть надежной, чтобы ей верили и точно знали - автофокус пикнул, кадр будет! А большоя скорость при нестабильном (или стабильно отсутствующем) качестве наводки - это удел дешевых линз, стремящихся хоть в чем-то обогнать L-оптику. Что-то не могу сейчас провести подходящую аналогию.

Это не беспочвенный наезд на Кэнон. Просто тенденция нехорошая... :(

Цитата:

от: deadHorse
Цитата:

от:kodiak
Это частный случай, а не "истинное лицо". Причем конкретной связки, я думаю.

Вот! С этого момента я попробую развернуть подробнее.
Раньше как было? За L-оптику Кэнон уважали. Это была лучшая, наверное, оптика в мире. А теперь? L начинают ставить уже на линзы ниже 1000 долларов. Не отсюда ли такой эффект странный - оптика и камера одного и того же производителя становятся несовместимы. и чем дельше, тем таких случаев будет больше.

Я считаю, что если кэнону удается в сервисе сделать линзу менее быстрой, но более точной - это уже не дефект экземпляра. Это ошибки при разработке. Про-линза не должна мазать! Она должна быть надежной, чтобы ей верили и точно знали - автофокус пикнул, кадр будет! А большоя скорость при нестабильном (или стабильно отсутствующем) качестве наводки - это удел дешевых линз, стремящихся хоть в чем-то обогнать L-оптику. Что-то не могу сейчас провести подходящую аналогию.

Это не безпочвенный наезд на Кэнон. Просто тенденция нехорошая... :(

Подробнее

В промахах виноваты далеко не только линзы. тушка в равной степени отвечает за них. Я лично сталкивался с ситуацией, когда один и тот же объектив великолепно работал на одной тушке и стабильно промахивался на другой (той же модели, разумеется).

Цитата:

от: bc----
В промахах виноваты далеко не только линзы. тушка в равной степени отвечает за них.

Ну разумеется! Электроника камеры взаимодействует с электроникой линзы. Вот почему Сигма никогда не будет такой же быстрой, как сам Кэнон :) - протокол обмена никто не раскрывает. Но сам-то Кэнон должен добиваться, чтобы камера среднего про-класса (10д) взаимодействовала с нестарой еще линзой такого же про-класса.

А то получается: продай "Жигули", купи линзу с тушкой и сразу нести в сервис - на юстировку (как те же Жигули - с завода сразу на протяжку).

Цитата:

от: deadHorse
Цитата:

от:bc----
В промахах виноваты далеко не только линзы. тушка в равной степени отвечает за них.

Ну разумеется! Электроника камеры взаимодействует с электроникой линзы. Вот почему Сигма никогда не будет такой же быстрой, как сам Кэнон :) - протокол обмена никто не раскрывает. Но сам-то Кэнон должен добиваться, чтобы камера среднего про-класса (10д) взаимодействовала с нестарой еще линзой такого же про-класса.

А то получается: продай "Жигули", купи линзу с тушкой и сразу нести в сервис - на юстировку (как те же Жигули - с завода сразу на протяжку).

Подробнее

Ничего не получается - подавляющее большинство владельцев 10-к никуда их не носили. И я в том числе.

Цитата:

от: deadHorse
Цитата:

от:bc----
В промахах виноваты далеко не только линзы. тушка в равной степени отвечает за них.

Ну разумеется! Электроника камеры взаимодействует с электроникой линзы. Вот почему Сигма никогда не будет такой же быстрой, как сам Кэнон :) - протокол обмена никто не раскрывает. Но сам-то Кэнон должен добиваться, чтобы камера среднего про-класса (10д) взаимодействовала с нестарой еще линзой такого же про-класса.

А то получается: продай "Жигули", купи линзу с тушкой и сразу нести в сервис - на юстировку (как те же Жигули - с завода сразу на протяжку).

Подробнее

Кстати, когда я свой комплект сдавал, рядом со мной практически с той же причиной был владелец Canon 1Ds Mark II + его парк L-ек. Но это совсем другие деньги.

Цитата:

от: kodiak
Ничего не получается - подавляющее большинство владельцев 10-к никуда их не носили. И я в том числе.

Не, ну если бы еще и "большинство" их носило на переюстировку, это были бы вообще кранты. :) Впринципе я согласен с мнением, что кэнону дешевле просто менять камеры, имеющие бэкфокус при продаже, чем проводить придирчивый контроль при изготовлении. Просто на это накладываются реалии нашей страны, где поменять камеру с бэкфокусом крайне проблематично. Мне известен всего один такой случай (с 300Д), да и то человек правду искал не один месяц.

Цитата:

от: Dmitry K.
Кстати, когда я свой комплект сдавал, рядом со мной практически с той же причиной был владелец Canon 1Ds Mark II + его парк L-ек. Но это совсем другие деньги.

Ипаааааааать...... Неужели правда???

Цитата:

от: bc----

Ипаааааааать......

И я о том же!
Тут уже не Жигули - подержанный БМВ получается :D

Да... блин, бывают же на свете уроды! Я пока читал сам на нервы изошел...

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Dmitry K.
Кстати, когда я свой комплект сдавал, рядом со мной практически с той же причиной был владелец Canon 1Ds Mark II + его парк L-ек. Но это совсем другие деньги.

Ипаааааааать...... Неужели правда???

Подробнее

НУ и че такого удивительного?? взаимная настойка камеры и линз дело ОБЫЧНОЕ тут ... на ДПревью об этом уже и не говорят даже.. . это НЕ относят к какому-то ГЛОБАЛЬНОМУ деффекту... естественно достичь абсолютно одинаковой точности юстировки с камерами выпускаюшимися на конвейере НЕ ВОЗМОЖНО... и не важно дешевый ли это ДРебель или дорогой Марк Твен ..
Вот мне повезло - с большинством линз, которые я пробовал автофокус не мажет... но парочка попадалась с фронт или бак-фокусинг... я , уже по опыту знал, что НЕ стоит ради них камеру в сервис сдавать - т.к. часто поправка на ОДНУ линзу приводит к потере точности фокусировки с ДРУГИМИ линзами .. это уж тогда надо СРАЗУ ВСЕ линзы вместе с камерой отправлять ..

SergeSmArt
www.sergesmart.com

Подробнее

Сергей, убеждать ни в чем не собираюсь, это бесполезно, да и нафиг мне не надо. Но вот просто вопрос из чистого любопытства. Что надо сделать кэнону, чтобы Вы сказали про него плохое слово, если даже бардак на топовой тушке ценой почти 8 килобаксов кажется Вам несущественной мелочью? Если вдруг у 1Дс Мк2 обнаружится перекос матрицы, смещение центра изображения - Вы тоже скажете, что это все фигня и кэнон не обязан был это проверять при выпуске?

Я сам поклонник кэнона, но мне это не мешает видеть его недостатки. А у Вас просто безумный фанатизм, практически религиозный, когда действует единая догма "Если факты противоречат Священному Писанию, то тем хуже для фактов". Временами Вы переходите все разумные границы в своей слепой фанатичной вере.

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Dmitry K.
Кстати, когда я свой комплект сдавал, рядом со мной практически с той же причиной был владелец Canon 1Ds Mark II + его парк L-ек. Но это совсем другие деньги.

Ипаааааааать...... Неужели правда???

Подробнее

НУ и че такого удивительного?? взаимная настойка камеры и линз дело ОБЫЧНОЕ тут ... на ДПревью об этом уже и не говорят даже.. . это НЕ относят к какому-то ГЛОБАЛЬНОМУ деффекту... естественно достичь абсолютно одинаковой точности юстировки с камерами выпускаюшимися на конвейере НЕ ВОЗМОЖНО... и не важно дешевый ли это ДРебель или дорогой Марк Твен ..
Вот мне повезло - с большинством линз, которые я пробовал автофокус не мажет... но парочка попадалась с фронт или бак-фокусинг... я , уже по опыту знал, что НЕ стоит ради них камеру в сервис сдавать - т.к. часто поправка на ОДНУ линзу приводит к потере точности фокусировки с ДРУГИМИ линзами .. это уж тогда надо СРАЗУ ВСЕ линзы вместе с камерой отправлять ..

SergeSmArt
www.sergesmart.com

Подробнее

Да, верно, здесь с этим проблем нет. Если что-то не соответствует стандарту, меняют, ремонтируют, возвращают деньги. Просто с этими цифровыми камерами народ может тестировать бесконечное число раз, и все рассматривает на 100% увеличении. Если бы народ с пленочных камер всегда печатал фотографии размером A3-A2, то и там были бы проблемы. Но вот дело в том, что если кто-нибудь в России, за 3 дня езды от ближайшего сервис-центра получает такую камеру/объектив, для него это большая проблема, но Россия и не является наибольшим рынком сбыта DSLR, и ради нее делать массовый контроль более дорогим никто не будет. Кстати, у нас в Канаде та же ситуация с кредитными/дебетовыми карточками. Ну не устанавливают банки на них чипы для шифрования, поэтому очень даже хорошо развит рынок кражи и дублирования этих карт (особенно дебетовых, ставят считыватели прямо на банкоматы). Руководитель же одного их крупных банков говорил, что проблемы нет. Недавно арестовали одну румынскую банду, таким образом укравшую 10 миллионов долларов, но банкам выгоднее выплатить клиентам эти 10 миллионов, чем внедрять систему защиты. У меня в Москве на Visa Electron (обычная дебетовая карточка) и то такой чип стоял, а в Канаде ни на одной нет.

Цитата:

от: SergeSmArt

Можно подумать что у Никона, Минолты, Олимпуса, Фуджи и Кодака ФРОНТ-БЭК-ФОКУСА не бывает??

Насколько МНЕ известно - бывает... :)

Странно, живете там, а менталитет чисто русский, точнее даже истинно савковый "Обидно не то, что корова сдохла, а то, что у соседа жива осталась". Ну а если и у соседа подохла, то все в порядке, обижаться не на что.

Мои 2 цента: недавно хотел починить пленочную минолтy. Звонил и в Сивму, и в фото.ру, но так и не смог нигде добиться хотя бы примерных сроков проведения ремонта. Совершенно неконкретные ответы: пока разберемся, пока закажем запчасти , пока получим их из Японии. Вы, главное, приезжайте, сдайте камеру...., а там мы запустим процесс и за пару-тройку месяцев может быть и пофиксим....

Совершеннейшая ненавязчивость сервиса :((

Пришлось искать по объявлениям совсем убитую тушку той же марки, дабы снять с нее необходимые детальки, и самому производить замену, к счастью, несложную.

Цитата:

от: Sergey
дабы снять с нее необходимые детальки, и самому производить замену, к счастью, несложную.

Интересно, если бы в Японии, в самой минолте узнали про это - что бы подумали? Я с трудом могу себе представить, что на забугорном форуме появится подобный отчет. Нас так просто не возьмешь! :D

[/quote]
Интересно, если бы в Японии, в самой минолте узнали про это - что бы подумали? Я с трудом могу себе представить, что на забугорном форуме появится подобный отчет. Нас так просто не возьмешь! :D [/quote]

Заменить фок. экран, заднюю крышку и рычажок под кнопкой ее отпирания, уверяю Вас, дело одного часа.

Проблема именно в сервисе, вроде он есть, а вроде бы и нет, ну и если ремонт завязывается на нашу таможню, и не дай бог, нашу почту, я бы тоже поостерегся называть сроки и стоимость :(

Цитата:

от:NorthStar2000

Кстати сегодня вот мучился с модемом Zyxel DUO. Он никак не работает на моих 2-х компах и одном на работе и хоть ты тресни. В сервисе при мне показывают - всё работает. Причина не известна..(( Что теперь с ним делать - не знаю. Придется кому-то подарить. Кстати сервис отказал мне в просьбе принести мой ноутбук и проверить работу модема в моих условиях, которые 100% соответствуют заявленным в инструкции!

Подробнее

Как я понял, модем можно вернуть в течении 2-х недель...
Это по закону - точно не помню где читал. Потому как считается, что работа его успешная зависит от конкретной АТС.

Когда покупал себе модем мне так продавец и сказал, что если мол не подойдет - приносите в течение 2-х недель...

Наступил четверг.
Сивма говорит: не готово. Звоните завтра. Матрица у нас. Меняем.

Обиделись на мое сообщение на этом форуме (оказывается читают!!!). Видимо, их как-то задевает критика. Может поможет?


Посмотрим, что будет завтра...
:(

Цитата:

от: Alexander A.

Обиделись на мое сообщение на этом форуме (оказывается читают!!!)
:(

наверно пытаются найти способ починить чьюнибуть камеру :)

Цитата:

от:Alexander A.
Наступил четверг.
Сивма говорит: не готово. Звоните завтра. Матрица у нас. Меняем.

Обиделись на мое сообщение на этом форуме (оказывается читают!!!). Видимо, их как-то задевает критика. Может поможет?


Посмотрим, что будет завтра...
:(

Подробнее

Чтобы не обижаться, Сивме просто надо вести себя честно и делать работу качественно. Ох уж мне эта российская привычка в своей беде винить всех, кроме себя.