Параметр зеркалки shutter lag - это должен знать каждый!

Вопрос 1, какова минимльная задержка такой схемы?
Вопрос 2. Как регулировать задержку?

Цитата:

от: Niko_Kiev
Но эти процессы в тысячи раз медленнее чем поражающие воображения пролеты пули в картинках ветки.
Поэтому и более логично реагировать на свет а не на звук.

Когда я куплю СВД, и напьюсь в достаточной степени, чтобы начать стрелять из нее дома, тогда обязательно воспользуюсь этим советом.

Что касается пневматики - там 300-320 м/с, вполне хватит и звуковой синхронизации.

[quot]пуля из мелкашки пробьет все линзы какого-нибудь 70-200[/quot]В mythbusters (или time warp, не помню точно) проводили подобный опыт (только с прицелом оптическим, а не объективом) проводили подобный опыт, причём стреляли из нормальной винтовки. Так вот - не пробивает.

Цитата:

от: bc----
Вопрос 1, какова минимльная задержка такой схемы?
Вопрос 2. Как регулировать задержку?

1. Задержка складывается из суммы элементов D1, стоящих друг за другом. У каждого элемента есть определённая задержка, в зависимости от серии микросхемы:
555 - 20нс
1531 - 5нс
1533 - 14нс
561 - 100-900нс
176 - 250нс
Это приблизительно. Суммарная задержка на двух элементах будет около 2мкс для 561-й серии. Для 1531-й серии - 0,01мкс.
2. Регулировать задержку можно только путём её увеличения. В схеме этого нет, но можно сделать.

Табличка, сколько пролетает пуля (скорость 500м/с.) за определённое время:
1мкс - 0,5мм
250нс - 0,125см
20нс - 0,01мм
5нс - 0,0025мм

Чтобы сфотографировать пулю с помощью этой схемки, надо расположить оружие на расстоянии от 0,0025мм до 0,5мм до точки съёмки. Это без учёта задержек в цепях управления вспышкой.

---------------исправил ошибки в рассчётах---------------

дубль

Цитата:

от: Vova1
Табличка, сколько пролетает пуля (скорость 500м/с.) за определённое время:

Вы подобными пулями собираетесь стрелять у себя дома в помещении? Ню-ню...

Да, кстати, после мс идут не нс, а мкс. :) А то вы так легко сократили время сразу на 6 порядков, возникает опасение, что вы собираетесь у себя в квартире как минимум из СВД стрелять.

Цитата:

от: Vova1
Табличка, сколько пролетает пуля (скорость 500м/с.) за определённое время:

открой секрет из чего палить собрался... винтовочный и автоматный б/п имеют большую скорость и таковую приобретают на дистанции 200-400м. 22к из винтовки 340-360 м/с. Пистолетного ни одного не помню. Наиболее быстрый 9x19mm.para из некоторых пистолетов-пулеметов достигает 450 м/с. А так самые распространенные 250-330 м/с.

[quot]Вы подобными пулями собираетесь стрелять у себя дома в помещении? Ню-ню...[/quot]А го тут такого-то. Корридор длинный, а в комнате фанерку прислоню к стене. Пуля будет в фанерку попадать и застревать в ней.
porutchik[quot]открой секрет из чего палить собрался...[/quot]Из автомата Калашникова. Там пуля покрупнее, больше места в кадре займёт. Вот только надо раздобыть такие патроны, которые не трассеры, не разрывные, а со смещённым центром тяжести. Картинка должна поинтереснее получиться из нарезного ствола. :P
bc----
Ошибки на следующей неделе исправлю. Хоть один человек здесь ещё голову не потерял.

Цитата:

от: Victor Helis
.... нужен импульс длиной 1/800 000 секунды. Это достаточно сложно, но возможно получить освещение с такой длительностью импульса ...

Об этом не в курсе, спасибо.
Цитата:

от: VAngeR
Банально. Импульсный свет в полной темноте способен элементарно заморозить пулю. Афтор учите матчасть.

Банально вот так вякнуть и убежать. Я хоть поразмыслил, посчитал, прежде чем писать. Матчасть учите сами.
=========
Тема раздвоилась. На "лаг" и на "как такое снять". Связи между этим нет. Более того, нет связи между автофокусом и лагом. По-моему проблема преувеличена. Лаг в 100мс - это 1/10 секунды. Предугадать (компенсировать) такую задержку, как пишет bc---- в реальности можно на чём-либо "линейно" предсказуемом. Возможно, типа автогонок... А в репортаже очень многое хаотично. И лаг, коли он есть, заранее компенсировать вряд ли удастся, не стоит обольщаться. Но ведь это не много...
А фото с фломастерами, раз уж выставлено, упомяну ещё раз. Не верю. Разве что происхождение не огнестрельное. Никакая мелкая ЛЁГКАЯ хрень не может столько продолжать лететь впереди пули, это фантастика.
Автору зачёт. Проблема лага интересна, хоть и не встречалось реальных практических опытов/сравнений (что же можно упустить из-за него).

Цитата:

от:porutchik
открой секрет из чего палить собрался... винтовочный и автоматный б/п имеют большую скорость и таковую приобретают на дистанции 200-400м. 22к из винтовки 340-360 м/с. Пистолетного ни одного не помню. Наиболее быстрый 9x19mm.para из некоторых пистолетов-пулеметов достигает 450 м/с. А так самые распространенные 250-330 м/с.

Подробнее

Ну пуля из СВД имеет начальную скорость чуть больше 800 м/с. Может у автора коридор дома длинный, тогда как раз к концу коридора 500 м/с и будет. А, да, еще КПВТ есть, у него, правда, чуть побыстрее, но для стрельбы дома в коридоре - самое оно!

Цитата:

от: Technocolor
А почему все пули фотографируются только в профиль, как древнеримские императоры?

в фас ссыкотно как то снимать :D

Цитата:

от:Влад Т
А фото с фломастерами, раз уж выставлено, упомяну ещё раз. Не верю. Разве что происхождение не огнестрельное. Никакая мелкая ЛЁГКАЯ хрень не может столько продолжать лететь впереди пули, это фантастика.

Подробнее

Реклама такая была от МММ: "Марина Сергеевна одинокая женщина, и никому не верит". :D Поройтесь в яндексе. Фотографий попадания пули в разные предметы в сети лежат тонны. Для дозвуковых пуль с тупым концом картина улетания осколков мишени впереди пули - не редкость. Видеороликов на эту тему тоже хватает.

Цитата:

от: bc----
Реклама такая была от МММ: "Марина Сергеевна одинокая женщина, и никому не верит". ...

А ещё есть тост пра то, как орёл схватил барана и улетел. Орла подстрелили, упал орёл, а баран продолжал летать.

Цитата:

от: porutchik
открой секрет из чего палить собрался... винтовочный и автоматный б/п имеют большую скорость и таковую приобретают на дистанции 200-400м.

Теряют :?
Цитата:

от: porutchik

22к из винтовки 340-360 м/с. Пистолетного ни одного не помню.

22к разные бывают, от хлопушек до магнумов
Цитата:

от: porutchik

Наиболее быстрый 9x19mm.para из некоторых пистолетов-пулеметов достигает 450 м/с. А так самые распространенные 250-330 м/с.

На всякий случай гляньте по скоростям ПММ, ТТ, ПЯ, ГШ-18 (патрон ПБП)...

Цитата:

от:bc----
Когда я куплю СВД, и напьюсь в достаточной степени, чтобы начать стрелять из нее дома, тогда обязательно воспользуюсь этим советом.

Что касается пневматики - там 300-320 м/с, вполне хватит и звуковой синхронизации.

Подробнее

Ну это если только маньяки на таких скоростях лупят Когда неважно, попадет или нет. Нормальные люди подбирают кучную скорость, которая лежит в диапазоне где-то 260-280 мыс.

Цитата:

от: Влад Т
А ещё есть тост пра то, как орёл схватил барана и улетел. Орла подстрелили, упал орёл, а баран продолжал летать.

Ну это был секретный военный баран, ему можно. :) А насчет пуль все-таки вы неправы, ситуация, когда осколки мишени летят впереди пули, совершенно нормальная. Для этого всего лишь нужна сравнительно легкая пуля, чтобы при попадании в мишень она теряла достаточно энергии.

Цитата:

от: Алексей2000
Ну это если только маньяки на таких скоростях лупят Когда неважно, попадет или нет. Нормальные люди подбирают кучную скорость, которая лежит в диапазоне где-то 260-280 мыс.

Не, это совершенно нормальные кучные скорости. Колбасить пулю начинает именно на околозвуковых скоростях, т.к. аэродинамика пневматической пули под это не рассчитана. А маньяки как раз любят побыстрее. :) Как-то экстрималы доигрались до скорости в районе 600-700 м/с (стрельба из РСР винтовки, заправленной гелием). Но это, понятно, рекорд ради рекорда, о кучности при этом даже речи не идет.

Цитата:

от: Алексей2000
На всякий случай гляньте по скоростям ПММ, ТТ, ПЯ, ГШ-18 (патрон ПБП)...

наш 9х21 натягивает 410 м/с, про ТТ то бишь маузер справедливо забыл, скорость в 450 м/с этот боеприпас развивал при стельбе из Маузера :(

[quot]Из автомата Калашникова. Там пуля покрупнее, больше места в кадре займёт. Вот только надо раздобыть такие патроны, которые не трассеры, не разрывные, а со смещённым центром тяжести. Картинка должна поинтереснее получиться из нарезного ствола. :P[/quot]
еще один... оболочечные пули (не дозвуковые) все со смещенным центром тяжести :( И устойчивость они теряют как раз при потере скорости. А с близкой дистанции они "шьют" ровно[/quot]

Вот, очень кстати оказалась ссылка присланная читателем sskom в теме про съемку брызг:
Nikon D3 Shutter Release in Super Slow Motion
- на замедленной съемке в течение 0,087 секунды прекрасно видно из чего складывается "лаг затвора" зеркальной камеры.

Вот цитатка с той страницы: Цитата:

от:Jeffrey Friedl
Цитата:

от:Marianne Oelund
Съемочная установка была довольно простой, любой, кто имеет оборудование для макросъемки может сделать то же самое. Необходимо лишь немного терпения! Я сделала порядка 200 снимков и отобрала для показа 70.
Объектом была камера Nikon D3. Съемка велась другим D3 (но можно использовать любую камеру), с объективом MicroNikkor 60 мм, с белым отражающим "воротником" на объективе, вспышкой SB-900, установленной на камеру и направленной вниз. Спуск обеих камер выполнялся тросиками, чтобы не нарушить их положение.

Что было действительно не простым, так это получение времени задержки. Это требует немного инженерных знаний и оборудования. "Объект" - другая камера D3, была оснащена вспышкой SB-800, установленной на уровень мощности 1/128, и направленной назад. Её импульс с помощью фототранзистора отображался на осциллографе. Другой фототранзистор регистрировал импульс вспышки [SB-900] на съемочной камере, затем осциллограф показывал интервал между двумя импульсами.

Зная временные данные, можно рассчитать механические скорости, и даже ускорения. Стоит сделать это, поскольку эти цифры впечатляют, мягко говоря!

Подробнее

Я люблю такого рода изобретательность! При наличии высокоскоростной камеры было бы всё намного легче, но смотрите, если у вас её нет, но есть осциллограф и пара фототранзисторов (и знания и терпение, чтобы использовать их), Вы можете получить, как показала Марианна, отличные результаты.

Я взял 70 снимков, сделанных Марианной, преобразовал их в чёрно-белые, скадрировал и уменьшил их, добавил различные аннотации, которые вы видите на изображениях, и упаковал всё в мини-веб-анимацию по аналогии с "Цветением вишневого цветка в Киото", которое я показывал весной.

Если смотреть на затвор этой камеры, то видно, что шторка проходит расстояние примерно 26 мм за 3 миллисекунды. Это означает, что она имеет среднюю скорость 8,7 метров в секунду, т.е. 31,2 км/час. Такая скорость и так быстро достигается! Марианна сделала более подробный временной анализ в своем сообщении на форуме.

Подробнее