Отснял плёнку на Киев 6с, а там...

Цифра всё упрстила потому как практически всё можно поправить- Экспозицию, характеристические кривые, цветовую температуру. Это для профи. Любитель же выставил полный автомат, нажал кнопку и поехали ...не понравилось-стёр.

Цитата:

от: СерёгасМформат
Любитель же выставил полный автомат, нажал кнопку и поехали ...не понравилось-стёр.

с микроскопическими отличиями так уже лет как сорок.
поскольку негатив позволяет над собой выкрутасы какие никакой цифре и не снились то ламерско-блондиночный подход сейчас только усложнился по сравнению с даже 10 годами до н.в.
за исключением разве что возможности "не понравилось - стер".
вы просто проспали эпоху автоматических мыльниц, которые "убили искусство" задолго до того как вы это обнаружили. :D

Цитата:

от: Лузан Александр
Кстати это правильно. Приводить фотки
Если нужна штатная волна - то вот Церковь
...

А вот крест. И все вопросы отпадают.

...

Вопросов и не было.
По этому фото опять же: Canon 20D + 50/1.8 получается резче.
Я уж не знаю, сканировали ли вы так, или неудачный экземпляр объектива... В любом случае, поясните, что этими снимками вы вообще хотите доказать?

Цитата:

от:ASDSET
представьте, что вы поехали с женой с какое то супер красивое место именно с целью по фот.....ть, потратили кучу времени, денег, тащили с собой этот гроб(кыев ваш ненаглядный), а когда приехали и забрали плену из проявки, там как у автора на первой странице
Далее сцена дома......

Жена спрашивает, СерёгасМформат, а когда фото будут из поездки?
СерёгасМформат уклончево, ну не получилось, ты ведь понимаешь что Кыев мой не новый ему профилактику надо пройти СЛА ШМА и вообще что ты хочешь от камеры за 150уе.


жена :ohmy: мы блин стока бабла пр....ли и что ни одной фотографии!?
Да это с любой камерой может случится, нр мформате 15000 тем о Кыеве из которых всего 11000 про поломки, статистически получаеся что он ломается также часто как и остальные, а не то что из 15000 сломалось 11000
далее, скандал или тихая обида и разочарование.

Посчитаем экономию?

Подробнее

Ну во первых такого вот почему то не было ни разу и потом сами же говорите что с любой камерой может случиться а статистика вещь такая тонкая- она может предсказать что из миллиона бросаний монетки 500 тысяч раз выпадет решка а остальные орёл но вот как поведёт себя монетка в данном конкретном случае увы не в силах. А кстати даже если и взять статистку с мформата и поделить количество жалоб на количество имеющихся на руках камер то Киев окажеться не так часто и ломается по сравнению с другими. ну если уж такое невероятное случилось то никто не помешает нам снова повтрить всё сначала...

Цитата:

от:berbir
вы путаете муки творчества которые предшествуют любому инструменту и по большому счету мало зависят он него и фак с убого сделанным интрументом который все время норовит угробить плоды мук творчества.

Подробнее

А я на это иначе скажу. У кого руки кривые, тот всегда на инструмент грешит. Вот потому реально качественных работ не смотря на весь технический прогресс имеем сегодня с гулькин нос. И восхищаемся работами старых мастеров. Которые вообще без замера снимали, но прекрасно и свет чувствовали и многое, многое другое, что технический прогресс под себя подмял.

Так что жалейте лучше себя.

Цитата:

от:СерёгасМформат
Ну во первых такого вот почему то не было ни разу и потом сами же говорите что с любой камерой может случиться а статистика вещь такая тонкая- она может предсказать что из миллиона бросаний монетки 500 тысяч раз выпадет решка а остальные орёл но вот как поведёт себя монетка в данном конкретном случае увы не в силах. А кстати даже если и взять статистку с мформата и поделить количество жалоб на количество имеющихся на руках камер то Киев окажеться не так часто и ломается по сравнению с другими.

Подробнее

В данном конкретном случае монетка должна зависнуть в воздухе, потому как умрет от внутреннего конфликта. Может вы такой везучий ... но почему-то я вам просто не верю, что ваш Киев ни разу вас не подводил. Просто не верю и все.
[quot] ну если уж такое невероятное случилось то никто не помешает нам снова повтрить всё сначала...[/quot]
Невероятное? Аххренеть, дайте две. У меня, как раз, оба Киева ломались оба раза в одном и том же месте. Хорошо, ехать всего два часа от дома. Взял потом НОРМАЛЬУЮ камеру, приехал и все отснял. А как быть, скажем, с поездкой в Бразилию? Или Аргентину? Еще раз метнуться переснять? Серега, вы бредите?

Цитата:

от:DOKa
Вопросов и не было.
По этому фото опять же: Canon 20D + 50/1.8 получается резче.
Я уж не знаю, сканировали ли вы так, или неудачный экземпляр объектива... В любом случае, поясните, что этими снимками вы вообще хотите доказать?

Подробнее

А вот для того, чтобы так утверждать - это надо брать это самый Canon и с одной точки. Впрочем сканер у меня и правда из самых плохих, но я этот снимок 80х80 печатал и с резкостью на отпечатке идеально было.
Потом я не раз сравнивал . У цифровика результат контрастнее выходит - а детализация хуже. Поэтому граница перехода из света в тень четче выглядит. А некоторые детали отсутствуют просто. Да и сила СФ не в резкости, а скорее в рисунке. Цифровик обычно просто плоскую и жесткую картинку дает.

Цитата:

от: Лузан Александр

Вот потому реально качественных работ не смотря на весь технический прогресс имеем сегодня с гулькин нос.

да примерно столько же как и раньше.
сектора размещения сместились это верно.
там куда вы привыкли зырить и узревать теперь этого нет. эти жанры и стили ушли или уходят.
но появляются другие и требую ничуть не меньшего мастерства.
а в целом даже бОльшего.
просто это в не ваших интересов или кругозора. поэтому для вас их как бы не существует.
но это совсем не так.

Цитата:

от: Лузан Александр
вообще без замера снимали, но прекрасно и свет чувствовали и многое, многое другое,

ой только не надо этих мантр! ничего особо сложного в определении экспозиции "на глазок" при сьемке на негатив не существует в природе.
я на второй год без всякого экспонометра определял экспопару практически без ошибок. невелика наука. немного практики с тем же элементарным бумажным "экспонометром" и быстро даже он становится ненужным.
а дар видеть картинку никакой прогресс не подарит и так же не убьет. это либо есть в мозгу или нет. что в первом веке до нашей эры что в двадцать первом.

Цитата:

от: Лузан Александр
Так что жалейте лучше себя.

ну были бы вы тем самым старым мастером чьими работами мы бы все восхищались то нема базару - внял бы и пожалел себя.
ну а поскольку это не так то позвольте весь этот пафос проигнорировать как бессмысленный набор букв.

Цитата:

от: Лузан Александр
А я на это иначе скажу. У кого руки кривые, тот всегда на инструмент грешит.

Вы заговариваетесь, Александр. Все эти люди, которые грешат здесь на один конкретный инструмент, совершенно нормально снимают на другие инструменты, не имея с ними проблем, включая и меня вместе с ними. Мои работы совершенно далеки от идеалов и не предендуют на высокохудожественность, но то, что я получаю работая с нормальными камерами, меня, лично, вполне устраивает. Т.е., если следовать вашей логике, руки у меня выпрямляются, когда я в них силком запихиваю Хассель или Мамию и искривляются, когда беру Киев?

Цитата:

от:Hlop
Вы заговариваетесь, Александр. Все эти люди, которые грешат здесь на один конкретный инструмент, совершенно нормально снимают на другие инструменты, не имея с ними проблем, включая и меня вместе с ними. Мои работы совершенно далеки от идеалов и не предендуют на высокохудожественность, но то, что я получаю работая с нормальными камерами, меня, лично, вполне устраивает. Т.е., если следовать вашей логике, руки у меня выпрямляются, когда я в них силком запихиваю Хассель или Мамию и искривляются, когда беру Киев?

Подробнее

Знаете уважаемый. Вы тоже не заговаривайтесть. То, что люди элементарно не умеют в камеру пленку зарядить, а потом на межкадровые жалуются - так это уже банальщина. Или начинают на 88-м выдержку при невзведенном затворе менять. Так это что, не кривые руки? Еще и какие кривые. И потом вы пишете, что не верите, что у Сереги камера не ломалась. То почему я должен верить, что ломалась у вас? Кстати большинство из тех, кто на форумах разные небылицы про Киев рассказывали в действительности его в руках не держали. И неоднократно на этом попадались. Такие дела.

Цитата:

от: Лузан Александр
Цифровик обычно просто плоскую и жесткую картинку дает.

цифровик с китовым зумом.

ставил на цифровик старую и старинную оптику. даже петцваль както прифигачил на соплях. никто не мог отличить картинку с цифры от своих ожиданий от аналогичной картинки с пленки.
вы в плену распространенных мифов.
пострайтесь писать о чем то что пропустили через собственные руки и голову.
сами удивитесь насколько меньше у вас обнаружится аргументов против цифры.

Цитата:

от: Лузан Александр
Знаете уважаемый.

Нет, не знаю, уважаемый
[quot]Вы тоже не заговаривайтесть.[/quot]
И даже не думал
[quot]То, что люди элементарно не умеют в камеру пленку зарядить, а потом на межкадровые жалуются - так это уже банальщина. Или начинают на 88-м выдержку при невзведенном затворе менять. Так это что, не кривые руки? Еще и какие кривые. [/quot]
Это особенности камеры и к кривым рукам отношения не имеют. А вот если межкадровые скачут от -1 см (это когда кадры накладываются) до 1.5-2 см, то это кривые руки, но не тех, кто заряжал, а тех, кто проектировал и выпускал изделие

[quot]И потом вы пишете, что не верите, что у Сереги камера не ломалась. То почему я должен верить, что ломалась у вас? Кстати большинство из тех, кто на форумах разные небылицы про Киев рассказывали в действительности его в руках не держали. И неоднократно на этом попадались. Такие дела.[/quot]

Да мне до фени, честно говоря, лично вы верите или нет. Вы не раз попадались на совершеннейшей демагогии еще на МФормате и продолжаете продвигать на пару с Серегой этот гроб с шестеренками. Такие дела.

Цитата:

от:berbir
ну были бы вы тем самым старым мастером чьими работами мы бы все восхищались то нема базару - внял бы и пожалел себя.
ну а поскольку это не так то позвольте весь этот пафос проигнорировать как бессмысленный набор букв.

Подробнее

Ну зачем обязательно я. Я на эталон не претендую. Есть масса известных мастеров, Киевом снимавших, чьими работами восхищаться стоит.

А на счет новых направлений, да оно появляются. Например чего-нибудь в фотошопе дорисовать. Сам иногда балуюсь. Только не фотография это уже. Это другое совсем.

Зато появилась масса подражателей. Которые заряжают ч/б плеку. Проявят чтобы зернище по-больше, резкость собьют и думают, что искусство.

Цитата:

от:berbir
цифровик с китовым зумом.

ставил на цифровик старую и старинную оптику. даже петцваль както прифигачил на соплях. никто не мог отличить картинку с цифры от своих ожиданий от аналогичной картинки с пленки.
вы в плену распространенных мифов.
пострайтесь писать о чем то что пропустили через собственные руки и голову.
сами удивитесь насколько меньше у вас обнаружится аргументов против цифры.

Подробнее

А вы знаете, я на цифру как раз не наезжаю. И старую оптику на цифровой никон ставил неоднократно. А мой старенький Гранит 11 на цифровом никоне положил на лопатки родной зум за штуку баксов. И не китовый вовсе.

Только знаете, ручной режим на цифровике на столько неудобен, что лучше Киевом на пленку снимать, чем не родную оптику на цифровик ставить. Да и не совсем то, что на пленке получается.

Цитата:

от: MaF
Коммерческая съемка на Киев?0_o,сударь знает толк в извращениях...

Я не то имел ввиду. Не коммерческую съемку. Я от нее вообще далек, но у всего есть своя цена, и я свое время ценю дороже, чем стоимость киева. Считайте расходы в комплексе.

Батенька,хобби вообще вещь,как правило,дорогая.
Если считать в комплексе то мне летом 12 совершенно банальных цифрофото,снятых в мерзкий моросящий дождик стоили тысяч так 10....
И безо всякого Киева и прочих Салютов.

Цитата:

от: Лузан Александр
Только знаете, ручной режим на цифровике на столько неудобен, что лучше Киевом на пленку снимать, чем не родную оптику на цифровик ставить.

ну здрасьте с утра!
а как же ваша предыдущая версия относительно траха с техническими трудностями во имя большого искусства?
эта Пющькин писяля? :

Цитата:

от: Лузан Александр

Так что извините, а без мук творчества - нет искусства.

ну вот вам полная возможность мук творчества полных так любимых вами неудобств. а значит и неизбежного искусства.
а вам опять все не так. :D

складывается впечатление что кроме стариковского ворчания на все подряд что не из "старых добрых времен" ничего другого за этим не стоит.

Цитата:

от:Лузан Александр
Ну зачем обязательно я. Я на эталон не претендую. Есть масса известных мастеров, Киевом снимавших, чьими работами восхищаться стоит.

А на счет новых направлений, да оно появляются. Например чего-нибудь в фотошопе дорисовать. Сам иногда балуюсь. Только не фотография это уже. Это другое совсем.

Зато появилась масса подражателей. Которые заряжают ч/б плеку. Проявят чтобы зернище по-больше, резкость собьют и думают, что искусство.

Подробнее

Вас забыли спросить, где фотография, а где подражатели.
Да и ваш пафосно-маразматический бред вообще не имеет отнощения к нашему холивару и к Кыевам в частности.

PS. Если в вашем понимании Муки творчества - это возня с глючной техникой, лучше воздержитесь от высказываний касающихся художественной составляющей фотографии, дабы не смешить собеседников.

А думайте, что хотите. Неудобство оно разное бывает. Если я 40 лет снимаю, то просто выставить вручную пару выдержка-диафрагма и фокус по клину навести - то это уже выработанный годами рефлекс. Для меня это удобно.
А если я это же на никоне делаю, то выдержку приходится несколько проб сделать, чтобы подобрать. И пара выдержка-диафрагма почему-то не вполне такая получается, как если бы я этим же гранитом на киеве 19 снимал при той же ИСО. Вся оперативность от использования цифровика псу под хвост. Фокус тоже. Одно дело клин и матовое стекло. Там я резкость вижу и знаю точно как оно на снимке будет. Как будет размываться. А тут индикатор показывает резко или нет и понять как оно будет, та это надо домой идти и на мониторе смотреть. На экране цифровика только правильность экспозиции проверить можно. Да и не вижу я на нем ничего без очков. И нужный пункт меню выбрать не могу. Просто не вижу. Если очков нет - надо, чтобы помогал кто-то.
А Киев - это как продолжение моей руки. И очков никаких не надо. Я просто камеру чувствую. Привык. Нужно любить свой инструмент - и тогда будет все хорошо. А не винить его в том, что вышло что-то не так и искать причину в себе. Тогда следующий раз обязательно получится. А другие ищут простые пути - что то не вышло, значит камера плоха. Надо бы подороже и покруче. Чтобы меньше думать. А потом года через 2 поменять на новую модель, где автоматика еще совершеннее.
Когда человек идет так по верхам, не освоив то, что имеешь, и работы обычно поверхностные выходят.
Это просто два разных стиля жизни. Я и программное обеспечение на компьютере меняю только если нет возможности дальше использовать старое. Комп у меня новый 4-х процессорный, а со старого взял винт его в качестве системного поставил. А его родной вторым Перенастроил операционку под новую материнку. Сын был в шоке. Он на своем компе каждые пол года операционку сносит и новую ставит. А у меня стоит с 2004 года. Это как старые тапки. Они и протерлись малость. А ноге удобно и тепло. А новые модные, обязательно где-то жмут где-то мозоль натрут.
Поэтому Киевом снимал и снимать буду, пока есть в продаже широкая пленка. Убежден на все 100, что пленку прекратят выпускать раньше, чем мой Киев сломается. А тогда окончательно на цифру перейду. Только я не смогут воспринимать ее серьезно. Как не воспринимаю современное программирование. Студентов учить - учу, но сам тоскую по ассемблеру.

Ну, вот.. Всплыла "великая подводная лодка в степях Украины"... Велийик киево-проводчик Гражданин Лузан...

Простите.. Александр.. Я - тоже снимаю не первый год, но не стоит из-за этого "охаживать" современную технику, если Вы её не понимаете и боитесь..

Поучитесь.. попробуйте.. может. и получится..
А Ваши "посты" относительно "ВЕЛИЧАЙШЕЙ камеры - КИЕВ" - смешны и глупо выглядят... Не выставляйте себя на посмешище... и так - уже стали именем нарицательным... Ибо - девиз - "долой все новое - потому, что ЛУЗАН этого не понимает" глуп.Сродни попытке остановить технический прогресс..Нашли чем хвастаться - Операционкой, стоящей с 2004 года....

и еще...
Вы все время говорите о "кривых" руках неумеющих снимать на КИЕВ.. простите. с такой-же убежденностью можно сказаь, что вы - имеете такие-же руки относительно НЕ-Киеских камер.. , Нового ПО.. и т.д.
Постарайтесь переварить ЭТО и угомониться...