Panasonic Lumix DMC-LX100, Leica D-Lux (Typ 109)

Цитата:

от: Ustoff
4к экран убирает недостаток пассивной технологии по разрешению (количеству строк), на комфортном расстоянии просмотра, аналогичном FullHD...

Ну вот - разве что для этого.
Хотя у меня тоже есть 3Д и очки, но я что-то не встречал картин, кроме как для детей и юношества, в этом формате.
Хотя да, документалки, припоминаю, есть стОящие.

Да, снимали и меньше, чем с 1080р, но прогресс не стоит на месте. Нет нигде честных 4К в бытовом видео, ну, так и 1080р честных больше нигде нет за эти деньги. Это не я борюсь так сильно за честность, я лишь заметил, что 4К дает в GH4 намного выше детализацию (разница явно больше 100 линий), чем любая другая камера в 1080р.
Как будет именно в этой камере, пока не ясно, если хуже, тогда плохо. Если так же, тогда это прекрасный результат за эти деньги.
Смотрел нативное видео с GH4, с ЧернойМагии 2.5 К модели, при чем, и собранное с DNG файлов тоже, со многих других камер (в основном Сони, в том числе трехматричные полупро). И на 4К ТВ Панас GH4 показывал самую лучшую детализацию (про цвет спорить не буду, так как ТВ никто не калибровал). При этом он еще далеко не самый дорогой.
Про зум/цвет/расстояние просмотра не я начал. Я констатировал факт, у 4К Панаса (GH4) детализация выше любого нативного 1080р, точка. Понятно, что это будет штатив и 24-30р режим. Видит кто-то эту детализацию на 4К ТВ, не видит – это не проблемы аппарата. Главное, что она есть, а дальше каждый сам решит, делать даунсайз до 1080р или смотреть на 4К ТВ.
Давайте от теории перейдем в практическое русло. Назовите, какие камеры смогут снять видео с лучшей детализацией за разумную цену (а не 10000 у.е.), и если это будет в 50/60р, то вообще замечательно. Остальные параметры оставим в покое, так как я говорил ТОЛЬКО про детализацию. Я вот не нашел ни одной камеры кроме Панаса, с которой можно хотя бы более-менее честные 1080р получить (пусть и путем даунсайза с 4К). Наверное, ближайший конкурент – это A7s. Но где можно посмотреть ее полноценное видео, а не те 1080р 4:2:0 пожатки, которых полно в сети?

Конечно, устареет, будет и 60р и 120р, хоть 240р. Но пока этого нет, придется выбирать из существующих моделей. А это либо Сони, либо Панас. Под Ваши требования лучше всего Сони подходит. Ради 1080р ТВ покупать Панас, чтобы снимать со штатива 4К 24/30р, а потом перегонять в 1080р, смысла мало. Совсем другое дело Сони, немного потеряете в детализации, зато прямо с камеры готовое 1080 50/60р без всяких штативов и при ощутимо меньших размерах.

Цитата:

от:Dima I
Давайте от теории перейдем в практическое русло. Назовите, какие камеры смогут снять видео с лучшей детализацией за разумную цену (а не 10000 у.е.), и если это будет в 50/60р, то вообще замечательно. Остальные параметры оставим в покое, так как я говорил ТОЛЬКО про детализацию. Я вот не нашел ни одной камеры кроме Панаса, с которой можно хотя бы более-менее честные 1080р получить (пусть и путем даунсайза с 4К)

Подробнее

Ну признайтесь, вы же просто глубже чем "почти накак" и не искали. Ну, типа, как вы ничего "не нашли" про глобальный затвор.

Ладно, копну, за вас. Вот, напр. если хотите тот же Панас. Более чем бюджетный, уж бюджетнее чем обсуждаемый сабж:
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x800.shtml
Посмотрите на её мишень:
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x800/box/mira.png
Заодно оцените оптику. 12-кратник, затвор до 1/8000. 1080/50р H.264, запись на флешку
Вес 350г. и по габаритам как сабж.
Представьте себе, ща смотрю модель уже настолько устарела, что года 2 уже даже не выпускается :)
Скажите, вы действительно не знали что ВИДЕОкамеры снимают ВИДЕО чаще лучше, чем ФОТОкамеры то же самое видео?
А ведь и матрицы у них меньше и оптика с бОльшим трансфокатором(что всегда в ущерб кач-ву).
У остальных производителей может сами поищете?

Да… А где же у этой камеры попиксельная детализация? Жуткое пожатие, честным 1080р и не пахнет. Контраст хуже некуда. Обычное мыло, на котором адский неотключаемый шумодав и шарп толстый, отключив который, будет обычное мыльное мыло.
Если это Ваш эталон детализации, тогда все вопросы снимаются. Я про ЧернуюМагию и A7s пишу, а мне какую-то мобилку подсовывают, а цвет там какой…

Цитата:

от: Dima I
Я вот не нашел ни одной камеры кроме Панаса, с которой можно хотя бы более-менее честные 1080р получить (пусть и путем даунсайза с 4К). Наверное, ближайший конкурент – это A7s.

Дык выходит же (одновременно с LX100 ) - ЭТО - http://www.dpreview.com/previews/samsung-nx1
Эхх, жаль Sony с 4к притормаживает (по слухам корпуса A7 и нексообразных на существующей элементной базе и на 4к - перегревались, отcюда в А7s внешний $ рекордер вылез ))

Цитата:

от:Dima I
Да… А где же у этой камеры попиксельная детализация? Жуткое пожатие, честным 1080р и не пахнет. Контраст хуже некуда. Обычное мыло, на котором адский неотключаемый шумодав и шарп толстый, отключив который, будет обычное мыльное мыло.
Если это Ваш эталон детализации, тогда все вопросы снимаются. Я про ЧернуюМагию и A7s пишу, а мне какую-то мобилку подсовывают, а цвет там какой…

Подробнее

Эт вы чё, серьёзно?
А то даже умиляют пассажи: "мыло! хуже некуда! адский шумодав! жуткое пожатие"
Дима, зачем столь нагло выдумывать то, чем и не пахнет?
Чего там нет? Вам мало детализации, а тем более контраста на тестовой мире:
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x800/box/mira.png
Вот приведённые к условно одному размеру(2К) скрины 4К-видео с GH4 и 2К-видео с x800, кропы участка мишени с горизонт. и верт разрешением:

Т.к. у x800 ПОПИКСЕЛЬНО, то и даунскейл с 4К=>2К - ровно такой же.
Или может быть цвет видео тестовых, этого ресурса, сцен улица/помещение:
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x800/compare/1080-50p.mts
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-hc-x800/box/700lux.mts
Оттого что детализация там попиксельная, то и штрихи более чем читаемы на десятках что в центре, что на периферии. Кстати, именно потому что там те самые ПОЛНОЦЕННЫЕ (1920х1080х3), т.е. ТРИ НЕинтерполированные, с попиксельной отдачей, матрицы.
Причём, тот же GH4 в режиме 1080р сливает этой устаревшей и насквозь бытовой малышке вдрызг. Вам напомнить, любуйтесь:
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-dmc-gh4/box/mira-fhd.jpg
И видео той же улицы заодно:
http://www.ixbt.com/divideo/panasonic-dmc-gh4/compare/02-1920x1080-50p-200mbps.mov
Особенно забавно, что битрейты отличаются аж в 8 раз!!! И не помогло...
Т.е. без включения 4К, GH4 - в видео выглядит не только типичным "недо"-видео. Но АБСОЛЮТНО сливает даже приведённой видеокамере.
Что касается цвета с неё - то проблем там также - даже и близко нет. Не выдумывайте и здесь. Тем более что это именно НЕ байер, т.е. в т.ч. и по цветовому разрешению. А на снимке миры просто ББ не выставили.
А вот то, что на РАВНЫХ сравнивается устаревшая 2К камера против новейшей 4К камеры втрое дороже, да ещё и со сменной оптикой. И почти не сливает даже режиму 4К при тех же условиях просмотра - более чем показатель.
Я уж не говорю что я вам без лишних слов предоставил именно полноценное ПОПИКСЕЛЬНОЕ, что видно по мИре, пример. Коих на самом деле у Сони с Кэноном вагон и маленькая тележка, причём во ВСЕХ сегментах.

Хотя, подозреваю, вы и дальше собираетесь ломать комедию и здесь. Вы б, к примеру, хотя бы погуглили наиб. неудачные записи с прив. видеокамеры чтоли, разумеется проигнорировав что я вам запостил из честных тестовых
Или и дальше будете попросту выдумывать себе аргументы с потолка.
Без разницы что мы будем обсуждать: матрицы, мегапиксели, затворы, ношение штативов, дистанцию просмотра или погоду на Марсе.

Цитата:

от: Ustoff
Дык выходит же (одновременно с LX100 ) - ЭТО - http://www.dpreview.com/previews/samsung-nx1

Несколько других денег стоит Самсунг. С хорошим зумом стандартным он выходит в $2200-2500, это в 3 раза дороже сабжа

Цитата:

от: Одиссей
Несколько других денег стоит Самсунг. С хорошим зумом стандартным он выходит в $2200-2500, это в 3 раза дороже сабжа

применительно к видео - профзум с 2.8 не нужен.
В 2015г будет полусветлый 16-80 4, + из существующих темнозумов можно брать, а с блинозумом http://camerasize.com/compact/#569,535.360,572.423,548.396,ha,t - относительно негабаритно. Тушка 1500$ + объектифф любой

Цитата:

от: Ustoff
применительно к видео - профзум с 2.8 не нужен.
В 2015г будет полусветлый 16-80 4,

С я для него и считал $700 за оптику.
Вот свежее рассуждение на тему "За ЧТО следует купить LX100@ - http://www.dpreview.com/articles/0540594623/opinion-why-buy-a-panasonic-lx100-when-you-could-buy-a-gx7

LX100 = 900$
NX1+18-55 = 1500+200=1700$ , менее чем в 2 раза
Sony A7s =

по размерчикам матриц - соответствие...

Хочу услышать ваши мысли о качестве фото, а именно насколько сильно он будет проигрывать м4/3 беззеркалкам (например панасу g6). Сможет ли он сравнится по динамическому диапазону с камерами м4/3? И какие ее реальные преимущества против sony a6000? Я вижу только ее, как реального конкурента этой камере (да, компакт и беззеркалка), так как размер у них схож (носить не в рубашке), цена одинаковая.
Преимущества соньки вижу как лучшее качество фото и видео за счет большой матрицы. Кто может подсказать из знающих, насколько лучше фото у сони?
Ну а преимущества панаса вижу в идеальной, на мой взгляд, системе PASM, которая выбирается на лету + аналоговое кольцо фокуса и диафрагмы. То есть в плане удобства с этим панасом думаю никакой другой фотоаппарат за такую же цену не сравнитса.
Очень сильно прошу знающих, разбирающихся фотографов пдсказать мне фотоапарат с аналогичным качеством фото из беззеркалок.

Sony А6000 c 16-50 имеет тушку (по фото) получше с объективом похуже (особо на широком)... http://www.photozone.de/sony_nex/842-sony1650f3556oss
Фотокачество A6000 наращивается с 16-70 4 за 39тыр
Нельзя сказать что сопоставимые цены. В Москве A6000 16-50 - 30тыр, а первая цена в Онл.....ейд LX100 - 50тыр , с 16-70 Sony будет дороже :D ))
Видео A6000 не имеет полного считывания матрицы, FullHD, т е уступает...

Цитата:

от:Nicholaes
1/4 с:

Подробнее

меньше секунды - еще терпимо
Цитата:

от:Nicholaes

2 с:

Подробнее

а вот тут уже виден подступающий "ужас ужасный", несмотря на даунсайз

Это полноразмеры с SD15. Без даунсайза. А ужас - это, скорее всего, артефакты шарпенинга. На этом кадре чуть промазал при съемке.

Цитата:

от: Ustoff
LX100 = 900$
NX1+18-55 = 1500+200=1700$ , менее чем в 2 раза

18-55 близко не лежал к LX100 ни по светосиле, ни по ШУ. 29/3.5 не есть 24/1.8 или даже 2.7

кстати, на руморзах проскользнула информация от БиХа, что доставка предзаказов на черный сабж стартует в первых числах ноября, а "серебряного" - с 25го.

Цитата:

от: Одиссей
18-55 близко не лежал к LX100 ни по светосиле, ни по ШУ.

Но и матрицы кроп 2.2 12Мп против кропа 1.5 28.2Мп BSI-CMOS по качеству итоговой фотокартинки разные... Речь о итоговом фото (не видео))...
По экв светосиле и ГРИП, ДА, LX100 надо сравнивать с китовым 24-75 3.5-5.6 на полном кадре Однако пикселей в LX100 (для фото) не доложили, динамический диапазон другой и т д...

Цитата:

от: Dima I
А есть что-то другое 4К за ЭТИ деньги?...

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/G2fI-YsGuHg&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/G2fI-YsGuHg&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="360"][/embed][/object]

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/wTcNtgA6gHs&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/wTcNtgA6gHs&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="360"][/embed][/object]

Цитата:

от: Nicholaes
Это полноразмеры с SD15. Без даунсайза. А ужас - это, скорее всего, артефакты шарпенинга. На этом кадре чуть промазал при съемке.

так у 15ки разве Мерилл стоит?
просто у меня с DP2м на 3-5с при ДНЕВНОМ свете не только тени, но и полутона шумят настолько заметно, что картинка "рыхлая" на экране...даже печать с даунсайзом без шарпа полностью не спасает...
Ну, мы оффтопим уже, нехорошо замусоривать ветку... давате дождемся сабжа и сравним с Вашей Сигмой и моими...