Осенний призыв. О службе в Армии.

Хочу сразу определить свое отношение к вопросу "надо-не надо служить" - Надо. Всем. Мое мнение где-то как в фильме "Звездный десант". Служил - гражданин ( в смысле имеешь право голосовать и быть избранным) не служил - извини. Вот только там про другую армию было. Не про нашу. Но про это я готовлю отдельный креатифф.

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
Хочу сразу определить свое отношение к вопросу "надо-не надо служить" - Надо. Всем. Мое мнение где-то как в фильме "Звездный десант". Служил - гражданин ( в смысле имеешь право голосовать и быть избранным) не служил - извини. Вот только там про другую армию было. Не про нашу. Но про это я готовлю отдельный креатифф.

Подробнее

"Папа, а у нас может быть такая армия? Нет, сынок, это фантастика..." :D
А подход там действительно очень интересный.

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
Хочу сразу определить свое отношение к вопросу "надо-не надо служить" - Надо. Всем. Мое мнение где-то как в фильме "Звездный десант". Служил - гражданин ( в смысле имеешь право голосовать и быть избранным) не служил - извини. Вот только там про другую армию было. Не про нашу. Но про это я готовлю отдельный креатифф.

Подробнее

Хайлайн - убежденный либертарианец. В реальной жизни либертарианское общество создать невозможно, а уж армия на либертарианских принципах - это вообще смешно.
PS. Вы плохо читали первоисточник. В "звездном десанте" никого не заставляли служить - более того, уволиться из армии можно было в любой момент. А что до возможности голосовать и быть выбранным - скажите честно - у ВАС она есть (реально)? ВАШ голос что-то меняет (реально)?

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
Хочу сразу определить свое отношение к вопросу "надо-не надо служить" - Надо. Всем. Мое мнение где-то как в фильме "Звездный десант". Служил - гражданин ( в смысле имеешь право голосовать и быть избранным) не служил - извини. Вот только там про другую армию было. Не про нашу. Но про это я готовлю отдельный креатифф.

Подробнее

Когда я учился в школе в младших классах я с удовольствием смотрел фильмы про СА. Про службу. Книжки читал "про войну". И искренне хотел как отец отслужить в танковых войсках. Но потом что-то изменилось. Люди стали говорить, что в армии что-то не то творится, потом был Грозный, Чечня (а она у нас, кстати "под боком", Алтайский край совем рядом, у нас люди тогда пропадать начали) - и к окончанию института я был готов сделать всё, чтобы остаться "на гражданке". И не от каких-то там "левых" мыслей. Мне моё здоровье дорого. Когда двоюродный брат твоей жены возвращается инвалидом по причине отравления просроченными консервами (здоровый как бык - и парализована нижняя часть туловища, что теперь дома делать, как жить? и думаете там кого-то наказали? и не один он, тогда рота "полегла" стараниями "снабженцев"), когда твой товарищь пролежит месяца 2-3 в военном госпитале от сотрясения мозга (на учениях в его БТР, сидящий в "засаде" въехал танк (догадайтесь, водила в танке был трезвым???)) с кучей пластических операций по восстановлению лица - ЗАДУМАЕШСЯ ТУТ. Патриотизм нах сдувает. И это ёще так, всего лишь наиболее яркие примеры.

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
Хочу сразу определить свое отношение к вопросу "надо-не надо служить" - Надо. Всем. Мое мнение где-то как в фильме "Звездный десант". Служил - гражданин ( в смысле имеешь право голосовать и быть избранным) не служил - извини. Вот только там про другую армию было. Не про нашу. Но про это я готовлю отдельный креатифф.

Подробнее

А ежели меня в армию не берут? :) И чего мне тогда делать?

А под написанным Гоблином подписываюсь под каждым словом. С-т запаса ВДВ 82-84 Весна, выпускник МГУ (к слову о "гегемонах")

А ИВАНЫ.... Бог им судья.
[/quote]
ну...герой! только чтож еще не в армии? "начни перестройку с себя!"(с)

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от: Hind

--- Из этой статьи верного вывода о понятии сделать абсолютно невозможно.

Это всего лишь Ваше мнение.

--- В данном случае это не мнение, а истина. В некоторых вещах я уверен абсолютно, так в том, что 2х2=4 по правилам арифметики. Другие мнения по данному вопросу не обсждаются. Точка.

Цитата:

от:Hind

Армия же ни гражданское, ни традиционное общество. И поэтому она должна резко отличаться от остального населения и по составу, и по этике. Там должны быть люди только особого сорта. Попасть в нее должно быть трудно, а вылететь легко. И она не должна давать никаких преимуществ в дальнейшей жизни (не считая пенсий по ранениям и компенсаций вдовам). Только при таких условиях туда будут идти те, кто действительно хочет отдать силы Родине, а не желает получить дальнейшее образование или квартиру. И еще. Действительно надо стесняться того общества, которое существует сейчас в моей стране. Это значит, что отбор в армию (и милицию) должен быть еще более строгим - фильтровать надо отстой.

Подробнее

Цитата:

от:GRI_SERG

Вы очень большой любитель передергивать. Вот именно над этим бредом я и смеялся, можете проверить. Для исчерпывающей информации есть другие книжки, говорите? Они Вам не помогают.

Подробнее

--- Проверить не могу. А поверить в то, что вы смеялись не поняв главных слов (ибо пользуетесь словарем Яндекса, и ничем больше) - это я могу. Я вот тоже слабо в химии разбираюсь. Когда попадается на глаза монография по химии, тоже смеюсь до упаду - такой бред пишут - значки-закорючки.
Слова "Только при таких условиях туда будут идти те, кто действительно хочет отдать силы Родине, а не желает получить дальнейшее образование или квартиру" относятся к предложениям поувольнять балласт, остальным создать "райские" условия - льготы, бАААльшую зарплату, кавартиры, бесплатную учебу. К настоящему времени и положению это не относится.

Цитата:

от: Hind

А во вторых может лучше не иметь вообще никакой армии, чем иметь в армии толпы сумасшедших, садистов, преступников, необразованых недоумков?

Цитата:

от: GRI_SERG

Да... Ну как это комментировать?

--- А никак не коментировать. Это не утверждение, а риторический вопрос. Только не надо на Яндексе искать словосочетание "риторический вопрос". В этом случае этот букарь опять Вас введет в заблуждение и Вы поведете себя неадекватно.

Цитата:

от:Hind
Назовите того агрессора, от которого способна защитить наша сегодняшняя армия. От Эстонии я думаю защитимся с грехом пополам, если ей союзники помогать не станут. От кого еще такая армия нас спасет, если не дай бог придется защищаться?

Подробнее

Цитата:

от: GRI_SERG
Я не стану делать этого.

--- А я не сомневался, что Вы не сможете ответить на этот вопрос. Ответ то очевиден к сожалению. Последние наши рубежи независимости - ядерное оружие, да зимние морозы.

Цитата:

от: GRI_SERG
Я Вас попросил огласить список изданий "замараных связями с властью" - Вы меня проигнорировали.

Повторяю свое утверждение:
Армия в целом, и огромная часть офицерства _сейчас_ в России таковы, что мало кто удивляется подобным сообщениям. (Вне зависимости от того, верны ли приведенные в статье факты. Есть ведь факты и похуже - например офицеры-наркоторговцы. Армия зарекомендовала себя так, что поверишь во все, что угодно.)
Лет 100 назад такое невозможно было бы написать в газете в принципе. Во первых не поверил бы ни один человек, во вторых автор и редактор немедленно были бы вызваны на дуэль любым офицером. Сообщений о дебилизме, скотстве, и преступности в армии можно найти миллион в любых изданиях (кроме "Красной звезды" естественно). Покажите мне хотя бы 3 сообщения в прессе за последние 10 лет, где офицер встал бы на защиту своей чести с оружием в руках? Издания замараные связями с властью чур не считаются.
Упростим задачу. Пусть Вам будут льготные условия.
Можете взять ЛЮБОЕ издание тиражом более 10000 экзампляров, издаваемое НЕ министерством обороны России и НЕ правительством России и имеющее свою версию в интернете на русском языке. Считаются так же крупные западные средства СМИ типа CNN BBC и так далее. Покажите же мне, что _современный_ российский офицер (задам четкий критерий - моложе 40 лет) готов отстаивать свою честь не по судам и инстанциям, а с оружием в руках (не жизнь, не здоровье, имущество или деньги, а именно честь). Хотя бы три таких сообщения за последние 10 лет.
Например, в свое время было подозрение, что Паша-Мерседес пытался отстоять свою честь, поруганую журналистом Холодовым. Для этого он якобы послал неких бойцов некоего спецподразделения и они его взорвали. Судом это не подтверждено со всей очевидностью, да и не защищают так честь свою. Такие примеры не считаются. Приведите пример, когда бы оболганый офицер лично застрелил наглого вруна-журналиста. Или другой пример, аналогичного свойства.

Цитата:

от: GRI_SERG
Извините, а какой предмет нашей беседы и какие точки зрения мы с Вами отстаиваем? Уточните. А то Вас уже несёт..

--- Уточняю.
Моя позиция - российская армия в настоящее время разложилась морально _почти_ полностью. Призывник может потерять в ней жизнь, здоровье, приобрести вредные для общества и себя понятия о жизни. Положительный эффект от пребывания всех кого ни попадя в _современной российской_ армии для общества и конкретных людей ничтожен. Раньше армия была лучше, но со временем деградирует.
Я понимаю Вашу позицию так: армия это отличная школа жизни, там делают настоящих мужиков и здоровых членов общества, она сильна в военном плане, и не нуждается в коренных изменениях. И нефиг на нее клеветать. А если кто не потратил лучшие годы на отстаивание своего ануса от посягательств, то он не имеет права рассуждать на эту тему, и вообще ничего не понимает в этой жизни. Я правильно понял Вашу позицию?

Цитата:

от: GRI_SERG
Не судите людей по себе. Я задал это вопрос, только лишь для того, чтобы подтвердить собственные догадки. Спасибо за ответ.

---Пожалуйста. Я не сужу о людях по себе. Я сужу о людях по их поведению. Если я не видел, ни одного офицера с высокими моральнными качествами в живую, а моральных уродов видел лично среди них много, то значит настоящих офицеров в моем понимании очень мало (но они конечно есть). Надо занести их в красную книгу, и почаще показывать по телевизору - что бы стране было чем гордиться. :) Среди офицеров много так же обычных людей, но так как им доверены жизни подчиненных и серьезное вооружение, то они так же не подходят для службы в армии в моем понимании. Если я видел семнадцатилетнего парня, который всеми правдами и неправдами добился права поступать в Рязанское училище ВДВ, а посмотрев на это заведение дней 5 решил провалить экзамены и потом косил от армии всеми силами, а обратных примеров не видел, то это что значит? Что он трус? Или просто нормальный человек? Если я видел немало вернувшихся со срочки парней, которые стали от службы только хуже, или вообще не изменились, или вернувшихся больными физически, или вернувшихся мертвыми, а ставших лучше видел мало (одного), значит армия не школа жизни. Надо держаться от нее подальше. Это элементарная техника безопасности. По стройке ходить в каске, при сплаве по горной речке одевать спасжилет, в самолете пристегивать ремни, в розетку пальцы не совать, во время призыва держаться подальше от военкомата.
А кто призывает грести туда всех подряд, тот призывает к нарушению техники безопасность. И эти призывы так же вредны, как призывы ходить по темным закоулкам с пачкой денег, торчащей из кармана.

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от:СтК
Цитата:

от:GRI_SERG
Цитата:

от:СтК

Сейчас, даже если просто подумать денег на весь этот бардак тратят + воруют гораздо больше, чем нужно на поддержание современной, боеспособной армии.

У Вас есть подробные экономические выкладки? Тогда Вам сюда http://www.government.gov.ru/data/static_text.html?he_id=1041

Подробнее

Да только професиональная невыгодна, в первую очередь, армейскому начальству. Кто-то должен же бесплатно все им строить, и где-то же нужно воровать.
Поэтому, при существующем положение дел, профармия у нас не может появиться.
А совроеменная армия - это производство большого количества пушечного мяса, неизвестно для какой войны.

Подробнее

Да фигня всё это. Вот вы сами подумайте: чтобы солдат занимался боевой подготовкой и ничем другим, надо нанять гражданских людей, которые будут готовить еду, стирать, обслуживать котельные, содержать территорию части в порядке и строить новые объекты при необходимости, и т.д. На какие бабки?! А на отдаленных точках? Кого Вы туда загоните?

Подробнее

Не путайте мягкое с теплым. Готовить еду и содержать территорию части - это одно. Горбатиться на огороде дачи отца-командира или пахать, зарабатывая ему деньги - это другое. Известный анекдот про объявление в газете "Тридцать грузчиков по цене одного. Старшина Иванов" резко перестает быть смешным, когда приходится быть одним из этих 30.

Цитата:

от:bc----
Не путайте мягкое с теплым. Готовить еду и содержать территорию части - это одно. Горбатиться на огороде дачи отца-командира или пахать, зарабатывая ему деньги - это другое. Известный анекдот про объявление в газете "Тридцать грузчиков по цене одного. Старшина Иванов" резко перестает быть смешным, когда приходится быть одним из этих 30.

Подробнее

А я ничего и не путаю. Я просто написал, почему экономически очень трудно обеспечить такие условия, в которых бы солдат занимался бы ТОЛЬКО боевой подготовкой. Причем солдат-контрактник, с более-менее приличной зарплатой. Или Вы считаете, что на это уходит мало времени?

Цитата:

от:GRI_SERG
Цитата:

от:bc----
Не путайте мягкое с теплым. Готовить еду и содержать территорию части - это одно. Горбатиться на огороде дачи отца-командира или пахать, зарабатывая ему деньги - это другое. Известный анекдот про объявление в газете "Тридцать грузчиков по цене одного. Старшина Иванов" резко перестает быть смешным, когда приходится быть одним из этих 30.

Подробнее

А я ничего и не путаю. Я просто написал, почему экономически очень трудно обеспечить такие условия, в которых бы солдат занимался бы ТОЛЬКО боевой подготовкой. Причем солдат-контрактник, с более-менее приличной зарплатой. Или Вы считаете, что на это уходит мало времени?

Подробнее

Проблема в том, что препятствия не только экономические. Вопрос, как далеко будет послан майор, отдавший приказ отрядить взвод солдат для уборки территории его дачи. По-моему, весьма неблизко.

Цитата:

от: Hind
--- В данном случае это не мнение, а истина. В некоторых вещах я уверен абсолютно, так в том, что 2х2=4 по правилам арифметики. Другие мнения по данному вопросу не обсждаются. Точка.

До свидания. Жаль, что на общение с Вами я потратил столько времени. Видимо, осень, обострение. Пойду на "Стульчике" новости посмотрю, как это делают очень умные люди.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:GRI_SERG
Цитата:

от:bc----
Не путайте мягкое с теплым. Готовить еду и содержать территорию части - это одно. Горбатиться на огороде дачи отца-командира или пахать, зарабатывая ему деньги - это другое. Известный анекдот про объявление в газете "Тридцать грузчиков по цене одного. Старшина Иванов" резко перестает быть смешным, когда приходится быть одним из этих 30.

Подробнее

А я ничего и не путаю. Я просто написал, почему экономически очень трудно обеспечить такие условия, в которых бы солдат занимался бы ТОЛЬКО боевой подготовкой. Причем солдат-контрактник, с более-менее приличной зарплатой. Или Вы считаете, что на это уходит мало времени?

Подробнее

Проблема в том, что препятствия не только экономические. Вопрос, как далеко будет послан майор, отдавший приказ отрядить взвод солдат для уборки территории его дачи. По-моему, весьма неблизко.

Подробнее

Так давайте определимся, про какую армию мы говорим: про проф -ю или нет? Если про проф-ю, то там, скорее всего, ситуация с незаконным привлечением на работы будет невозможна (у солдата - контракт, и солдату не 18 лет).

Цитата:

от:Царь Егор
Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
Хочу сразу определить свое отношение к вопросу "надо-не надо служить" - Надо. Всем. Мое мнение где-то как в фильме "Звездный десант". Служил - гражданин ( в смысле имеешь право голосовать и быть избранным) не служил - извини. Вот только там про другую армию было. Не про нашу. Но про это я готовлю отдельный креатифф.

Подробнее

PS. Вы плохо читали первоисточник. В "звездном десанте" никого не заставляли служить - более того, уволиться из армии можно было в любой момент.

Подробнее

Я иго ващще ничитал. Я кыно смадрел
Цитата:

от: Царь Егор
А что до возможности голосовать и быть выбранным - скажите честно - у ВАС она есть (реально)? ВАШ голос что-то меняет (реально)?

А нах? Я эту свою возможность послал на йух, у нас в Тольятти избирательная комиссия позволяет себе не опечатывать урны (!) Я хочу сказать, что в армии (не в банде моральных уродов) служить должны все. По-разному, кто на границе, кто в танке, кто на кухне... Там где ты хочешь. Но выбор должен быть только один - где. А то, что сейчас в России - это не армия. Это зона. Я пишу про то, что называется АРМИЕЙ. Раз государство берет на себя право приостанавливать действие своих обязанностей по отношению ко мне и другим - я объявляю мараторий на выполнение своих обязанностей по отношению к нему (государству). До особых обстоятельств. У меня, кадрового офицера, до сих пор нет военного билета. На учете стою, а билета нет. На йух! По причине протеста. Но мысли скорбные.

Цитата:

от:GRI_SERG
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:GRI_SERG
Цитата:

от:bc----
Не путайте мягкое с теплым. Готовить еду и содержать территорию части - это одно. Горбатиться на огороде дачи отца-командира или пахать, зарабатывая ему деньги - это другое. Известный анекдот про объявление в газете "Тридцать грузчиков по цене одного. Старшина Иванов" резко перестает быть смешным, когда приходится быть одним из этих 30.

Подробнее

А я ничего и не путаю. Я просто написал, почему экономически очень трудно обеспечить такие условия, в которых бы солдат занимался бы ТОЛЬКО боевой подготовкой. Причем солдат-контрактник, с более-менее приличной зарплатой. Или Вы считаете, что на это уходит мало времени?

Подробнее

Проблема в том, что препятствия не только экономические. Вопрос, как далеко будет послан майор, отдавший приказ отрядить взвод солдат для уборки территории его дачи. По-моему, весьма неблизко.

Подробнее

Так давайте определимся, про какую армию мы говорим: про проф -ю или нет? Если про проф-ю, то там, скорее всего, ситуация с незаконным привлечением на работы будет невозможна (у солдата - контракт, и солдату не 18 лет).

Подробнее

Пардон, имел ввиду контрактную армию.

А вот чего я совершенно не понимаю, так это почему многие отслужившие так хвалятся тем, что "армия сделала из них настоящих мужиков". Мужик - конечно полезное для России существо, однако напомню - мужики - это те, кто в хлеве лопатами навоз разгребают. Что я, кстати, и сказал одному не в меру ретивому обладателю голубого берета, с пьяных глаз решившему ко мне так обратиться. А вот сына своего я не хочу видеть ни "настоящим мужиком", ни гоблином, по каковой причине в такую армию не отдам.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
У меня, кадрового офицера, до сих пор нет военного билета. На учете стою, а билета нет.

У меня уже шестой год так. Можно вопрос: как увольнялись?

Цитата:

от: Царь Егор
А вот чего я совершенно не понимаю, так это почему многие отслужившие так хвалятся тем, что "армия сделала из них настоящих мужиков".

Незнаю. :( Я вот только кое-какой опыт приобрёл. Причем как положительный, так и отрицательный.

Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
Там где ты хочешь. Но выбор должен быть только один - где.

А с какого, простите, хрена, вы, батенька, пытаетесь оставить мне только один выриант? Давайте скажем, что все дожны быть поварами. Обязательно. Выбрать можно только где быть повором... или гардеробщиком.... или не знаю чем. Но все.

Капитан, я вас, право, не понимаю.

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от: Шнапс-капитан Скотинин
У меня, кадрового офицера, до сих пор нет военного билета. На учете стою, а билета нет.

У меня уже шестой год так. Можно вопрос: как увольнялись?

Дал командованию полка ультиматум (писменный):
1. Обеспечить меня и моих солдат положенным обмундированием (не только полевым).
2. Выплатить долги по денежному довольствию за 6 месяцев.
3. Выплатить пайковые с начала года.
4. Довести до суда два дела о неуставных взаимоотношениях.
5. Прекратить брать бабло "на нужды полка" у диаспор.
Срок - до 31.05.2002.

31 мая 2002 года - я написал рапорт о расторжении контракта, собрал свои вещи из общаги, сел в свою Ауди 80 и уехал домой. Через два года - вызвали в военкомат почему на учет не встаешь - встаю говорю и отдал удостоверение личности. И ушел. Все.

Цитата:

от: GRI_SERG
Цитата:

от:Царь Егор
А вот чего я совершенно не понимаю, так это почему многие отслужившие так хвалятся тем, что "армия сделала из них настоящих мужиков".

Незнаю. :( Я вот только кое-какой опыт приобрёл. Причем как положительный, так и отрицательный.

Подробнее

Среди моих знакомых знаю двоих, которые ушли в армию обалдуями, а вернулись с разумом в глазах. Один даже после армии в институт поступил и окончил, старостой в моей группе был. А из армии старшиной вернулся. ;)
Так вот, максимум что от них можно было добиться, так это слов о том, что за два года они поняли, что никому нах не нужны и два года дурью страдали. И что вся жизнь так пройти может.
А вот бравды не слышал (рассказывать о пьянках/потасовках почему-то не любили. Так, к слову иногда упоминали).