От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...

Всего 340 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: Игорь Новиков
Цитата:

от:foto_graph
"Для современных условий ведения локальных войн и конфликтов все семейство АК/АКМ/АК-74 уже во многом устарело..."
Всё.


В том то и беда, что не всё. Вы предлагаете вооружить все подразделения, ведущие боевые действия, СВД? Поголовно? Или аналогом М21 или М16А2? Или вообще бренами, а то и "печенегами"? И как это представляется?..
Было это уже. И у нас, и у них (СВТ и Гаранд М1)... И чем кончилось? У нас - кончились обученные солдаты. У американцев - в боевых действиях активно применяли бэби-гаранды (хотя изначально это вспомогательное оружие), а в джунглях - ещё и дробовики, хотя, казалось бы... Всё сложнее, чем кажется... И пока _реально_ заменить калаш нечем... Это как во второй мировой, основным оружием стрелка оставались магазинки. Несмотря на все потуги... Дорогое _специализированное_ оружие - появляется, да, только опять всё неоднозначно...

Подробнее

Я не предлагаю. Я (и не я один) констатирую факт: см. цитату. Оружие, стоящее на вооружении армии, нельзя рассматривать вне контекста его применения в современных условиях против современного противника.
Кстати, подобная ситуация (когда тактику подстраивают под имеющееся оружие), насколько я понимаю, слава Богу, в России применяется не всегда. Например, С-300 etc., или подлодки класса "Курска" созданы с учетом современных условий, даже, я бы сказал, с технологическим упреждением.
Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: Papponth

на отделение вв полагался один рпк74, значит 3 на взвод,9 на роту и т.д. :D

А чего, ВВ отделения управления, взвода управления - не полагаеццо?
Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
хороший глазомер и никаких чудес :D чудо когда с первой пары падает :) согласись: рассеивание идет по элипсу а не по кругу, так шта просчитать можно. задача бойца - попасть, задача снайпера - завалить наглухо, собственна с первой задачей можно справиться при помощи ак, для решения второй задачи есть свд и прочие снайперские винтовки на соответствующие дистанции.
Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: Jester
Цитата:
от: Papponth

на отделение вв полагался один рпк74, значит 3 на взвод,9 на роту и т.д. :D

А чего, ВВ отделения управления, взвода управления - не полагаеццо?

вобс полагаеццо, а поскольку в нем все заняты делом, то рпк там без надобности :D
Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:

от:Papponth
грудная 600м(точно не помню, почти 15 лет прошло уже :) ), рост 700м(по условиям 750 должно быть, кабель был покоцан, ставили ближе), мишени стандарт. на спор, упражнение "из положения лёжа", 4 патрона(второй из первой пары трассер). отклонение по вращению есть, но не столь значительное, главное в травинку не попасть.
про голову:стабильность зависит от попадания первой пули, вторая идет вверх и вправо, по этому берешь чуть левее центра мишени. ствол греют когда длинными очередями, закрыв глаза, выпускают магазин за магазином.
про патрон: какой патрон пользовали уже не помню, по причине давности. помню что они были не старше двух лет, свежачок в караулку, все что близко к двум годам на стрельбище(за этим четко следили, специфика, панимашь).
в детстве у меня была книжка: "стрелковое оружие вероятного противника" с грифом "для служебного пользования"(кто ево знает откуда она взялась ). хорошая книженция, ничего в ней лишнего: ТТХ, разборка-сборка, эксплуатация, аксессуары, рекомендации по стрельбе.
на отделение вв полагался один рпк74, значит 3 на взвод,9 на роту и т.д. :D
ну и как бы закрывая тему ссылочка

Подробнее

Уважаемый, а у вы какой оптикой пользовались? Сигма или Толкина? :) :D
Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: Денис Л

Уважаемый, а у вы какой оптикой пользовались? Сигма или Толкина? :) :D

да фик ево знает, кит какойто с зумом
Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: Papponth
Цитата:
от: Денис Л

Уважаемый, а у вы какой оптикой пользовались? Сигма или Толкина? :) :D

да фик ево знает, кит какойто с зумом

О, значит зум ффсё-таки не полная ффигня и порой не хуже ффикса!
Во как: камера системы АК с китом F=15-300 f=дохрена, фокусировка от 0.15м до бесконечности, макро присутствует, видоискатель подвижный ороговешший, увеличение =1х, диафрагма идеально круглая и обеспечивает мягкое размытие заднего плана на любых фокусных расстояниях!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: foto_graph
Я не предлагаю. Я (и не я один) констатирую факт: см. цитату.


Да не факт это. Это частное мнение. При правильной организации дела калашей вполне хватает и сейчас. Для массовой армии в крупномасштабном конфликте калаш в российских условиях едва ли не идеальное оружие. В условиях "спецоперации" - всё должно было быть по другому. Изначально. А поношением калаша (хотя он и не подарок, конечно) начали заниматься те, кто не сделал свою работу. Hartman не даст соврать, практически все проблемы в Чечне были проблемами организации и управления. Были бы на вооружении те же FN FAL и MAG - всё было бы точно так же.

Цитата:
от: foto_graph
Оружие, стоящее на вооружении армии, нельзя рассматривать вне контекста его применения в современных условиях против современного противника.


Современный противник - это вольнолюбивые сыны гор в Чечне и Афганистане? Для них калашей вполне хватает, особенно если их подкрепить всем остальным хозяйством. Оружие ещё ведь и _правильно_ применять надо.

Цитата:
от: foto_graph
Кстати, подобная ситуация (когда тактику подстраивают под имеющееся оружие), насколько я понимаю, слава Богу, в России применяется не всегда.


Ещё раз - оружие создавалось под конкретную задачу. А учитывать в тактике особенности имеющегося оружия всяко приходится, тем более при изменении других условий. Пример - Крымская война. И первая мировая, хотя бы штурмовые группы немцев... И вообще любая война. И та же Великая Отечественная, немецкие танки были не лучше наших, и маузеры не радикально лучше трёхлинеек...

Цитата:
от: foto_graph
Например, С-300 etc., или подлодки класса "Курска" созданы с учетом современных условий, даже, я бы сказал, с технологическим упреждением.


Не-а. На С-300 (и С-75, и прочие, кстати) было чёткое задание. Кое-что смогли перекрыть, _имеющиеся_ технологии позволили.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: Игорь Новиков
Цитата:
от: foto_graph
Я не предлагаю. Я (и не я один) констатирую факт: см. цитату.


Да не факт это. Это частное мнение.

Всё нижеследующее есть также частное мнение. Здесь вообще - только частные мнения.
Цитата:

от:Игорь Новиков
При правильной организации дела калашей вполне хватает и сейчас. Для массовой армии в крупномасштабном конфликте калаш в российских условиях едва ли не идеальное оружие. В условиях "спецоперации" - всё должно было быть по другому. Изначально. А поношением калаша (хотя он и не подарок, конечно) начали заниматься те, кто не сделал свою работу. Hartman не даст соврать, практически все проблемы в Чечне были проблемами организации и управления. Были бы на вооружении те же FN FAL и MAG - всё было бы точно так же.

Подробнее

Ну да, ну да. В горах были когда-нибудь? Зело "удобен" в горах АК.
Цитата:
от: Игорь Новиков


Цитата:

от:foto_graph
Оружие, стоящее на вооружении армии, нельзя рассматривать вне контекста его применения в современных условиях против современного противника.


Современный противник - это вольнолюбивые сыны гор в Чечне и Афганистане? Для них калашей вполне хватает,

Подробнее

Опять про горы...
Цитата:
от: Игорь Новиков
особенно если их подкрепить всем остальным хозяйством. Оружие ещё ведь и _правильно_ применять надо.

Да что вы говорите.
Цитата:
от: Игорь Новиков

Цитата:

от:foto_graph
Кстати, подобная ситуация (когда тактику подстраивают под имеющееся оружие), насколько я понимаю, слава Богу, в России применяется не всегда.


Ещё раз - оружие создавалось под конкретную задачу.

Подробнее

Задачи могут меняться и меняются.
Цитата:
от: Игорь Новиков
А учитывать в тактике особенности имеющегося оружия всяко приходится,

Не отрицаю.
Цитата:

от:Игорь Новиков
тем более при изменении других условий. Пример - Крымская война. И первая мировая, хотя бы штурмовые группы немцев... И вообще любая война. И та же Великая Отечественная, немецкие танки были не лучше наших, и маузеры не радикально лучше трёхлинеек...

Подробнее

Просто лучше.
Цитата:
от: Игорь Новиков

Цитата:

от:foto_graph
Например, С-300 etc., или подлодки класса "Курска" созданы с учетом современных условий, даже, я бы сказал, с технологическим упреждением.


Не-а. На С-300 (и С-75, и прочие, кстати) было чёткое задание.

Подробнее

...ориентированное на современного противника, вы забыли добавить.
Цитата:
от: Игорь Новиков
Кое-что смогли перекрыть, _имеющиеся_ технологии позволили.

Поподробнее, если можно.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: foto_graph
Всё нижеследующее есть также частное мнение. Здесь вообще - только частные мнения.


Ага :) Извинения примете, если чем обидел невзначай? :)

Цитата:
от: foto_graph
Ну да, ну да. В горах были когда-нибудь? Зело "удобен" в горах АК.


А в горах только пистолет был бы удобен, вроде вальтера ППК, но со свойствами полноценной снайперки, чтобы с километра мухе в правый глаз :) Или в левый, если захочется :) И штоб танк при этом покорёжить с километра, до полной неузнаваемости :)

Цитата:
от: foto_graph
Опять про горы...


В "Синьоре Робинзоне" было "опять о море"... :)

Цитата:
от: foto_graph

Цитата:
от: Игорь Новиков
особенно если их подкрепить всем остальным хозяйством. Оружие ещё ведь и _правильно_ применять надо.

Да что вы говорите.


Без нормальной организации, связи, поддержки - любое оружие ничего не решит. С этим, надеюсь, согласитесь? :)

Цитата:
от: foto_graph
Задачи могут меняться и меняются.


Так и оружие новое создаётся. До потребителя не доходит, это другой вопрос. Политика с экономикой, однако...

Цитата:
от: foto_graph
Просто лучше.


Да ладно, танки уж точно не лучше были, особенно в начале. А маузер лучше, конечно, только не по баллистике и надёжности, тут паритет...

Цитата:
от: foto_graph

Цитата:
от: Игорь Новиков
Не-а. На С-300 (и С-75, и прочие, кстати) было чёткое задание.

...ориентированное на современного противника, вы забыли добавить.


Ну да, задание то формировалось соответственно. Скорость целей, досягаемость по высоте и дальности предполагались для перспективных (на момент выдачи задания) самолётов. Ну там массо-габаритные, конечно...

Цитата:
от: foto_graph

Цитата:
от: Игорь Новиков
Кое-что смогли перекрыть, _имеющиеся_ технологии позволили.

Поподробнее, если можно.


На мобильном комплексе хорошо выступили, если правильно помню, система обнаружения/слежения и система управления перекрыли ТТТ по дальности и количеству целей... Там вообще интересная история была, это надо под рюмку чая :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: Игорь Новиков
Цитата:

от:foto_graph
Всё нижеследующее есть также частное мнение. Здесь вообще - только частные мнения.


Ага :) Извинения примете, если чем обидел невзначай? :)

Цитата:
от: foto_graph
Ну да, ну да. В горах были когда-нибудь? Зело "удобен" в горах АК.


А в горах только пистолет был бы удобен, вроде вальтера ППК, но со свойствами полноценной снайперки, чтобы с километра мухе в правый глаз :) Или в левый, если захочется :) И штоб танк при этом покорёжить с километра, до полной неузнаваемости :)

Цитата:
от: foto_graph
Опять про горы...


В "Синьоре Робинзоне" было "опять о море"... :)

Цитата:
от: foto_graph

Цитата:

от:Игорь Новиков
особенно если их подкрепить всем остальным хозяйством. Оружие ещё ведь и _правильно_ применять надо.

Да что вы говорите.

Подробнее


Без нормальной организации, связи, поддержки - любое оружие ничего не решит. С этим, надеюсь, согласитесь? :)

Цитата:
от: foto_graph
Задачи могут меняться и меняются.


Так и оружие новое создаётся. До потребителя не доходит, это другой вопрос. Политика с экономикой, однако...

Цитата:
от: foto_graph
Просто лучше.


Да ладно, танки уж точно не лучше были, особенно в начале. А маузер лучше, конечно, только не по баллистике и надёжности, тут паритет...

Цитата:
от: foto_graph

Цитата:
от: Игорь Новиков
Не-а. На С-300 (и С-75, и прочие, кстати) было чёткое задание.

...ориентированное на современного противника, вы забыли добавить.


Ну да, задание то формировалось соответственно. Скорость целей, досягаемость по высоте и дальности предполагались для перспективных (на момент выдачи задания) самолётов. Ну там массо-габаритные, конечно...

Цитата:
от: foto_graph

Цитата:
от: Игорь Новиков
Кое-что смогли перекрыть, _имеющиеся_ технологии позволили.

Поподробнее, если можно.


На мобильном комплексе хорошо выступили, если правильно помню, система обнаружения/слежения и система управления перекрыли ТТТ по дальности и количеству целей... Там вообще интересная история была, это надо под рюмку чая :)

Подробнее

Ладно, перетерли... :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:

от:Papponth
хороший глазомер и никаких чудес :D чудо когда с первой пары падает :) согласись: рассеивание идет по элипсу а не по кругу, так шта просчитать можно. задача бойца - попасть, задача снайпера - завалить наглухо, собственна с первой задачей можно справиться при помощи ак, для решения второй задачи есть свд и прочие снайперские винтовки на соответствующие дистанции.

Подробнее

"Я не глумлюсь - я восхищаюсь мастерством." (с) :D
Я вот пробую всё сопоставить размер ростовой мишени на 700 м и размер целика/мушки у АК74... если честно - не могу вспомнить, хоть тресни, а эксперимент не на ком поставить. Но при случае - всенепременно спробую... ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Ну вы тут без меня и написали, блин, теперь неделю на всякие "выпады" отвечать
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: ОрЁл
Ну вы тут без меня и написали, блин, теперь неделю на всякие "выпады" отвечать

Вот и будет, чем заняться
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:

от:Hartman
Про такие вещи очень хорошо разговаривать в реале, да еще и живыми примерами на руках.
Например, берется StG 43 и АК46 (именно 46, то, что быо на конкурс представленно) - и делается неполная разборка дивайсов. Ищем хотя бы 10 принципиальных отличий. Вопрос отпадает сам собой.
Потом берем автомат Булкина (с того же конкурса, что и АК46) и АК. Разбираем. Смотрим. Понимаем, "откуда ноги растут".
И так далее. Сравниваем затворы M1Garand и АК. Сравниваем УСМ виновки Холека и АК...

Подробнее

У АК и StG 43 общий разве только принцип действия автоматики и общее функциональное назначение. Общее назначение обуславливает некоторое сходство внешних форм (например, у зеркалок разных фирм значительное внешнее и внутреннее сходство). Коренное различие конструкций АК и StG 43 – способ запирания затвора – у StG 43 перекосом, у АК поворотом. Следовательно и устройство разное. Между АК и StG 43 больше разницы, чем между тоже внешне схожими «парабеллумом» П-08 и «вальтером» П-38 – у этих пистолетов общий патрон (но в корне разное устройство).
Что касается М16 во всех ее клонах (А1, А2, А3, AR15, М4 и тд. и тп.), то такая конструкция никогда бы не была принята в России и других странах, где существуют серьезные требования к оружию. Основой конструктивный порок М16 – отвод пороховых газов прямо в ствольную коробку, непосредственно в механизм. Если М16 основательно не почистить сразу после стрельбы, то неприятности гарантированы. Но разбирать М16 в боевых (полевых) условиях не рекомендуется. Еще один недостаток М16 (неполное досылание) устранили дополнительным устройством – ручным досылателем – такая вот ручная автоматика. И если, к примеру, М16 состоят на вооружении Израиля, то это из-за суперльготных условий продажи их Израилю (фактически халява).
Похоже на Западе считают, что война будет вестись у мониторов нажатием кнопок, а обед по расписанию в ресторане и услуги химчисток и педикюрных операторов прилагаются. Между прочим, настоящая война для войск – это грязь, предельная усталость и беспредельный стресс и не всегда есть возможность просто спокойно почистить оружие. В условиях тотальной войны, в нечеловеческих условиях техника должна быть максимально надежной, а рафинированные образцы типа М16(М4) явно не жизнеспособны. И G36 сомнительная система, наших требований к надежности явно не выдержит.
А если у кого есть желание сравнить АК и М4, а заодно и другие стволы так сказать в «бою», то это можно сделать не отходя от компьютера. Есть такая популярная сетевая игрушка «Counter Strike» (она же CS, «контра») в которой параметры оружия и его баллистика в большой степени соответствуют реальным образцам, имеет место задирание и увод ствола при стрельбе очередью (прицел при этом расплывается). У АК разброс в очереди несколько больше М4 (это хорошо видно если дать очередь по стене), но убойность при попадании выше, наиболее эффективна короткая очередь в 2 патрона. Опытные игроки знают, что в умелых руках АК превосходит по результативности М4 на близких и дальних дистанциях и примерно равен на средних. Израильский «галил» заметно слабее АК. У меня в «контре» по началу были трудности с АК, но вспомнил приемы стрельбы из реального АК, набрался игрового опыта и АК стал любимым стволом. Теперь я в «контре» спокойно выхожу с АК на дальней дистанции на дуэль со снайпером («слонобой» с оптикой) имея хорошие шансы. Еще АК перезаряжается быстрее. А вот новичку в «контре» АК лучше не брать (промажет наверняка), а набираться опыта стрельбы из других стволов, пока не созреет до АК.
Это я к тому, что разговоры о предназначении АК для необученных бойцов лишены основания. Наоборот, только в руках опытного бойца (не люблю затасканное слово «профессионал») АК может показать себя в полную силу. В бою, как и во всяком деле, главное – человеческий фактор, от техники требуется надежность, чтобы не подвела в решительный момент.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: В. Снегин
...

И такая точка зрения имеет право быть.
Правда, тут следует больше внимания уделить характеру возможных боевых действий. Не у компьютера, конечно, с педикюршей между ног, но все же...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: В. Снегин
Похоже на Западе считают, что война будет вестись у мониторов нажатием кнопок
"Я воюю с ними второй год. Этих болванов погубит их же техника. Они думают, что войну можно выиграть одними бомбежками" (с)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: CSB
... с педикюршей между ног, но все же...
Насколько важна принадлежность именно к данной профессии?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: CSB
Цитата:

от:В. Снегин
...

И такая точка зрения имеет право быть.
Правда, тут следует больше внимания уделить характеру возможных боевых действий. Не у компьютера, конечно, с педикюршей между ног, но все же...

Подробнее

Опытный игрок в тетрис - уже каменщик!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: От этого - плакалъ и валялсо. Спохватились...
Цитата:
от: Jester
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:В. Снегин
...

И такая точка зрения имеет право быть.
Правда, тут следует больше внимания уделить характеру возможных боевых действий. Не у компьютера, конечно, с педикюршей между ног, но все же...

Подробнее

Опытный игрок в тетрис - уже каменщик!

Подробнее

массон?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.