Осенний призыв. О службе в Армии.

Цитата:

от: СтК
в армии служить должны профи.

Дык никто с этим и не спорит
Цитата:

от: СтК

Сейчас, даже если просто подумать денег на весь этот бардак тратят + воруют гораздо больше, чем нужно на поддержание современной, боеспособной армии.

У Вас есть подробные экономические выкладки? Тогда Вам сюда http://www.government.gov.ru/data/static_text.html?he_id=1041

Цитата:

от: Hind
Издания замараные связями с властью чур не считаются.

"Огласите, пжалуста, весь список". А то зря искать не хочется.

Цитата:

от:Hind
Я не против армии. Армия нужна. Сильная. Такая, что бы уважали свои граждане и боялись потенциальные враги.
Такая армия, как сейчас, ее стесняться надо, как стесняться наличия проститутки в приличной семье.

Подробнее

Лучше почитайте те издания, где написано, как убивают, грабят, насилуют, относятся к старикам, детям, инвалидам (ну и далее по списку), в вашем прекрасном гражданском обществе. Сколько там убийц, рабовладельцев, уродов, проституток, просто больных на голову людей. И Вы составная часть этого общества. Уверяю Вас, армии до этого далеко. Дальше цитирую Вас: Такого гражданского общества, как сейчас, его стесняться надо, как стесняться наличия проститутки в приличной семье.

Цитата:

от: GRI_SERG

Это Вы спрашиваете или утверждаете? Если утверждаете - потрудитесь указать где я такое написал.

Нет, именно что спрашиваю. Интересно.

Знаете, что меня действительно впирает, а ?
10799 человек НЕБОЕВЫХ ПОТЕРЬ за пять !!! Мля, мы еще на американцев киваем, мол, воевать не умеють, уроды, потери в Ираке несут реальные, скоро из-за потерь народ там взбунтуется... мля, там целую страну оккупировали, с 20 марта 2003 - 1886 человек потерь.
А у нас - почти ДВЕ гребаных тысячи ежегодно НЕБОЕВЫХ потерь, без всякой войны, больше, чем в Афгане теряли за такой же срок !!! И всё хорошо, никто не жужжит...
И вот еще:
"Что касается неосторожного обращения с оружием, дезертирства и самоубийств, то, по данным Минобороны, уже 30 тысячам солдат не позволяют брать в руки оружие и нести с ним боевое дежурство. Одной из главных причин этого являются низкие морально-боевые качества срочников, многие из которых имеет приводы в милицию и судимости."
Нахрена эти 30 тысяч там, в армии ?!
http://accoona.ru/news/index.php?id=15219
Там же и численность ЛС ВО - 1 миллион 200 тысяч народу...

Цитата:

от: GRI_SERG

...
Дальше цитирую Вас: Такого гражданского общества, как сейчас, его стесняться надо, как стесняться наличия проститутки в приличной семье.

Не в бровь, а в глаз.

Цитата:

от: The Preatorian
Нахрена эти 30 тысяч там, в армии ?!

Как говорилось в одном анекдоте: "А х..уля делать, х..уля делать!"

Цитата:

от: Вит78
Цитата:

от: GRI_SERG

Это Вы спрашиваете или утверждаете? Если утверждаете - потрудитесь указать где я такое написал.

Нет, именно что спрашиваю. Интересно.

Ну прочитал я все его посты. Где Вы нашли, что он неслуживших назвал сбродом? Или это Ваши личные выводы - "Мама, он меня сукой назвал"? Решил привести анекдот полностью, вдруг кто не знает:
(Муж жене) Милая, ты ошибаешься... (Жена) - Я ошибаюсь... значит обманываю... вру... брешу... МАМА! Он МЕНЯ СУКОЙ назвал!!!

GRI_SERG, если вас по каким-то причинам не устраивает слово "сброд" для характеристики сообщества людей, описанного "Гоблином", предложите свою версию. Может я невнимательно читал "Гоблина", но слово "автомат" что-то не припоминаю. Описана не служба в армии, а каждодневная борьба за целостность собственного ануса и, как награда, пронос до КПП на руках более молодых "братьев по оружию" в конце второго года "службы". Хотите считать это армией, считайте. Мне, правда, всегда казалось, что армия должна заниматься защитой страны от внешней агрессии, а не защитой анусов военнослужащих от посягательств других своих военнослужащих. И представлять все это кузницей "настоящих мужиков" не стоит.

Цитата:

от:GRI_SERG
Лучше почитайте те издания, где написано, как убивают, грабят, насилуют, относятся к старикам, детям, инвалидам (ну и далее по списку), в вашем прекрасном гражданском обществе. Сколько там убийц, рабовладельцев, уродов, проституток, просто больных на голову людей. И Вы составная часть этого общества. Уверяю Вас, армии до этого далеко. Дальше цитирую Вас: Такого гражданского общества, как сейчас, его стесняться надо, как стесняться наличия проститутки в приличной семье.

Подробнее

--- Гражданского общества у нас нет и слава богу. RTFM, что есть гражданское общество. Именно оно и порождает в огромном количестве перечисленые недостатки в обществе. Мы еще только движемся к "гражданскому обществу", а уже такая фигня - что же дальше будет? Традиционное общество (противоположность гражданскому) порождает только повышеное потребление алкоголя ;). Там правда свои тараканы.
Армия же ни гражданское, ни традиционное общество. И поэтому она должна резко отличаться от остального населения и по составу, и по этике. Там должны быть люди только особого сорта. Попасть в нее должно быть трудно, а вылететь легко. И она не должна давать никаких преимуществ в дальнейшей жизни (не считая пенсий по ранениям и компенсаций вдовам). Только при таких условиях туда будут идти те, кто действительно хочет отдать силы Родине, а не желает получить дальнейшее образование или квартиру.
И еще. Действительно надо стесняться того общества, которое существует сейчас в моей стране. Это значит, что отбор в армию (и милицию) должен быть еще более строгим - фильтровать надо отстой. А сейчас туда именно отстой в основной массе и попадает. Добровольно на срочку идут, что бы от статьи за хулиганку отмазаться. И их с радостью берут! А потом удивляются, почему потом караулы расстреливают (правда стреляют в основном в тех, кто как раз на гражданке отморозком и был).

А вот это вообще смешно:

"Сколько там убийц, рабовладельцев, уродов, проституток, просто больных на голову людей. Уверяю Вас, армии до этого далеко."

Армии до этого далеко? Армия многократно перешагнула этот предел. Времени свободного у срочника кот наплакал. А успевают за это мизерное время такого начудить...Слушайте гениальную формулу:

количество всяких гадостей / на количество свободных человекочасов = удельная преступность, которая прямо пропорциональна вредности общества (организации)

Почему и стараются занять солдат чем угодно, хоть покраской травы - пока при деле - не бьют друг другу морды, не разворовывают склады и не насилуют гражданок. Если бы у гражданского населения было так мало времени свободного, то милиция и журналисты со скуки бы перемерли. А если учесть, что армия - учреждение закрытого типа, и большая часть преступлений скрывается... Вы же не станете утверждать, что драки, описаные например тем же Гоблином, были учтены в сводке армейских преступлений? А на гражданке такие происшествия точно бы в газеты попали.
Вы же поймите меня правильно. Я не говорю, что армия вся в говне, а я весь в белом. Но идти _сейчас_ в армию - не совсем здоровая идея.
Вот будет половина контингента женского пола и койки двухспальные, тогда

Цитата:

от:Hind
Цитата:

от:GRI_SERG
Лучше почитайте те издания, где написано, как убивают, грабят, насилуют, относятся к старикам, детям, инвалидам (ну и далее по списку), в вашем прекрасном гражданском обществе. Сколько там убийц, рабовладельцев, уродов, проституток, просто больных на голову людей. И Вы составная часть этого общества. Уверяю Вас, армии до этого далеко. Дальше цитирую Вас: Такого гражданского общества, как сейчас, его стесняться надо, как стесняться наличия проститутки в приличной семье.

Подробнее

---

Подробнее

Цитата:

от: Hind
RTFM, что есть гражданское общество.

Ну прочитал, что Вам не понравилось? http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=konst/const/19001/00049.htm&encpage=konst&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/konst/const/19001/00049.htm%26text%3D%25E3%25F0%25E0%25E6%25E4%25E0%25ED%25F1%25EA%25EE%25E5%2B%25EE%25E1%25F9%25E5%25F1%25F2%25E2%25EE%26reqtext%3D%2528%25E3%25F0%25E0%25E6%25E4%25E0%25ED%25F1%25EA%25EE%25E5%253A%253A13574%2B%2526%2B%25EE%25E1%25F9%25E5%25F1%25F2%25E2%25EE%253A%253A3969%2529//6%26%26isu%3D2
Цитата:

от:Hind

Армия же ни гражданское, ни традиционное общество. И поэтому она должна резко отличаться от остального населения и по составу, и по этике. Там должны быть люди только особого сорта. Попасть в нее должно быть трудно, а вылететь легко. И она не должна давать никаких преимуществ в дальнейшей жизни (не считая пенсий по ранениям и компенсаций вдовам). Только при таких условиях туда будут идти те, кто действительно хочет отдать силы Родине, а не желает получить дальнейшее образование или квартиру.
И еще. Действительно надо стесняться того общества, которое существует сейчас в моей стране. Это значит, что отбор в армию (и милицию) должен быть еще более строгим - фильтровать надо отстой.

Подробнее

Я плакаль. Дас ист фантастиш...
Цитата:

от: Hind
Вы же не станете утверждать, что драки, описаные например тем же Гоблином, были учтены в сводке армейских преступлений? А на гражданке такие происшествия точно бы в газеты попали.

Вот хотел сказать Вам и Hind'у: Вы видимо слабо представляете кто такой Гоблин (он же Дмитрий Юрьевич Пучков) и когда он служил в армии. http://www.oper.ru/

Кстати, текст, приведённый в начале топика, выдран из контекста. Оригинал на самом деле тут: http://oper.ru/torture/read.php?t=934302349

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от:СтК

Сейчас, даже если просто подумать денег на весь этот бардак тратят + воруют гораздо больше, чем нужно на поддержание современной, боеспособной армии.

У Вас есть подробные экономические выкладки? Тогда Вам сюда http://www.government.gov.ru/data/static_text.html?he_id=1041

Подробнее

Да только професиональная невыгодна, в первую очередь, армейскому начальству. Кто-то должен же бесплатно все им строить, и где-то же нужно воровать.
Поэтому, при существующем положение дел, профармия у нас не может появиться.
А совроеменная армия - это производство большого количества пушечного мяса, неизвестно для какой войны.

Цитата:

от: СтК
Цитата:

от:GRI_SERG
Цитата:

от:СтК

Сейчас, даже если просто подумать денег на весь этот бардак тратят + воруют гораздо больше, чем нужно на поддержание современной, боеспособной армии.

У Вас есть подробные экономические выкладки? Тогда Вам сюда http://www.government.gov.ru/data/static_text.html?he_id=1041

Подробнее

Да только професиональная невыгодна, в первую очередь, армейскому начальству. Кто-то должен же бесплатно все им строить, и где-то же нужно воровать.
Поэтому, при существующем положение дел, профармия у нас не может появиться.
А совроеменная армия - это производство большого количества пушечного мяса, неизвестно для какой войны.

Подробнее

Да фигня всё это. Вот вы сами подумайте: чтобы солдат занимался боевой подготовкой и ничем другим, надо нанять гражданских людей, которые будут готовить еду, стирать, обслуживать котельные, содержать территорию части в порядке и строить новые объекты при необходимости, и т.д. На какие бабки?! А на отдаленных точках? Кого Вы туда загоните? Не все так просто как кажется... Кстати, тут по телеку Майк Тайсон очень удивлялся, что у них страна расположена в 3-х часовых поясах, а у нас в 12-ти. Может погранцов подсократить? А то уж больно их дофига.

Цитата:

от:GRI_SERG
Ну прочитал я все его посты. Где Вы нашли, что он неслуживших назвал сбродом? Или это Ваши личные выводы - "Мама, он меня сукой назвал"? Решил привести анекдот полностью, вдруг кто не знает:
(Муж жене) Милая, ты ошибаешься... (Жена) - Я ошибаюсь... значит обманываю... вру... брешу... МАМА! Он МЕНЯ СУКОЙ назвал!!!

Подробнее

Да в общем его опус по поводу люмпенов навеял.
Мне-то как раз АБСОЛЮТНО по фигу, как БЕГЕМОТ относится к остальным людям. Я поэтому в полемику-то не особо и вступаю. Зачем?

Цитата:

от:GRI_SERG
Ну прочитал, что Вам не понравилось? http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=konst/const/19001/00049.htm&encpage=konst&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/konst/const/19001/00049.htm%26text%3D%25E3%25F0%25E0%25E6%25E4%25E0%25ED%25F1%25EA%25EE%25E5%2B%25EE%25E1%25F9%25E5%25F1%25F2%25E2%25EE%26reqtext%3D%2528%25E3%25F0%25E0%25E6%25E4%25E0%25ED%25F1%25EA%25EE%25E5%253A%253A13574%2B%2526%2B%25EE%25E1%25F9%25E5%25F1%25F2%25E2%25EE%253A%253A3969%2529//6%26%26isu%3D2

Подробнее

--- И меня еще упрекают в чтении Мегаполиса?! :o Я газеты уже кстати давно не читаю (противно стало пару лет назад) - эту ссылочку мне прислали просто недавно, вот она в тему и попала.
Ну, вот для начала
http://lib.ru/FILOSOF/GOBBS/
После усвоения начальных концепций можно будет беседовать дальше на одном языке. Такие хитрые понятия не из словарей надо усваивать, а из первоисточников.

Цитата:

от: GRI_SERG

Я плакаль. Дас ист фантастиш...

--- К сожалению. Даже был анекдот про перестройку - если прилетят инопланетяне и все за нас сделают - это реальный вариант, а если мы сами - это фантастика.

Кстати, а почему конкретно Вы плакали вот над этим: "отбор в армию (и милицию) должен быть еще более строгим - фильтровать надо отстой"? Ну если назначить "фильтровальщиками" военкомов, то да, смешно до слез. Но чем идея не нравится? Или так и будем насильно тащить в армию судимых и психически больных?

Естественно, у меня нет рецепта, как сделать, чтобы завтра все было АААтличнА. Но начинать с того, что бы давать военнослужащим кучу льгот и большую зарплату и поувольнять балласт - по моему плохая идея. Ситуация усугубится дракой за право остаться, и имеющихся там пока еще приличных людей сожрут еще до обеда. Отбирать остающихся кто будет? Генералы? Эта армия стать нормальной вряд ли сможет.

Цитата:

от:GRI_SERG
Вы видимо слабо представляете кто такой Гоблин (он же Дмитрий Юрьевич Пучков) и когда он служил в армии. http://www.oper.ru/

Подробнее

--- Даже не собираюсь интересоваться кто такой Гоблин. Вчера впервые услышал, и наверное завтра забуду. Очередной модный актер? Вопрос поставил четко: включаются ли в статистику армейских преступлений десятки тысяч драк, происходящих в казармах, типа таких, как вот он описал? Включаются ли туда постоянные издевательства офицеров над солдатами и старослужащих над новобранцами? Или они именуются не издевательствами, а воспитанием настоящих мужчин? Не скрывается ли большая часть совершаемых в армии преступлений? И не есть ли утверждение, что "армии до этого далеко" недомыслием? Ответ: Дмитрий Юрьевич Пучков. Тьфу! Значит ответить нечего... Да я собственно и не сомневался, что вопросы риторические. Армия сгнила практически полностью, и вряд ли кто меня переубедит. Остались боеспособные крохи, да РВСН еще пока (но не надолго). Остальное - фактически зона и кормушка для генералов. И единственная причина, по которой нас эксплуатируют экономически, а не захватили военным путем - это не заслуга армии людей "с гражданской позицией", а потому что им Гитлер сказал, что у нас в России холодно. :)

Цитата:

от: Hind
И меня еще упрекают в чтении Мегаполиса?!

Причем тут мегаполис? Вы не пользуетесь словарями и энциклопедиями? Странно...
Цитата:

от: Hind
http://lib.ru/FILOSOF/GOBBS/

Спасибо, но мне пока хватило энциклопедической статейки.
Цитата:

от: Hind
Кстати, а почему конкретно Вы плакали вот над этим: "отбор в армию (и милицию) должен быть еще более строгим - фильтровать надо отстой"?

Во-первых, Вы меня неверно процитировали.
Во-вторых, армии при таком подходе не будет никогда.
Цитата:

от: Hind
Даже не собираюсь интересоваться кто такой Гоблин. Вчера впервые услышал, и наверное завтра забуду. Очередной модный актер?

Ой, как все запущенно... Но вот если б поинтересовались, то узнали бы, что свою срочную он проходил где-то в 79-80 г.г. прошлого века. :)
Цитата:

от:Hind
Вопрос поставил четко: включаются ли в статистику армейских преступлений десятки тысяч драк, происходящих в казармах, типа таких, как вот он описал? Включаются ли туда постоянные издевательства офицеров над солдатами и старослужащих над новобранцами?

Подробнее

Даю четкий ответ: Да. Такой же безосновательный как и Ваши "десятки тысяч драк", "постоянные издевательства", "Армия многократно перешагнула этот предел" и т.д.
Цитата:

от:Hind
И не есть ли утверждение, что "армии до этого далеко" недомыслием? Ответ: Дмитрий Юрьевич Пучков. Тьфу! Значит ответить нечего... Да я собственно и не сомневался, что вопросы риторические. Армия сгнила практически полностью, и вряд ли кто меня переубедит.

Подробнее

Вы спрашивали:
Цитата:

от: Hind
Вы же не станете утверждать, что драки, описаные например тем же Гоблином, были учтены в сводке армейских преступлений? А на гражданке такие происшествия точно бы в газеты попали.

Я Вам дал ссылку на сайт Гоблина, чтобы Вы поняли, что В ТО ВРЕМЯ НИЧЕГО НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ И В ГАЗЕТЫ ПОПАСТЬ НЕ МОГЛО. Но Вы оказались выше этого. :D
Цитата:

от: Hind
Армия сгнила практически полностью, и вряд ли кто меня переубедит.

Неблагодарное это дело кого-либо переубеждать. Я этого делать не собираюсь точно. Один вопрос напоследок: а Вы-то служили? У меня создалось впечатление, что нет. Верно?

Цитата:

от: Vurdis
А вообще-то не все ли равно какая ссс...эээ... бука будет брать 13 процентов с моих доходов, русская бука или американская бука?

Напоминает старый циничный анекдот.
На вокзале у ларька стоит дед ветеран и пьёт из бутылки "Жигулёвское".
Подходят к нему два молодых парня:
"Ну что дед, как пиво то Жигулёвское?"
"Да неважнецкое оно...разбавленное какое-то.."
"А что дед, как ты на войне-то воевал ?"
"Да хорошо воевал...доблестно"
А ты бы воевал хуже....пил бы сейчас Баварское!

Цитата:

от: GRI_SERG
Вы не пользуетесь словарями и энциклопедиями? Странно...

--- У меня отдельная полка под словари и энциклопедии. Правда в энциклопедиях сложные понятия обычно не разьясняют полно, а дают краткую справку о понятии . Для исчерпывающей информации есть другие книжки. Та ссылка, которую Вы дали - даже не словарная статья из энциклопедии, а некий набор слов о неких исторических моментах плюс очередное обливание грязью какого то тоталитаризма. Из этой статьи верного вывода о понятии сделать абсолютно невозможно.

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от:Hind
http://lib.ru/FILOSOF/GOBBS/

Спасибо, но мне пока хватило энциклопедической статейки.

Подробнее

--- Ну... Если Вам хватает для понимания сложных политологических понятий букварей и таблицы умножения... Тогда мне все ясно.

Цитата:

от: GRI_SERG

Во-первых, Вы меня неверно процитировали.
Во-вторых, армии при таком подходе не будет никогда.

--- Вот точная цитата:
Цитата:

от: Hind

И еще. Действительно надо стесняться того общества, которое существует сейчас в моей стране. Это значит, что отбор в армию (и милицию) должен быть еще более строгим - фильтровать надо отстой.

Цитата:

от: GRI_SERG
Я плакаль. Дас ист фантастиш...

Что не так "во первых"? Цитата точнейшая, сделаная Ctrl-C Ctrl-V. Над чем конкретно Вы тут плакали? А во вторых может лучше не иметь вообще никакой армии, чем иметь в армии толпы сумасшедших, садистов, преступников, необразованых недоумков? Назовите того агрессора, от которого способна защитить наша сегодняшняя армия. От Эстонии я думаю защитимся с грехом пополам, если ей союзники помогать не станут. От кого еще такая армия нас спасет, если не дай бог придется защищаться?

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от:Hind
Даже не собираюсь интересоваться кто такой Гоблин. Вчера впервые услышал, и наверное завтра забуду. Очередной модный актер?

Ой, как все запущенно... Но вот если б поинтересовались, то узнали бы, что свою срочную он проходил где-то в 79-80 г.г. прошлого века. :)

Подробнее

--- Это что то меняет? Теперь все стало лучше? Нет служивых из соседних республик, есть другие проблемы. Еще хуже.

Цитата:

от:Hind
Вопрос поставил четко: включаются ли в статистику армейских преступлений десятки тысяч драк, происходящих в казармах, типа таких, как вот он описал? Включаются ли туда постоянные издевательства офицеров над солдатами и старослужащих над новобранцами?

Подробнее

Цитата:

от:GRI_SERG
Даю четкий ответ: Да. Такой же безосновательный как и Ваши "десятки тысяч драк", "постоянные издевательства", "Армия многократно перешагнула этот предел" и т.д.

Подробнее

---- Да неужели таки да? :o Включаются? А не заминаются всеми силами? Урррраааа! Наконец то! Наша армия становится цивилизованой! Спасибо, что принесли мне эту благую весть! Лягу спать спокойно - все под контролем. :)

Цитата:

от: GRI_SERG
Я Вам дал ссылку на сайт Гоблина, чтобы Вы поняли, что В ТО ВРЕМЯ НИЧЕГО НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ И В ГАЗЕТЫ ПОПАСТЬ НЕ МОГЛО. Но Вы оказались выше этого. :D .

--- Ну глянул главную страницу, на которую вы дали ссылку. Ну торгует мужик футболками со своим лицом. В кино сниматься собрался. Через каждые пять строк "ПеАр" зачем то. Из каких соображений я должен быть поражен тем фактом, что он жил в то время, когда "В ТО ВРЕМЯ НИЧЕГО НЕ УЧИТЫВАЛОСЬ И В ГАЗЕТЫ ПОПАСТЬ НЕ МОГЛО"?

Цитата:

от: GRI_SERG
Неблагодарное это дело кого-либо переубеждать. Я этого делать не собираюсь точно. Один вопрос напоследок: а Вы-то служили? У меня создалось впечатление, что нет. Верно?

--- Вот оно! Я таки выбил из Вас этот вопрос! Вот последний аргумент спора. Обычно подвыпивши сильно его задают, когда хвалиться уже нечем, а дое%*№?ся охота.
Отвечаю. Не служил. И на то у меня были серьезные причины. Посерьезнее всех этих рассуждений.
Но Вы конечно, не поверите, что военкоматовский хирург после одного взгляда на мою мою левую руку вопросов больше задавать не стал. Вы конечно скажете, что я откосил. Что нет у меня гражданской позиции. Что для того, что бы кавлифицировано рассуждать о вкусе навоза, надо его на язык попробовать, а не нюхать издалека.
Но причина не в этом - штанга снова сделала из меня человека физически дееспособного. Причина такая. Принимал я участие в похоронах своего знакомого. Хороший был парень. В армии ему разбили грудную клетку тумбочкой (хотели воспитать настоящего мужчину и защитника отечества). Наказан никто не был - диагноз был воспаление легких. Я посмотрел в глаза его матери и понял про армию все. Больше ничего о ней мне знать не надо.

Цитата:

от: Hind
Цитата:

от:GRI_SERG
Вы не пользуетесь словарями и энциклопедиями? Странно...

--- У меня отдельная полка под словари и энциклопедии. Правда в энциклопедиях сложные понятия обычно не разьясняют полно, а дают краткую справку о понятии . Для исчерпывающей информации есть другие книжки. Та ссылка, которую Вы дали - даже не словарная статья из энциклопедии, а некий набор слов о неких исторических моментах плюс очередное обливание грязью какого то тоталитаризма. Из этой статьи верного вывода о понятии сделать абсолютно невозможно.

Подробнее

Это всего лишь Ваше мнение. По крайней мере я не цитирую "Стульчик", на это у меня ума хватает.
Цитата:

от: Hind

--- Ну... Если Вам хватает для понимания сложных политологических понятий букварей и таблицы умножения... Тогда мне все ясно.

Такими колкостями меня задеть трудно :D
Цитата:

от:Hind

Армия же ни гражданское, ни традиционное общество. И поэтому она должна резко отличаться от остального населения и по составу, и по этике. Там должны быть люди только особого сорта. Попасть в нее должно быть трудно, а вылететь легко. И она не должна давать никаких преимуществ в дальнейшей жизни (не считая пенсий по ранениям и компенсаций вдовам). Только при таких условиях туда будут идти те, кто действительно хочет отдать силы Родине, а не желает получить дальнейшее образование или квартиру. И еще. Действительно надо стесняться того общества, которое существует сейчас в моей стране. Это значит, что отбор в армию (и милицию) должен быть еще более строгим - фильтровать надо отстой.

Подробнее

Вы очень большой любитель передергивать. Вот именно над этим бредом я и смеялся, можете проверить. Для исчерпывающей информации есть другие книжки, говорите? Они Вам не помогают.
Цитата:

от: Hind

А во вторых может лучше не иметь вообще никакой армии, чем иметь в армии толпы сумасшедших, садистов, преступников, необразованых недоумков?

Да... Ну как это комментировать?
Цитата:

от:Hind
Назовите того агрессора, от которого способна защитить наша сегодняшняя армия. От Эстонии я думаю защитимся с грехом пополам, если ей союзники помогать не станут. От кого еще такая армия нас спасет, если не дай бог придется защищаться?

Подробнее

Я не стану делать этого. Я Вас попросил огласить список изданий "замараных связями с властью" - Вы меня проигнорировали.
Цитата:

от: Hind

--- Это что то меняет? Теперь все стало лучше? Нет служивых из соседних республик, есть другие проблемы. Еще хуже.

Извините, а какой предмет нашей беседы и какие точки зрения мы с Вами отстаиваем? Уточните. А то Вас уже несёт.
Цитата:

от: Hind

--- Вот оно! Я таки выбил из Вас этот вопрос! Вот последний аргумент спора. Обычно подвыпивши сильно его задают, когда хвалиться уже нечем, а дое%*№?ся охота.
Отвечаю. Не служил.

Не судите людей по себе. Я задал это вопрос, только лишь для того, чтобы подтвердить собственные догадки. Спасибо за ответ.