Отснял плёнку на Киев 6с, а там...

посмотрите плиз в ИНСТРУКЦИЮ-как на Киевах 6С переставлять столик на 220 пленку?
какая надпись должна остатся видна-120 220 ?

Цитата:

от:berbir
цифровик с китовым зумом.

ставил на цифровик старую и старинную оптику. даже петцваль както прифигачил на соплях. никто не мог отличить картинку с цифры от своих ожиданий от аналогичной картинки с пленки.
вы в плену распространенных мифов.
пострайтесь писать о чем то что пропустили через собственные руки и голову.
сами удивитесь насколько меньше у вас обнаружится аргументов против цифры.

Подробнее

Послушайте "великий" :D фотограф, создаётся впечатление, что вы за свои три года, что вы занимаетесь фотографией достигли таких высот, что берёте на себя смелость поучать других, которые имеют заведомо больший опыт и знания по фотографии.
Покажите пару своих СФ фотографий. И не надо тут дискуссий о преимуществах дигиталок. Это в другом форуме.

И... несмотря на то, что у меня за мой 50-ти летний стаж набралось сейчас например 17 среднеформатных камер (Линхоф, ПентаксЫ, Роллеи, Мамии, Фуджи Г690, три раскладушки и куча оптики) а свои два Киева и Пентакон с кучей оптики не собираюсь выкидывать. Фотографии с них получаются не хуже, чем с других камер.
И уж не говорите мне пожалуйста о качестве снимков с кеноновской двадцатки, которая у меня уже с 2004 года. Я точно знаю, что она может, а что нет!

Успехов.
Владимир

Да, ладно! Я сейчас, читаю Лузана и вижу, что в отличии от Сергея(у которого я просто чаще не могу понять предмета спора), Александр имеет довольно взвешенную субьективную позицию, которую и не предлагает примерять всем. Он говорит почему ему(именно ему) нравится снимать Киевом, отнюдь не отритцая проблем аппарата.

И, присоединяясь к вышесказанному, цифровую технику малого формата, не стоит обсуждать на этом форуме... Даже в контексте сравнения результатов.

Цитата:

от:foto-AR
Ну, вот.. Всплыла "великая подводная лодка в степях Украины"... Велийик киево-проводчик Гражданин Лузан...

Простите.. Александр.. Я - тоже снимаю не первый год, но не стоит из-за этого "охаживать" современную технику, если Вы её не понимаете и боитесь..

Поучитесь.. попробуйте.. может. и получится..
А Ваши "посты" относительно "ВЕЛИЧАЙШЕЙ камеры - КИЕВ" - смешны и глупо выглядят... Не выставляйте себя на посмешище... и так - уже стали именем нарицательным... Ибо - девиз - "долой все новое - потому, что ЛУЗАН этого не понимает" глуп.Сродни попытке остановить технический прогресс..Нашли чем хвастаться - Операционкой, стоящей с 2004 года....

и еще...
Вы все время говорите о "кривых" руках неумеющих снимать на КИЕВ.. простите. с такой-же убежденностью можно сказаь, что вы - имеете такие-же руки относительно НЕ-Киеских камер.. , Нового ПО.. и т.д.
Постарайтесь переварить ЭТО и угомониться...

Подробнее

Послушайте foto-AR, ведь Вы сейчас говорите о дигитальной технике и наверняка малоформатной. Речь же идет о среднем формате.
Ну кто может себе сейчас позволить среднеформатную современную камеру. Только профи. Ведь цены там неприподьёмные. И где взять 6х6 или 6х9? Нету..ууу :D Или только(6х6) - где цена заоблачная.

Я думаю, и мне незачем это Вам говорить, да и Вы это не хуже меня знаете, что снимки со среднеформатки всё же заметно отличаются от снимков с малоформаток и тем более с кропнутых (я их называю- недоделанными :D ).
И если любитель, отличающий приличный снимок от рядовой цифрятины вдруг получает возможность поснимать на средний формат, то он его не забросит, до тех пор, пока цифровая техника не позволит получать снимки по своим качественным характеристикам близким к среднему формату. И я надеюсь Вы понимаете, что я тут меньше всего имею ввиду разрешение и прочие "цифропреимущества".
Хорошо, что тут в ветке ещё не посягнули на БФ :D . Вот было бы весело!
Успехов

Цитата:

от:foto-AR
Ну, вот.. Всплыла "великая подводная лодка в степях Украины"... Велийик киево-проводчик Гражданин Лузан...

Простите.. Александр.. Я - тоже снимаю не первый год, но не стоит из-за этого "охаживать" современную технику, если Вы её не понимаете и боитесь..

Поучитесь.. попробуйте.. может. и получится..
А Ваши "посты" относительно "ВЕЛИЧАЙШЕЙ камеры - КИЕВ" - смешны и глупо выглядят... Не выставляйте себя на посмешище... и так - уже стали именем нарицательным... .

Подробнее

Прежде научитесь вести дискуссию. И не перекручивать чужие слова. Я нигде и никогда не говорил величайшая камера. Это ваши слова. Сами с них и смейтесть.
Я не боюсь новой техники. Я просто ее не люблю. Она не предназначена для таких как я. Если я беру цифровик - там куча не нужных мне режимов. Интерфейс цифровика не дружественный по отношению ко мне. Просто потому, что из-за своего зрения меню на экране я пользоваться не могу. Так же и с мобильником. У меня старая моторолла, которую купил 10 лет назад. И теперь с трудом нахожу для нее аккумуляторы. А все из-за чего. У нее меню с большими буквами. Я все вижу. А современные мобильники - на их экране я не вижу ничего без очков. Чтобы позвонить - очки надо одевать. Это удобно? Извините - нет. И все преимущества новой модели для меня теряют смысл. Но рынок ориентирован на массового потребителя. Кроме того в мобильник пытаются впихнуть больше - чтобы стоил дороже. Тоесть делают не для людей, а для прибыли. То же и с камерами. И везде рекламы новых возможностей. И никто не рекламирует старое, доброе вечное.
А самое ужасное это нынешнее общество. Потому, что оно стало злобным. И жестоким. В людях не осталось доброты. И они выливают свою злобу друг на друга. И форум тому доказательство. Кто-то купил на 10 долл дороже камеру и считает, что стал от этого более значимым и вправе других поучать и унижать. Лейбу на себя нацепил и думает, что теперь представляет из себя что-то. Вот против такой морали я борюсь везде, где можно. Ибо она разрушает наше общество и ведет к деградации. В результате страну, которая боролась за лидерство во всем, мы разрушили и откатились во вторую сотню стран, поставщиков дешевой рабочей силы и место сбыта не нужных вещей. И все в восторге от разных ебаев и прочих барахолок. Вот до чего опустились.
Если в наше время, хромому помогли бы дорогу перейти, то сейчас шапку сорвут, зная что догнать не сможет. Но я политик и с этим злом борюсь в своей стране и к злобным нападкам привык. Потому как выше этого и знаю, что прав. И поэтому есть много людей, которые меня уважают. И в интернете я везде под настоящим именем. Потому как человек публичный и скрывать мне нечего. А если мое имя для небольшой кучки форумчан нарицательно - это лишь об их моральном облике говорит и не более.

Цитата:

от:WLeto
Послушайте "великий" :D фотограф, создаётся впечатление, что вы за свои три года, что вы занимаетесь фотографией достигли таких высот, что берёте на себя смелость поучать других, которые имеют заведомо больший опыт и знания по фотографии.
Покажите пару своих СФ фотографий. И не надо тут дискуссий о преимуществах дигиталок. Это в другом форуме.

И... несмотря на то, что у меня за мой 50-ти летний стаж набралось сейчас например 17 среднеформатных камер (Линхоф, ПентаксЫ, Роллеи, Мамии, Фуджи Г690, три раскладушки и куча оптики) а свои два Киева и Пентакон с кучей оптики не собираюсь выкидывать. Фотографии с них получаются не хуже, чем с других камер.
И уж не говорите мне пожалуйста о качестве снимков с кеноновской двадцатки, которая у меня уже с 2004 года. Я точно знаю, что она может, а что нет!

Успехов.
Владимир

Подробнее

Владимир вы так внезапны так порывисты! :D
жаль что вы не читаете всех постов и тычете в какие то фрагменты.
про двадцатку вообще не моя тема а про цифру я лишь отвечал на совершенно не мной затеянные рыдания насчет того что она убила творчество и картинка якобы плоская и жесткая.
вот цыфрорыдальцу про другой форум и втолкуйте.

что у кого есть в загашниках и прочий железоонанизм производит впечатление лишь на детей.

Цитата:

от: WLeto
Хорошо, что тут в ветке ещё не посягнули на БФ Очень доволен . Вот было бы весело!

ну что ж начинайте веселиться прямо сейчас:
ни на что не претендуя просто сухие факты:
полнокадровый цифровик + кардан + объектив от среднеформатки,
9 фрагментов в разрешении примерно 20 MPix с учетом перехлеста фрагментов + сшивка в фотошопе в photomerge автоматом.
= клиент сказал что больше ему слайд 4х5" не нужен.

я конечно понимаю что клиент всегда чмо но деньги то платит именно он. по крайней мере мне.

Успехов и вам. ;)

Цитата:

от:WLeto
Ну кто может себе сейчас позволить среднеформатную современную камеру. Только профи. Ведь цены там неприподьёмные. И где взять 6х6 или 6х9? Нету..ууу :D Или только(6х6) - где цена заоблачная.

Я думаю, и мне незачем это Вам говорить, да и Вы это не хуже меня знаете, что снимки со среднеформатки всё же заметно отличаются от снимков с малоформаток и тем более с кропнутых (я их называю- недоделанными :D ).

Подробнее

Все вышеперечислнное я прекрасно знаю.
Цены высоки? простите.. никогда за годы пребывания на форуме я не видел ТАКИХ нихких цен на СФ! ( Броника ЕETRS за 7-8 тр)!.. мамия 645 - в тех-же пределах. Фуджи 690 - не проблема! 12-14 тр. Не очень-то дорого! ( Если кто-то помит, наш ЗЕНИТ в 80-82 году модель "Е" стоила 103 р... а про ТТЛ - вообще - молчу!.. В комиссионках , КЭНОН обходился в 250-300(!!) ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже, нежели сейчас, в сопоставлении с зарплатами...Про СФ - вообще нечего говорить! Заморские "машинки" стоили - целое состояние! и продавались наикрайнейше - редко...

Я всегда боролся с пустобрЁхами, которые пытались всучить начинающим заведомое "Гэ", потому, что "ГЭ" только отобьет желание снимать у молодых- приходящих в СФ. Всегда говорил, и буду повторять ( для тех, чткто е хочет слышать ) - начинать надо с ХОРОШЕГО..предсказуемого .. простите - "дурако-непроницаемого"... а не ломающегося от чуть-слабо-протянутой-пленки..

Аргументировать неприятие НОВОГО только тем, что "сам не умеет" - не способ вестидискуссию........
О! вот, для ЛЕВШЕЙ - нет камер. Давайте, я все камеры , которые сделаны для ПРАВШЕЙ - буду охаевать? Как Вы на меня посмотрите? В лучшем случае - как на идиота.. и выставлять себя в подобной позиции, по-моему - глупо.. И, тем более непость - приплетать сюда развал союза, украинских гасторбайтеров, и "отвратительное изобретение цивилизации" - КЕХ и Е-бэй...
Хотя, с точки Зрения гр ЛУЗАНА- это само-собой.. , ведь, без КЕХ и Е-бей - КИЕВ был-бы единственной доступной среднеформаткой!

Так, что поучиться Вам тоже - следует.. и, гораздо большему кол-ву вещей...

Цитата:

от: MaF
Для себя тему киевопентаконов закрыл покупкой 6х7 пня.ОКОНЧАТЕЛЬНО закрыл.

Так вот значит кто взял камеру за треошник :) Камера - зверь ! Неподведет , если сильно не ушатаная.

Со штатником , без ?

Ооляля... ! Киев 6С -ЕДИНСТВЕННАЯ камера для ЛЕВШИ .... :)

Виноват, с двадцаткой это топикстартер был, но это не меняет сути дела.
Сшивка это в общем то давно пройденный этап и кроме доп. разрешения ничего не даёт. К тому же геморрой тот ещё.
А 6х6 или 6х9 бахнул один раз и всё. Я конечно не отрицаю сшивку: в нек. случаях она самое то.
И ещё раз - не надо мне, а так-же многим здешним чкфр доказывать преимущества и недостатки цифры. Я по крайней мере их хорошо знаю.
А мои камеры я лишь для того перичислял, чтобы понятно было, что я и "хорошими" и "плохими" снимал и могу сравнивать их, а не защищать беспредметно какие-то камеры или бренды.
Цифру я использую практически ежедневно. У меня к сожалению нет среднеформатной. Малоформатки и тем более кроп не совсем то например для пейзажа и портрета.

К сожалению топикстартер не проинформировал тут как у него вторая плёнка получилась. Было бы интересно. Уж больно странно выглядит первая на его снимках

Цитата:

от: berbir

= клиент сказал что больше ему слайд 4х5" не нужен.

А не нужен , дак и не нужен. Кому-то вообше на календарик и с мыльницы фото пойдет :)

Я понимаю, что таким макаром можно снять даже лес, и даже море, или архитектуру, (это в плюс по сравнениу со сканбэком).
Но попробуйте снять так живой обьект, или в сложную погоду и свет (а это самое интересное). Или ретрофокусный ширик в этой ситуации применить...

И все это имеет смысл только с точки зрения детализации, а картинка это не только набор точек (есть подобная боольшая тема на этом форуме).
Но , даже при этом, для профессионала (то есть человека у которого есть где проявить слайд и отсканировать) снять на слайд будет ПРОЩЕ и результат не хуже, чем цифросшивка.

Я видимо недостаточно точно выразился. Имел ввиду камеры, которые сейчас производятся.
А то, что б/ упали сильно в цене было и мне наруку :D

Цитата:

от: WLeto
И ещё раз - не надо мне, а так-же многим здешним чкфр доказывать преимущества и недостатки цифры.

а я еще раз обращаю ваше внимание что я ничего и никому не доказываю. тем более преимуществ цифры. и тем более в этом топике.
всякие чудики пишут всякую фигню и приходится просто реагировать чтобы они неофитам мозги не загадили.
просто перечитайте топик чтобы понять кто о чем тут пишет а не поправляться типа
Цитата:

от: WLeto
Я видимо недостаточно точно выразился. Имел ввиду...

Цитата:

от: apspositive
А не нужен , дак и не нужен. Кому-то вообше на календарик и с мыльницы фото пойдет :)

не тот случай. наибольший размер полиграфического отпечатка у них как правило 1,5 х 3 метра. когда выставочные стенды и магазины оформляют. и все это вперемешку с аналогичными картинками от французских партнеров. так что тут особо не забалуешь.

Цитата:

от: apspositive
снять на слайд будет ПРОЩЕ и результат не хуже, чем цифросшивка.

конечно. мне гораздо проще щелкнуть на лист.
но технология сьемок такова что очень важно к концу сессии знать окончательный результат. желательно не завтра а немедленно. от этого зависит результат работы множества людей.
я попробовал и дал им такую возможность. они посмотрели и сказали про слайд забыть. + цифровой снимок по всем параметрам для них лучше тех сканов слайдов которые они раньше получали.
дрочить на бокэ я не умею, а довольный клиент и регулярный гонорар для меня имеет значение.
такие дела.
-----------------------

кто то тут собирался повеселиться вроде?

Ну всё понятно, но вам лучше тогда постирь в ветку цифрозеркалок.

Цитата:

от: berbir

кто то тут собирался повеселиться вроде?

Ну да, достаточно веселo общаться, когда тебя не особо и читают, или не понимают, или делают вид, что не понимают..

Можно сказать проще: если определенному клиенту для решения определенной задачи лучше снять цифрой- то почему бы и нет? Не вижу ничего плохого.
Просто и клиенты и задачи бывают разные и, если посмотреть правде в глаза, способ "сшивки", как и способ "сканируюшей линейки" имеют довольно узкие области применения.

Довольно глупо, на сегодня, было бы снимать репортаж с футола на кардан 8х10, примерно с тем же результатом, снимать методом "сшивки" рассвет в горах при низкой облачности (к примеру) или берег в штопмовую погоду, или.....

Цитата:

от: apspositive
Ну да, достаточно веселo общаться, когда тебя не особо и читают, или не понимают, или делают вид, что не понимают..

ну это уж точно не ко мне также как и моя фраза про повеселиться была адресована не вам.
если вы заметили она вполне намеренно отделена чертой от предыдущего текста.

Цитата:

от: apspositive

Можно сказать проще: если определенному клиенту для решения определенной задачи лучше снять цифрой- то почему бы и нет? Не вижу ничего плохого.

ну как же как же! а покушение на БФ? разве оно вас не взволновало также как WLeto ? :D

Цитата:

от: apspositive

Просто и клиенты и задачи бывают разные и, если посмотреть правде в глаза, способ "сшивки", как и способ "сканируюшей линейки" имеют довольно узкие области применения.

если посмотреть правде в глаза то все способы фотосьемки имеют довольно узкие области применения.
это если не зацикливаться упершись во что то одно полвека родное.

Цитата:

от: berbir
а покушение на БФ? разве оно вас не взволновало также как WLeto ?

Не знаю как кого, но меня абсолютно не взволновало :), покушения то , в общем, никакого и не было. Пока не появится (в продаже) сенсор большой площади, с решенной проблемой косого падения лучей, отражаюший значительно меньше света, бояться (Пленочному Большому Формату) нечего. А и появится- можно только порадоваться :)

Цитата:

от: WLeto
Ну всё понятно, но вам лучше тогда постирь в ветку цифрозеркалок.

да дались вам эти цифрозеркалки! я то тут причем?
почему все апологеты киевов неминуемо начинают пинать цифру вместо того чтобы наконец убедительно доказать правильность приобретения этой украинской рухляди?
вся аргументация - надо брать киев и иметь перманентный фак потому что иначе цифра украдет ваш мозг. :laugh:

Цитата:

от:apspositive
Не знаю как кого, но меня абсолютно не взволновало :), покушения то , в общем, никакого и не было. Пока не появится (в продаже) сенсор большой площади, с решенной проблемой косого падения лучей, отражаюший значительно меньше света, бояться (Пленочному Большому Формату) нечего. А и появится- можно только порадоваться :)

Подробнее

ну это уже будет не покушение которое давно уже идет полным ходом. это будет уже полная победа. совсем другой пафос.

"это будет уже полная победа"
Ну ая чего в этом плохого? Победа новой технологии над устаревшей? Это отлично, это закономерно.

Но это только в профессиональном секторе (понятно что цифра там пока развивается- захватывает лидируюшие позиции, она оперативна и с низкой себестоимостью кадра).
В любительском сегменте- моду диктует цена (системы а не кадра), а в этом цифра пока сливает весьма существенно.
В творческом? Останется масса приверженцев пленки, как и сейчас армия поклонников альтернаивных процесов, не редеет, а , напротив, растет.