Panasonic lumix 14 f2.5 или 25 f1.7?

Согласен на счёт Сигма, но 2,8 темновато, 30/1,4 б7у за цену нового 25/1,7 интереснее. 1,4 часто использую.

Мне кажется, что вот эта система "снимать на 35 и 90 мм" подходит, если у вас две тушки. Если у вас одна камера и вы отправляетесь на прогулку, то вы не будете туда-сюда переставлять объективы. И в этом случае оптимален 50 мм. Потому что им можно снять гораздо больше сюжетов с приличным качеством чем на 35 мм или 90 мм.

p.s. 50 мм - хорош именно для съемки людей. Если же будете снимать сам город или, там, пейзажи, то лучше 35 мм, конечно.

Цитата:

от:Dimy
А кто нибудь вообще замечает?(риторический вопрос)

За сим, поскольку вы не оперируете ни какими примерами, считаю бессмысленным продолжать с вами дискуссию. Советы ТС я уже давал выше, а именно - в магазине потестить объективы, желательно на людях с разным кадрированием, и принять решение.

Подробнее

Странная упертость. Да, 30 лет назад надо было немало пленки извести, чтобы понять простую мысль: на 50 мм портреты крупнее ростовых снимать нежелательно, не говоря открупнолицевых.
Но теперь-то....сколько секунд надо, чтобы спросить у Гугла "как фокусное расстояние меняет пропорции в портрете"? Мне секунд 10:

Цитата:

от:Pomo
Мне кажется, что вот эта система "снимать на 35 и 90 мм" подходит, если у вас две тушки. Если у вас одна камера и вы отправляетесь на прогулку, то вы не будете туда-сюда переставлять объективы. И в этом случае оптимален 50 мм. Потому что им можно снять гораздо больше сюжетов с приличным качеством чем на 35 мм или 90 мм.

p.s. 50 мм - хорош именно для съемки людей. Если же будете снимать сам город или, там, пейзажи, то лучше 35 мм, конечно.

Подробнее

Самое слабое звено в этой логике - "позволяет с приличным качеством"
Я бы заменил на "позволяет одинаково посредственно".

Цитата:

от: juristkostya
Самое слабое звено в этой логике - "позволяет с приличным качеством"
Я бы заменил на "позволяет одинаково посредственно".

Простой пример приведу. Допустим, вы гуляете с семьей или девушкой и решили ее поснимать. Ну не будете вы перетыкать туда-сюда объективы несколько раз за прогулку. На 35 мм искажения и нет боке, на 90 мм - окружение в кадр не влезает. Снимаете все на 50 мм - и качества там будет за глаза. Искажений почти нет, боке присутствует и окружение можно показать.

Если же снимаете коммерцию, тогда другой разговор. Можно взять две тушки, повесить два фикса.

Цитата:

от:Pomo
Простой пример приведу. Допустим, вы гуляете с семьей или девушкой и решили ее поснимать. Ну не будете вы перетыкать туда-сюда объективы несколько раз за прогулку. На 35 мм нет боке, на 90 мм - окружение в кадр не влезает. Снимаете все на 50 мм - и качества там будет за глаза. И боке есть, и окружение можно показать.

Если же снимаете коммерцию, тогда другой разговор. Можно взять две тушки, повесить два фикса.

Подробнее

Разница в том, что я не позволяю себе делать портреты своей девушки на "так сойдёт"...

По поводу коммерции рассуждать не буду, т.к. не пробовал.

Я что-то представил, как juristkostya, чтобы семью в парке поснимать, берет штатив, рефлекторы, внешние вспышки. Сверяется с сайтом погоды, чтобы узнать время заката и скорость ветра. За одну съемку 5 раз меняет объектив.

Там уже люди все потные, со скучными лицами, дети плачут - домой хотят. Но он хочет "снять идеально".

Часто идеальная съемка - это быстро снять, поймать эмоциональные моменты, найти необычные ракурсы. В этом случае чем проще ваше оборудование, тем лучше :)

Цитата:

от:Pomo
Я что-то представил, как juristkostya, чтобы семью в парке поснимать, берет штатив, рефлекторы, внешние вспышки. Сверяется с сайтом погоды, чтобы узнать время заката и скорость ветра. За одну съемку 5 раз меняет объектив.

Там уже люди все потные, со скучными лицами, дети плачут - домой хотят. Но он хочет "снять идеально".

Часто идеальная съемка - это быстро снять, поймать эмоциональные моменты, найти необычные ракурсы. В этом случае чем проще ваше оборудование, тем лучше :)

Подробнее

"смешались в кучу кони-люди"....

во-первых, чтобы быстро ловить эмоции, моменты, надо сразу брать зум и не морочить себе голову. И тем более, чтобы "искать необычные ракурсы". Я в этой теме уже раз 20 подчеркнул, что для такого рода задач надо брать зум.
Уместна ли здесь предельная простота оборудования...вопрос неоднозначный. Для новичка, который путается в настройках - видимо, да. Для опытного пользователя, который техническую сторону довёл до автоматизма - скорее нет, зачем ему себя ограничивать.

во-вторых, как-то незаметно вы подтащили сюда "семья, дети плачут". Это отдельная ситуация, о ней см предыдущий абзац. Если же посмотреть предыдущие 2 страницы обсуждения, станет понятно, насколько неуместно притягивание сюда плачущих детей. Там совершенно очевидная постановочная съёмка, позирующие люди, неслучайный задний план и т.п.
Поэтому, давайте не подменять тему по ходу обсуждения, это как-то даже неприлично.

в-третьих, а в чем у вас проблема перестегнуть объектив? Долго? Ну так снимать на 50 мм, если сюжет требует 85 или 135 - тупо выброшенное время, результат всё равно пойдёт в корзину. Короче, в своё время я не ленился менять оптику на резьбовых камерах, а уж на байонетных страдать по этому поводу просто неуместно...

Цитата:

от:juristkostya
Странная упертость. Да, 30 лет назад надо было немало пленки извести, чтобы понять простую мысль: на 50 мм портреты крупнее ростовых снимать нежелательно, не говоря открупнолицевых.
Но теперь-то....сколько секунд надо, чтобы спросить у Гугла "как фокусное расстояние меняет пропорции в портрете"? Мне секунд 10:

Подробнее

Пройдет миллион лет, а эту картинку будут использовать в доказательство необходимости снимать на дальний фокус. Ну да ладно.

Вы полупоясной портрет от крупнолицевого отличить не можете? Вы посмотрите на мои примеры полупоясных портретов и сравните со своей картинкой.
Только вот тут снят крупный план, между прочим на Олимпус 10 + 25мм 1.8(камера ТС)


DxtAtz9cULc by Dmitriy, on Flickr
И поверьте, девушка довольна своими пропорциями, и я доволен так как лично могу сравнить результат. Идем дальше!
Сколько раз я слышал, что клиент якобы "искажение" от полтиника не видит вовсе, а вот "бочку" от дальнофокусного объектива (90мм-150мм) видит, и видит очень часто, и часто предъявляет претензии в духе "почему у меня такое толстое лицо" и еще такой клиент любит говорить "фотограф сделал меня толстой". Это очень частое явление в практике фотосъемки. Но мне наверное такому клиенту нужно дать ссылку на вас, вы же объясните, что она не толстая корова, а просто это правильный объектив, который показывает её "по-настоящему хорошо"... И обязательно добавьте ей, что у вас большой опыт портретной съемки и вы не один километр пленки перевели. Прошу прощения за сарказм, но по другому не скажешь.


Поэтому существует мнение, (если не ошибаюсь и на этом форуме я слышал в том числе) - дальнофокусные объективы нужно использовать ОЧЕНЬ аккуратно, чтобы не получать эффект "бочки" на лицах.

В моем случае я использую дальний фокус, 45мм(90мм эфр) и 75мм(150мм эфр) и длиньше, в тех ситуациях когда нет возможности подойти ближе, и нужно быть на расстоянии(например человек говорит со сцены или в микрофон). А не для того чтобы сделать портрет "по-настоящему хорошо", так как в практике портреты на (50мм ЭФР) получаются прекрасно! А ваши слова "можно и лучше на дальний фокус" я не могу воспринимать всерьез, так как вы даже продемонстрировать лично не можете это "лучше". Уж извините

Понятно, что неуместное использование длинного фокуса столь же нежелательно, как и короткого. Это целиком зона ответственности фотографа - выбрать объектив под сюжет, выбрать выгодный для модели ракурс и т.д.

Для конкретного крупного портрета я бы взял 135, потому что нос вышел слишком явно преувеличенным (о фактических пропорциях носа сужу по предыдущим снимкам этой дамы в других ракурсах).

Мысль о том, что я должен что-то доказать, извините, странная. Как минимум, чистота эксперимента требует отснять то же лицо в том же ракурсе и масштабе. Это можете сделать только вы. Но упорно не хотите.

Цитата:

от:juristkostya
Понятно, что неуместное использование длинного фокуса столь же нежелательно, как и короткого. Это целиком зона ответственности фотографа - выбрать объектив под сюжет, выбрать выгодный для модели ракурс и т.д.

Подробнее

50мм(25мм в случае м4/3 то о чем интересовался ТС) универсальнее так как не слишком длинное и не слишком короткое.
ЧТД

Цитата:

от: juristkostya
Для конкретного крупного портрета я бы взял 135, потому что нос вышел слишком явно преувеличенным (о фактических пропорциях носа сужу по предыдущим снимкам этой дамы в других ракурсах).

Вы сами себе и ответили. Нос выглядит слегка по разному только из-за РАКУРСА. Что логично

Цитата:

от: juristkostya
Мысль о том, что я должен что-то доказать, извините, странная.

Но свою же точку зрения вы пытаетесь обосновать и доказать или нет? Или она не объективна?

Цитата:

от: juristkostya
Как минимум, чистота эксперимента требует отснять то же лицо в том же ракурсе и масштабе. Это можете сделать только вы. Но упорно не хотите.

А в предидущих экспериментах(снимках) при съемки одной девушки на разные объективы в разных условиях, глобальной разницы не видно, так следует понимать ради чистоты эксперимента?

Константин, извините, но попробую связать нашу дискуссию с главной темой в выборе объектива, и ответить вам почему получилась у нас такая дискуссия вообще. Был конкретный вопрос от ТС о выборе объектива, и было много ответов в плане, "вот такое хорошее стекло", "Есть вот такой объектив", "мне удобен объектив с таким эфр", "а я снимаю на такой" и в таком духе.

И появились комментарии другого плана, цитата: "25мм бессмысленная штука", "не снять по настоящему хорошо", "деньги на ветер", "наверняка скажу что вряд ли придумаете задачу под него", "бессмысленная покупка"...

Понимаете что это очень отличается от других ответов, и как минимум нужно обосновать такое мнение, которое очень отличается от мнения "мне удобен такой объектив"...

Собственно говоря нет ничего удивительного, почему и образовалась эта дискуссия. И фраза
Цитата:

от: juristkostya


Мысль о том, что я должен что-то доказать, извините, странная.

В контексте всего диалога действительно странная.
Надеюсь вы меня понимаете...

По поводу лучшего фокусного каждый может решить для себя индивидуально. Достаточно проанализировать все свои кадры программой типа ExposurePlot или focalstat.exe чтобы узнать какие фокусные вы употребляет наиболее часто. Для меня это около 20 мм на дваждыкропе.

Цитата:

от: Dimy
А в предидущих экспериментах(снимках) при съемки одной девушки на разные объективы в разных условиях, глобальной разницы не видно, так следует понимать ради чистоты эксперимента?

Почему, видно.
Например, здесь:

https://flic.kr/p/2fCvML1

голова получилась слишком крупной относительно тела.
Если взять оптику подлиннее и увеличить дистанцию съёмки раза в полтора (при том же ракурсе), эффект уйдёт.

Цитата:

от:Pomo
Мне кажется, что вот эта система "снимать на 35 и 90 мм" подходит, если у вас две тушки. Если у вас одна камера и вы отправляетесь на прогулку, то вы не будете туда-сюда переставлять объективы. И в этом случае оптимален 50 мм. Потому что им можно снять гораздо больше сюжетов с приличным качеством чем на 35 мм или 90 мм.

p.s. 50 мм - хорош именно для съемки людей. Если же будете снимать сам город или, там, пейзажи, то лучше 35 мм, конечно.

Подробнее

Даже 28 (если универсально) Иногда узко, но можно снять панорамку.

Цитата:

от:juristkostya
Почему, видно.
Например, здесь:


portrait bw by Dmitriy, on Flickr

голова получилась слишком крупной относительно тела.
Если взять оптику подлиннее и увеличить дистанцию съёмки раза в полтора (при том же ракурсе), эффект уйдёт.

Подробнее

Снято на 25мм(50эфр) фокусное расстояние объектива из вопроса ТС(дабы не отходить от темы)
О дальнем фокусе(оптика подлинее) - в этих условиях, снимать пришлось бы из соседней комнаты, через дырку в стене под потолком, так как банально нет места.

Вы так пишите, как будто я сделал из девушки головастика. Хотя по картинке видно, во-первых ракурс - я стою чуть выше, взгляд получается немного сверху вниз, голова будет казаться крупнее. Девушка в зажатой позе, одна рука за головой, открытое плечо немного задавлено и прижато к телу, грудь не расправлена, поэтому такое ощущение. Это скорее к разговору о работе фотографа с моделью. Ну и вообще у девушки плечи узкие, вы хотите сказать дальнофокусный объектив нарисует см в плечах?

Вот другой ракурс, поза похожа, но плечо опущено, смотрится по другому, объектив 25мм



Вот еще, смотрится по другому, эфр тот же


А на других фотографиях эта же девушка стоит, ракурс прямой, плечи расправлены... 50мм ФФ


Настя by Dmitriy, on Flickr

А вот тоже 50мм ФФ, но уже плечи зажаты, видно по позе, и тоже есть ощущение что голова визуально крупнее, но причем тут объектив?

Crimea-118 by Dmitriy, on Flickr

И вот снова по другому, ракурс и поза немного изменены и человек меняется.


Crimea-116 by Dmitriy, on Flickr

Цитата:

от: juristkostya
Почему, видно.Например, здесь: https://flic.kr/p/2fCvML1

Класс. Очень живой и художественный снимок. Красивая у вас "модель"...

[quot]Вы так пишите, как будто я сделал из девушки головастика[/quot]
Визуально да, именно так. Весьма неприятный эффект. Понятно, что вы предвзяты (я бы тоже был предвзят, что уж там :-)) ), вот и послушайте человека постороннего :-)

Цитата:

от: juristkostya

Визуально да, именно так. Весьма неприятный эффект. Понятно, что вы предвзяты (я бы тоже был предвзят, что уж там :-)) ), вот и послушайте человека постороннего :-)

Эффект в данном случае вызван не так фокусным объектива как ракурсом сверху. Я когда своих мейнкунов снимаю у жены на руках тоже прошу жену кота ко мне поближе держать тогда кот выглядит особо гигантским а его голова больше головы жены.
В данном случае ракурс выбран оправданно и очень удачно. Кадр очень живой в движении и взгляд прямо притягивается ч чудесному глазу модели. Мне очень понравился кадр

Цитата:

от:juristkostya
[quot]Вы так пишите, как будто я сделал из девушки головастика[/quot]
Визуально да, именно так. Весьма неприятный эффект. Понятно, что вы предвзяты (я бы тоже был предвзят, что уж там :-)) ), вот и послушайте человека постороннего :-)

Подробнее

Таких посторонних слушать, вообще можно камеру выкидывать. Что уж, есть снимающие, а есть критикующие...
На этот счет у меня есть умная мысль, которую я всегда напоминаю себе. "В этом мире нет абсолютно ничего, что нравилось бы абсолютно всем"