Panasonic Lumix DMC-LX100, Leica D-Lux (Typ 109)

Всего 6904 сообщ. | Показаны 421 - 440
Re[Ustoff]:
Цитата:
от: Ustoff
Но и матрицы кроп 2.2 12Мп против кропа 1.5 28.2Мп BSI-CMOS по качеству итоговой фотокартинки разные... Речь о итоговом фото (не видео))...

стоп, мы вроде вопроса "почем сейчас 4К?" пришли к Самсунгу?
для фото у Самса - масса преимуществ, включая "блины" прекрасные, отменный "макрик" со стабом и вполне достойный "длинный портретник" в лице 85/1.4.
Единственный недостаток,- он, по сути, в классе "зеркалок" играет по масса-габаритам и прочим параметрам.
Опять же в категории "только фото" куда ближе по размерам и цене, например, а6000, c которой выше сравнивал товарищ. Или "родные" для Сабжа G7/GM5, про которых я статейку с дпревью прикладывал...
Цитата:
от: Ustoff
По экв светосиле и ГРИП, ДА, LX100 надо сравнивать с китовым 24-75 3.5-5.6 на полном кадре Однако пикселей в LX100 (для фото) не доложили, динамический диапазон другой и т д...

ДД давайте посмотрим в реальной жизни, когда будет камера в руках. При всем уважении к ДхО (как и МТФам), не все преимущества в их цифрах проявляются в повседневной съемке. Это такой "вечный" и абсолютно субъективный вопрос: "How good is good ENOUGH?"
зы: кстати, ведь полнокадрового "кита" с названными Вами параметрами ни у кого сегодня нет?

Re[Одиссей]:
Цитата:
от: Одиссей
полнокадрового "кита" с названными Вами параметрами ни у кого сегодня нет?

Полнокадровых китов полно было 24-85 3.5-5.6 у многих (Nikon например)...

Среди фотоаппаратов-крупноматричников (с матрицей от 4/3 и выше, в цене до 3000$))) - видео 4к пока есть/либо анонс - на LX100, GH4, NX1, A7s c рекордером$$ ... все... поэтому Samsung обсудили... как фотоаппарат он повыше, Sony еще повыше будет, но уже многим недосягаема по $$... В этой "группе" - топкомпакт один - LX100...

Как-бы хочется и видео 4к побаловаться, и компактной носимости, и фотоаппарата полноценного (кроп 1.5 ?). В массогабарите LX100 ... Sony A6000.
Очень надеюсь, что модели Sony в 2015г получат видео 4к, без рекордера .
Тот же Samsung со временем будет опускать "видео 4к" - в модели беззеркалок - покомпактнее, собранные на электронике от NX1...

Понятно, что фотоаппараты с видео 4к, имеющие попиксельное чтение (видеокадр 8Мп Байер) - по качеству видео окажутся сопоставимы с трехматричными (3*2Мп) FullHD видеокамерами... Другое дело, что типичный случай видеокамеры - одноматричная мылка...
Трехматричник FullHD за 1000$, также как и одноматричную видеокамеру 4к (за 80тыр)), в дополнение к фотоаппарату, - совсем покупать не тянет... нужен фото-видеокомбайн :D

Re[Mihey01]:
По поводу крышечки на обьектив, она в сабже будет присутствовать? Ее надо будет ручками снимать перед сьемкой? Я так и не понял с обзоров...
+ как сдесь с фильтрами на обьектив? Он поддерживает их установку?
Re[Одиссей]:
Цитата:

от:Одиссей
так у 15ки разве Мерилл стоит?
просто у меня с DP2м на 3-5с при ДНЕВНОМ свете не только тени, но и полутона шумят настолько заметно, что картинка "рыхлая" на экране...даже печать с даунсайзом без шарпа полностью не спасает...
Ну, мы оффтопим уже, нехорошо замусоривать ветку... давате дождемся сабжа и сравним с Вашей Сигмой и моими...

Подробнее

В 15-ке предшествующее поколение матрицы фовеон, 4,7 МП, а не 15. Фовеон поколения Меррилл вроде получше должен быть по шумам... Впрочем, Вы правы, это в сигмоветку. ))
Re[Ustoff]:
Не окажутся на уровне 2МП трехматричников, а будут НАМНОГО лучше. Так как у любого трехматричника за такие небольшие деньги отсутствуют честные режимы, только сильное пожатие, мелкие матрицы=картинка с мыльницы, без управления ГРИП, нормального цвета в лоулайте и т.д. Подходит только для съемки днем или с хорошим доп. освещением.
Да, почему-то никто не выкладывает нативного 4К с A7s. Внешний рекордер у многих есть и полно видеофайлов с других камер, но только не с A7s.
Re[Ustoff]:
Самсунг с 2.0-2.8 стоит совсем других денег. Понятно, что матрица больше, но если нет лимита в деньгах, тогда легче сразу ФФ брать, там хоть выбор объективов намного больше. А с 3.5-5.6 на кроп 1.5 уже не интересно смотреть после выхода этого Панаса.
Re[Dima I]:
Цитата:

от:Dima I
Конечно, устареет, будет и 60р и 120р, хоть 240р. Но пока этого нет, придется выбирать из существующих моделей. А это либо Сони, либо Панас. Под Ваши требования лучше всего Сони подходит. Ради 1080р ТВ покупать Панас, чтобы снимать со штатива 4К 24/30р, а потом перегонять в 1080р, смысла мало. Совсем другое дело Сони, немного потеряете в детализации, зато прямо с камеры готовое 1080 50/60р без всяких штативов и при ощутимо меньших размерах.

Подробнее

А разве у панасоника нет режима 1080 50/60p? На моделях 2011 года есть, а тут что ли отрезали?
Re[Mihey01]:
Как на lx-100 управлять фокусным растоянием? Кольцо на объективе?
Re[Nik79]:
Цитата:

от:Nik79
вам уже ответили. ваши утверждения - средняя температура по больнице 36.6С без учета того что есть трупы и больные в горячке.
вы не учитываете что
- очень многие производители используют шумодав даже в РАВ (неотключемый и не афишируемый)
- ИСО не идентично (т.е. ИСО 100 у одного бренда не = ИСО 100 у другого)

касательно ГРИП вы тоже неверно толкуете. ГРИП не в последнюю очередь зависит от кружка нерезкости, который в свою очередь зависит от
.. правильно! :)

Подробнее


Отвечу, хоть и оффтоп.
1. Что с того, что мне что-то ответили... Да ничего, практически. "Трупы", т.е. стекла, которые в принципе не фокусируются, мы рассматривать не будем. Среди остальных отклонения есть но не настолько значительные. Калькуляторы ГРИП по-прежнему полезны.
2. Про шумодав в РАВ - конспирология. Неоднократно приводились графики двух-мерных автокорреляционных функций шумов различных матриц, опровергающие наличие шумодавов на РАВ. Более того, на DXO об этом тоже знают и помечают на графиках "ненадежные" точки.
3. ИСО не идентично, да. Именно поэтому ребята на DXO его ИЗМЕРЯЮТ и рисуют кривые относительно измеренного. Более того, у них есть график зависимости реального ИСО от установленного для каждой модели.
4. Кружок нерезкости определяется разрешением конечного отпечатка, а не тем, о чем вы подумали за своими точками.

Цитата:
от: Jancoo
говорить о том, что на фф будет на исо 3200 так же как на 800 исо на м43...ну знаете

Физика - упрямая вещь. Световая энергия, собираемая на матрицу, пропорциональна ее площади. ИЧСХ, это подтверждается измерениями.

Цитата:
от: Jancoo
Да и сам формат 43 существует уже очень таки не недавно и все обжеванно десять раз, зачем же снова плодить глупости пятилетней давности

Причем здесь формат? Речь - о фундаментальных принципах. То, что до кого-то за 5 лет не дошло, неудивительно. Не все имеют техническое образование, тем более на фото форуме.
Re[Aeonkit]:
Цитата:

от:Aeonkit
Хочу услышать ваши мысли о качестве фото, а именно насколько сильно он будет проигрывать м4/3 беззеркалкам (например панасу g6). Сможет ли он сравнится по динамическому диапазону с камерами м4/3? И какие ее реальные преимущества против sony a6000? Я вижу только ее, как реального конкурента этой камере (да, компакт и беззеркалка), так как размер у них схож (носить не в рубашке), цена одинаковая.
Преимущества соньки вижу как лучшее качество фото и видео за счет большой матрицы. Кто может подсказать из знающих, насколько лучше фото у сони?
Ну а преимущества панаса вижу в идеальной, на мой взгляд, системе PASM, которая выбирается на лету + аналоговое кольцо фокуса и диафрагмы. То есть в плане удобства с этим панасом думаю никакой другой фотоаппарат за такую же цену не сравнитса.
Очень сильно прошу знающих, разбирающихся фотографов пдсказать мне фотоапарат с аналогичным качеством фото из беззеркалок.

Подробнее


Не будет он проигрывать G6. Судя по всему, сенсор LX100 немного посвежее. Минус только в разрешении. То есть LX100 будет проигрывать по разрешению, если поставить на G6 какой-нибудь старый мануальный объектив.

По поводу удобства не все так просто. Чтобы перейсти из S в A режим надо будет покрутить два колеса, а на обычном G5/G6 - только одно (но это при условии, что настройки уже выставлены). При этом, как мне показалось в LX100 нет кнопки iA - которая одним нажатием переключает текующий PASM на автомат и обратно - вещь довольно интересная и полезная, когда надо на время дать тете/дяде чтобы они пощелкали. Я бы вообще делал вместа колеса четыре-пять "радио"-кнопопок - места сверху вполне достаточно.

По поводу разрешения 4k и 1080 на LX100 и GH4 вообще странный гундеж развели. У GH4 на данный момент самое высокое разрешение из "бытовых" камер. Грубо говоря, до $10000 лучше не будет, возможно найдется сопоставимое (старенький JVC PX1 например по разрешению неплох, новые телефоны тоже попадаются), но у них уже другие ограничения. На LX100 кто-то тут упорно предполагает плохое видео и высокую цену. Цена еще неизвестна и со временем все равно будет снижаться. Видео уже посмотреть можно: обычное байер-264 4k видео - никаких откровений: пиксел-в-пиксел в таком формате в принципе не может быть, но при этом оно никак на "мыло" не тянет. Если говорить о бытовом применений: его достаточно. Если говорить о профессиональном - его _однозначно_ достаточно для тв, и, веротнее всего, будет можно использовать для художественого кино (посмотрите рейд, который на поколение GH2 снимался, посмотрите ТопГир двухлетней давности). Если говорить о местном телевидении (где такие цены на оборудование крайне востребованы), то там вообще 500 строк - хватает даже убого через-трех-строчного 5dm2.

LX100 отличный аппарат. Кому нужно универсально, качественно, удобно. Все в нем есть. Вопрос только в том, нужен ли он в качестве замены существующих m43 аппаратов. В большинстве своем, при наличии пары-тройки тушек и достаточном количестве объективов необходимости в такой штуке нет, это просто качественная приятная игрушка. Если же объективов нет (какой-нибудь зум плюс какой-нибудь фикс), то LX100 уже застваляет задуматься: докупить его или один-два объектива. У меня был интересно относительно этой камеры. Но я ждал чуть более карманной камеры, даже с фиксом. В данный момент очень сложно определиться. Видимо стоит подождать (возможно кто-то сделает аналог ricoh GR или LX100 или GM1).
Re[mock]:
Цитата:
от: mock
Но я ждал чуть более карманной камеры, даже с фиксом.

несколько лет как существует Fuji X100 (s, t). Чем не устраивает? :)
Re[tr5]:
Цитата:
от: tr5
фильмы я уже год смотрю на телевизоре FullHD 55" Sony 55W905A

Представил себе, сколько вы его выбирали.

Кстати, а сколько фильмов за год вы успели посмотреть? Ведь вам должно быть совсем некогда, потому что (по вашему признанию на хоботе) вы уже 11 месяцев выбираете фотоаппарат, учавствуя в 6 форумах. И у вас всегда такие большие посты!
Re[Avtopilot]:
изучите чем определяется кружок нерезкости и почему например Цейс поменял шкалу ДОФ на линзах с появлением матриц с супермелким пикселем.
изучите ЧТО и КАК меряет ДХО - там далеко не все однозначно, дьявол кроется именно в деталях -методиках измерения
изучите почему даже при идентичных ИСО ("реальных" намерянных ДХО :) ) камеры с идентичными матрицами выдают разный шум - тогда не будет нужды рассуждать про "конспирологию"
Re[mock]:
mock

Так ли это, что по Вашему мнению возможностей стабилизации LX100 при съёмке 4K с рук:
- стоя
- стоя при панорамировании
- при ходьбе
- при движении в автомобиле
хватит в случае если это любительская съёмка?

Например в этом обзоре GH4 сказано
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-dmc-gh4.shtml
"Хорошо одно: данный объектив оснащен системой оптической стабилизации. По крайней мере, на его корпусе находится соответствующий переключатель с надписью Power O.I.S. Однако, памятуя об особенностях фотоаппаратных стабилизаторов, повременим радоваться. В следующем ролике демонстрируется работа стабилизатора объектива при съемке из движущегося автомобиля, при ходьбе и при зуммировании с рук. Честное слово — камера удерживалась так бережно, как только можно, а во время зум-съемки по-снайперски задерживалось дыхание. Однако несмотря на все старания...

Допускаем, что, по меркам фотографа, этот стабилизатор показывает неплохой результат. Но увы, помимо фотоаппаратных стабилизаторов в мире существуют также видеокамерные. Сам факт существования которых не позволяет назвать такой фотостабилизатор сколь-нибудь подходящим для видеосъемки. Сделать фотоснимок? Пожалуйста! Размазывание объекта стабилизатор предотвратит (до определенных выдержек, конечно). Снять видео? Дайте подумать... А к «подумать» дайте-ка лучше хороший штатив, самый тяжелый и самый устойчивый из имеющихся. Хотя в некоторых случаях и штатив не поможет, если съемка ведется, например, в помещении с деревянным полом и большим количеством людей в кадре.

Взглянем трезво — все мы отдаем себе отчет в том, что рассматриваемая камера не предназначена для простого свадебщика-«поливальщика» и уж тем более для обычного домашнего пользователя. Аппарат явно требует эксплуатации в других условиях, киношных, тепличных — риги, стедикамы, краны, тележки, ассистенты, режиссер в свитере с мегафоном в одной руке и сигаретой в другой...

Сведем воедино плюсы и минусы, полученные в ходе знакомства с аппаратом. Наиболее существенными негативными факторами видятся ненадежный автофокус камеры и практическое отсутствие стабилизатора. Первое обстоятельство требует существенной доработки, хотя таковая вряд ли возможна без увеличения глубины резкости и фокусировки объектива (что, в свою очередь, малоосуществимо с таким размером кадра). Выход, как уже говорилось, один — не полагаться на автоматику и в большинстве случаев регулировать фокус вручную.

Если с первым минусом можно как-то бороться, то слабую стабилизацию не улучшишь. Она, увы, не «лечится» никак. Для решения данной проблемы необходим некий кардинальный сдвиг, переход на иную технологию стабилизации, которую мы предложить не можем (и, похоже, никто не может). Ну а пока, с нынешним стабилизатором, единственный способ получить не дрожащий кадр — это забыть о видеосъемке с рук и использовать специальные инструменты, удерживающие камеру в относительном покое. Что никак не вяжется с любительской съемкой."

Весь спич вокруг видео 4K LX100 идёт вокруг того, что предполагается, что без штатива снять нормально не получится.
А при съёмке 1080p съёмка видео у LX100 ведётся с пропуском строк.

В тоже время у RX100m3 есть при съёмке FullHD 50/60p хорошая активная стабилизация и полное чтение матрицы при съёмке видео, но технологии сжатия недостаточно совершенные. Но не снимает 4K.
Re[Nik79]:
Цитата:

от:Nik79
изучите чем определяется кружок нерезкости и почему например Цейс поменял шкалу ДОФ на линзах с появлением матриц с супермелким пикселем.
изучите ЧТО и КАК меряет ДХО - там далеко не все однозначно, дьявол кроется именно в деталях -методиках измерения
изучите почему даже при идентичных ИСО ("реальных" намерянных ДХО :) ) камеры с идентичными матрицами выдают разный шум - тогда не будет нужды рассуждать про "конспирологию"

Подробнее

Я изучал все, что вы рекомендуете.
По поводу тестирования матриц на DXO: у меня претензии только к их попугаям. Поэтому кроме измеренных кривых мне от них ничего не нужно - а с этим там все в порядке.

По поводу камер с идентичными матрицами - можно пример? Желательно, чтобы была подтверждена идентичность модели матрицы и чтобы различия выходили за рамки стат. погрешности.
Re[Avtopilot]:
Цитата:

от:Avtopilot
Я изучал все, что вы рекомендуете.
По поводу тестирования матриц на DXO: у меня претензии только к их попугаям. Поэтому кроме измеренных кривых мне от них ничего не нужно - а с этим там все в порядке.

По поводу камер с идентичными матрицами - можно пример? Желательно, чтобы была подтверждена идентичность модели матрицы и чтобы различия выходили за рамки стат. погрешности.

Подробнее

Маленькое терминологическое уточнение: что подразумевать под матрицей? Весь "слоеный пирог" (байеровский, ИК, УФ, АА фильтры) или только сам монохромный фотоприемник?
Re[Avtopilot]:
Цитата:

от:Avtopilot
Представил себе, сколько вы его выбирали.

Кстати, а сколько фильмов за год вы успели посмотреть? Ведь вам должно быть совсем некогда, потому что (по вашему признанию на хоботе) вы уже 11 месяцев выбираете фотоаппарат, учавствуя в 6 форумах. И у вас всегда такие большие посты!

Подробнее


Начал выбирать телевизор: 071012
Купил: 081013
Для выбора сделал не более 300 постов на 4 форумах.
Я выбирал бы телевизор дольше если бы не прогнозировал аргументировано (35 страниц) начало мировой войны в ноябре 2013 года.
Телевизор купил, а война началась с Россией (пока санкционная) на несколько месяцев позже.

За год я посмотрел всего лишь несколько фильмов.

К сожалению мне жизненно необходимо написать научную работу в которой у меня более 1000 черновиков написанных от руки.
Как только напишу (в этом году), начну смотреть телевизор чаще.
Пишу я её уже более 6 лет.

К сожалению мысли о санкциях меня так тяготят, что я считаю приоритетней обсуждать их, искать информацию как лучше поступить чем смотреть телевизор.

Я активно участвовал на форумах по выбору фотоаппарата с ноября по декабрь 2013 года. Как только увидел видео RX10, начал ждать RX100m3 и до мая 2014 на форумах фотоаппарат не обсуждал.
Без вариантов, что скоро куплю фотоаппарат. RX100m3 или LX100.
К примеру может быть есть смысл в магазине поснимать 4K видео с помощью смартфона Samsung Galaxy S5. В этом телефоне почти нет стабилизации. В LX100 со стабилизацией будет не хуже чем в этом телефоне при съёмке 4K.
Поснимать S5 чтобы попробовать понять как может быть будет снимать LX100 4K.
Re[tr5]:


Re[Nicholaes]:
Цитата:
от: Nicholaes
Маленькое терминологическое уточнение

И очень своевременное.
Конечно же, для сравнения матриц весь "пирог" должен учитываться.
Re[mock]:
Конечно, есть 1080 60р. Но там нет полного считывания матрицы и несжатого формата, то есть, попиксельного 1080р не будет. А вот при ресайзе с 4К вполне можно получить попиксельную картинку, но 60р не будет. Разговор был именно об этом.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта